Pelé: "Cuando Messi gane tres mundiales, hablamos" Todo lo relacionado con cualquier deporte que no sea el baloncesto Moderadores: KSteen, Tom Wolfe, losmellis, hastrakan, der König81

[DJlove]

Di Stefano no jugó ningún mundial, no pudo ni ganarlo ni perderlo.

[Hattori_06]

Pele se midio contra los mejores del mundo 4 veces en su vida (los mundiales) y como ya se dijo, sabemos como es su historia en estas citas. Hizo 1200 goles porque jugaban o dentro de Brasil (sin defensa) o salian de gira por Asia u otros países donde la cultura futbolistica era 0, por lo tanto, siempre eran goleadas del Santos.

Messi se mide ante los mejores del mundo todas las semanas (tanto en liga como champions) y la diferencia que muestra sobre el resto solo la vi con Maradona en el 86.

Super consistente, hizo historia a los 24 años.

[Henry Potter]

Di Stefano no jugó ningún mundial, no pudo ni ganarlo ni perderlo.

Peor, no se clasificó para Suecia 1958 tras quedar eliminados ante la potentísima Turquía de entonces al no ser capaces de ganarles.


Y mira que soy ultradefensor de Don Alfredo.

[cesar]

En el 62 Pelé llega justo por una lesión y cuando empieza a jugar es el mejor de su equipo. Se pierde casi toda la primera fase. En el 64 se lesiona y ganan con Garrincha siendo el mejor. En el 66 le lesionan y los eliminan.

En el 62 Pelé el mejor 'tras la lesión'? En el 64 se lesiona??

En el 70 jugaba en otra posición, ganan y le nombran mejor jugador.

Sobre lo de que nombran a Pelé mejor jugador, quizá tengas otra información, que yo sepa, no tuvo award alguno. Al menos oficialmente la FIFA no lo menciona http://www.fifa.com/worldcup/archive/edition=32/awards/index.html
Y si se trata de lo extraoficial, pues mirate los partidos COMPLETOS, examina a Rivelino o a Jair, el mismo Beckenbauer se le recuerda diciendo que fue a ver a Pelé y terminó viendo a Rivelino.

Pelé, por lo que analizo, llegaba con la fama inflada, la haber sabido hacer lobby para apropiarse de los méritos de Garrincha, aprovechando que el gran Mané se autocondenaba al ostracismo. Por eso llegó con tanta fama y lo aprovechó, debe haber sido parecido a lo de Cristiano Ronaldo, que hasta en un ranking de creadores de juego apareció recientemente entre los mejores del mundo.

Por cierto 2 Libertadores pero conviene informarse antes de hablar

Si si, para que me informes tu de como en el 62 Pelé fue el mejor y en el 64 se lesiona (en que mundial seria eso?)

de cuantas Libertadores jugó el Santos. Por entonces los equipos brasileños llegaron a renunciar a ese torneo por las carnicerias que sufrieron de algunos equipos en años anteriores.

Quiza renunciaron cansados de que los eliminen?

Ejemplos de Santos quedando fuera en Libertadores? http://en.wikipedia.org/wiki/1964_Copa_Libertadores
http://en.wikipedia.org/wiki/1965_Copa_Libertadores
March 25, 1965 Santos 5 – 4 Peñarol Santos
March 28, 1965 Peñarol 3 – 2 Santos Montevideo
Playoff March 31, 1965 Peñarol 2 – 1 Santos Buenos Aires

Mirate este partido completo del Santos, y dime si Pelé, aun para las defensas amateur de es época, se le ve tan dominante como Messi
http://www.youtube.com/watch?v=V1npogtycmc

Incluso mira resúmenes de sus mejores jugadas, y ya me dirás si se compara a las mejores jugadas de Messi, que enfrenta defensas mucho mas duras (en lo individual y lo táctico).

Lo único que he dicho que aquellos campeonatos brasileiros tenian un nivel muy alto, ya que allí jugaban los mejores del mundo. Y no tenia que venir a un torneo inferior para demostrar ser el mejor del mundo.

Porque no comentas entonces, porque no pudieron demostrar esa superiordad aquí?
http://laresacadeportiva.blogspot.com/2010/12/independiente-y-su-goleada-al-santos-de.html

Porque fueron eliminados en Libertadores consecutivas? Te imaginas a un equipo NBA en la década de los 80 o 90 que le haya pasado lo del Santos? Que lo eliminaran consecutivamente en competiciones oficiales, o que los apalizaran tan malamente, con todas sus estrellas? RESPONDE

Y ojo, no digo que Pelé hubiera sido solo marketing o un mediocre jugador, lo que digo es que está sobrevalorado por quienes lo endiosan como el 'mejor de la historia'.

[autoestopista]

¡¿De verdad es serio las palabras de un tío que se cuenta los goles de amistosos como válidos para el currículum?¡

Decir sobre los 3 mundiales, que el amigo Pelé tanto se llena la boca, que debió ser muy bueno, no lo dudo, pero siempre estuvo rodeado de enormes futbolistas en todas las posiciones del campo con la selección brasileña, eso Messi no lo tiene, entre otros, tenía a un tal Garrincha fue elegido mejor jugador del torneo tanto del mundial 58 como el del 62, por encima de Pelé, y en el que gana en México'70 tenía la mejor generación de futbolistas de toda la historia de su país...

[tony montana]

en el que gana en México'70 tenía la mejor generación de futbolistas de toda la historia de su país...

Como Messi en el actual Barcelona.

Y me juego un huevo que Pelé al menos se sabe el himno de su país

[HAWK]

Cuando Pelé se empieze a descontar los goles que metía en el patio de su escuela podrá empezar a hablar.

[Josemaria]

Partidos Goles Promedio
Torneo Río-Sao Paulo 53 49 0.92
Primera división 560 541 0.97
Copas Nacionales 89 66 0.74
Copas Internacionales 28 27 0.96
Selección Brasileña 92 77 0.84
TOTAL 822 760 0.92

Nah, un cagao. Una bazofia. LAs defensas brasileñas eran una mierda entonces. Pero claro cuando jugaba con los mejores defensores de su país en la selección, si tenían valía y jugaba rodeado de ellos, por ende,como tenía un equipazo Brasil así cualquiera.

Juega 14 partidos en Mundiales y mete 12 goles. le cosen a patadas y le lesionan en uno. Máximo goleador carioca de la historia, de la mejor selección de todos los tiempos; y sí por delante de Jairzinho, el que por aquí se le osa poner por delante de él. Ahhh, pero es gracias a los otros. Eso sí Messi, por poner un ejemplo, en el Barca juega con tuercebotas, y en su selección por ahora es culpa del entrenador que no sean capaces ni de ganar a Bolivia en csas en su Copa América.

[kratos_91_4]

en el que gana en México'70 tenía la mejor generación de futbolistas de toda la historia de su país...

Como Messi en el actual Barcelona.

Y me juego un huevo que Pelé al menos se sabe el himno de su país

En estos momentos siento mucha pena por ti.

[cesar]

en el que gana en México'70 tenía la mejor generación de futbolistas de toda la historia de su país...

Como Messi en el actual Barcelona.

Y me juego un huevo que Pelé al menos se sabe el himno de su país

En estos momentos siento mucha pena por ti.

Es en vano, Kratos, Tony no puede diferenciar a todo el Barcelona en pleno admitiendo sin reparo alguno que Messi es dios, con un Pele eclipsado consecutivamente por Garrincha, Jair o Rivelino, segun la ocasion, en el Barcelona de esa epoca, su seleccion.

[super ninio]

Di Stefano no jugó ningún mundial, no pudo ni ganarlo ni perderlo.

Peor, no se clasificó para Suecia 1958 tras quedar eliminados ante la potentísima Turquía de entonces al no ser capaces de ganarles.


Y mira que soy ultradefensor de Don Alfredo.

http://es.wikipedia.org/wiki/Clasificac ... ol_de_1958

Segun la wikipedia quedaron segundos en un grupo con Escocia y Suiza. Se cedió un empate en casa ante Suiza y se perdió en Escocia.

[Magus Zeal]

Ya pero es que gana tres Mundiales siendo decisivo en dos.Eso no lo ha hecho otro jugador. 14 partidos en Mundiales 12 goles. En el Santos juega 496 partidos de Liga y mete 504 goles. Na una mierda.

Máximo goleador de la selección brasileña 92 partidos 77 goles. Otra piltrafa.

2 Libertadores 2 Mundialitos. 10 Paulistas. 5Copas de Brasil.

Es que justamente eso, para ser el Messi de los 50-70, solo gana 2 libertadores en 2 décadas, y no me imagino a Messi ser superado por otro de su mismo equipo en un torneo completo, como le ha pasado a Pelé en los 3 mundiales (2 veces por Garrincha, una por Jair o Rivelino)

Me encantaría ver qué habría ganado Pelé con Xavi, Iniesta, Busquets, Piqué, Puyol, Alves, Villa, Alexis, Pedro... Con gente así de buena, es muy sencillo "ganar más que dos Libertadores". Y fíjate lo que gana Messi sin ellos: nada de nada. Sin poner en duda que Messi es un superclase, no podemos olvidar que está rodeado de, prácticamente, la mejor selección española de toda la historia, con un centro del campo sencillamente apabullante, amén de otros jugadores internacionales que son alucinantes. Que la magia de Messi no nos deslumbre hasta dejarnos ciegos.

En cuanto al debate en sí, me parece absurdo. ¿Es mejor Pelé que Di Stéfano? ¿O Maradona? ¿O Beckenbauer? ¿O Cruyff? ¿O Zidane o Platini? Todos ellos eran geniales y no veo a ninguno por encima del resto, la verdad. A día de hoy no creo que nadie pueda decir, como en basket o en otros deportes, que un solo futbolista es el mejor de la historia. Quizá Messi lo sea en un futuro, pero, como bien han dicho otros, eso habrá que valorarlo cuando acabe su carrera, no ahora.

[kratos_91_4]

En estos momentos siento mucha pena por ti.

Es en vano, Kratos, Tony no puede diferenciar a todo el Barcelona en pleno admitiendo sin reparo alguno que Messi es dios, con un Pele eclipsado consecutivamente por Garrincha, Jair o Rivelino, segun la ocasion, en el Barcelona de esa epoca, su seleccion.

Si no es por eso, es porque fuera de si es el mejor de la historia o no ver jugar a Messi es una delicia y una gozada, y el no lo puede disfrutar, de verdad, me da pena.

[ZlatanIbrahimovic]

Di Stefano no jugó ningún mundial, no pudo ni ganarlo ni perderlo.

Peor, no se clasificó para Suecia 1958 tras quedar eliminados ante la potentísima Turquía de entonces al no ser capaces de ganarles.


Y mira que soy ultradefensor de Don Alfredo.

http://es.wikipedia.org/wiki/Clasificac ... ol_de_1958

Segun la wikipedia quedaron segundos en un grupo con Escocia y Suiza. Se cedió un empate en casa ante Suiza y se perdió en Escocia.

http://www.diariosdefutbol.com/2009/03/ ... glo-atras/

[acalasia]

En estos momentos siento mucha pena por ti.

Es en vano, Kratos, Tony no puede diferenciar a todo el Barcelona en pleno admitiendo sin reparo alguno que Messi es dios, con un Pele eclipsado consecutivamente por Garrincha, Jair o Rivelino, segun la ocasion, en el Barcelona de esa epoca, su seleccion.

Si no es por eso, es porque fuera de si es el mejor de la historia o no ver jugar a Messi es una delicia y una gozada, y el no lo puede disfrutar, de verdad, me da pena.

Yo lo que tengo claro es que el Barça sin Messi es medio Barça, por mucho equipazo que tengamos. Messi le da tanto al Barça, tanto tantísimo, que es diferencial. No hay nadie que le discuta el ser el número 1, como sí se lo discutían a Pelé con la canarinha, como muy bien ha expuesto cesar.

Es que ni Cristiano es la mitad de diferencial que Messi en el Barça.

[tony montana]

En estos momentos siento mucha pena por ti.

Es en vano, Kratos, Tony no puede diferenciar a todo el Barcelona en pleno admitiendo sin reparo alguno que Messi es dios, con un Pele eclipsado consecutivamente por Garrincha, Jair o Rivelino, segun la ocasion, en el Barcelona de esa epoca, su seleccion.

Si no es por eso, es porque fuera de si es el mejor de la historia o no ver jugar a Messi es una delicia y una gozada, y el no lo puede disfrutar, de verdad, me da pena.

Lástima no se le tiene a nadie, maestro

[super ninio]

http://es.wikipedia.org/wiki/Clasificac ... ol_de_1958

Segun la wikipedia quedaron segundos en un grupo con Escocia y Suiza. Se cedió un empate en casa ante Suiza y se perdió en Escocia.

http://www.diariosdefutbol.com/2009/03/ ... glo-atras/

La Wikipedia esta fatality, porque el currele de la entrada es brutal, eh??

[vatuer]

Yo lo que tengo claro es que el Barça sin Messi es medio Barça, por mucho equipazo que tengamos. Messi le da tanto al Barça, tanto tantísimo, que es diferencial. No hay nadie que le discuta el ser el número 1, como sí se lo discutían a Pelé con la canarinha, como muy bien ha expuesto cesar.

Es que ni Cristiano es la mitad de diferencial que Messi en el Barça.

Pues a varios de sus compañeros,sin él,les ha dado para ganar un mundial y una eurocopa.

En mi opinión,el jugador más diferencial,como tu dices,ha sido maradona,porque ganó sin tener el mejor equipo.

El barca lleva tres años dominando todos los partidos,él es el arma ejecutor,y en partidos donde no terminan de marcar,aparece de forma estelar.

Es una pasada verle,como es ver a su equipo en su conjunto,pero hay que esperar a que pasen más temporadas.

[pillastre]

asumiendo qeu estas discusiones son bastante superfluas hay que tener un minimo de perspectiva.

Decir que la liga brasileña era una mierda porque ahora no es comparable a ninguna liga fuerte europea es absurdo. Igual que lo es pretender que el mundial sigue siendo la competicion de mas nivel futbolistico del mundo.

hace años la liga brasileña era de las mas potentes del mundo y el mundial era la unico competicion que realmente reunia a casi todo el gran talento del futbol mundial.

Hoy por hoy, y desde hace unos cuantos años, el talento se ha concentrado, brasil o argentina han perdido la competitividad que antes tenian en sus ligas y una nueva competicion, la champions league, nos permite ver, cada año, a los mejores futbolistas del mundo jugando frente a frente. el mundial sigue siendo el emblema del futbol, pero ya no es mas la competicion de mas nivel futbolistico ni la que consagra a los mejores del mundo.

Mas alla de lo estrictamente futbolistico, de las dotes tecnicas o fisicas, de la habilidad con la pelota o de la capacidad para ver huecos donde el resto solo ven un muro lo que hace a Messi el mejor de la historia o uno de los mejores es que, año a año, enfrentandose a los mejores del mundo, los supera con una holgura desproporcionada.

en los ultimos años 30 años o asi, desde que el futbol empezo a emigrar a europa seguramente ningun futbolista ha sido tan determinante, sencillamente porque si hubiera habido otro Messi hubiera habido otro Barcelona.

[Henry Potter]

http://www.diariosdefutbol.com/2009/03/27/espana-turquia-medio-siglo-atras

La Wikipedia esta fatality, porque el currele de la entrada es brutal, eh??[/quote]

Ojo que lo de Turquía fue igual en 1954 y es verdad que en el 58 fue contra Escocia y Suiza.

La Wiki estará bien y es mi mente que ha escuchado de mi padre esa historia mil veces y confundí los años.