Formula 1 - Vuelve PAPÁ
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Jorgemubedc
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Re: Formula 1 - Vuelve PAPÁ

por Jorgemubedc » 11 Jul 2020, 19:47

Carey Price escribió:La primera victoria de Shwartzman en la F2, y no será la única. Demostración de que ahi hay piloto de F1, y de los buenos.

PD. Le crecen los enanos a Ferrari. Tres puestos de sanción a Leclerc por cruzar la línea de meta en situación de bandera roja.
Me estaba pareciendo, entre Austria y el principio de hoy, bastante timorato y conservador Robert... pero el c4brón es frío y calculador. Al final ha empujado en toda la segunda mitad de carrera y ha sido el mejor... con el permiso de Tsunoda. Esta carrera era suya, pero el fallo del team radio para llamarle a boxes y una mala parada han sido decisivos.

Saludos.

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Re: Formula 1 - Vuelve PAPÁ

por Carey Price » 11 Jul 2020, 20:19

Pero con las coñas a Tsunoda no le ha salido demasiado mal la jugada, porque los pilotos que entraron pronto a cambiar, como Zhou, acabaron sufriendo muchísimo con los neumáticos, y sin el error al colocar el delantero izquierdo hasta habría ganado la carrera pese a parar más tarde que el resto.

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Re: Formula 1 - Vuelve PAPÁ

por Jorgemubedc » 12 Jul 2020, 10:29

Pourchaire, uno de los que habrá que tener en cuenta en unos años, se lleva la F3. Esta vez se la ha encontrado: Hughes y Lawson se tocaron peleando por la P1 justo mientras se desplegaba el VSC. Han estado a punto de causar un accidente brutal con otros coches, pero al final sólo ellos han sido los damnificados y se han retirado.

El líder sigue siendo Piastri, mi apuesta por el título. Hoy ha sido 5º sin mucho brillo.

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Re: Formula 1 - Vuelve PAPÁ

por Carey Price » 12 Jul 2020, 10:40

Comentar también el carrerón de Álex Palou en la Indy, acabando tercero saliendo desde la décimocuarta posición en la parrilla, con un espectacular adelantamiento a Hunter-Reay para hacerse con el tercer puesto incluido, y peleándole en algunos momentos la segunda plaza a Will Power. Volvió a ganar (van tres victorias en tres carreras) Scott Dixon.

Esta tarde, poco después de la F1, nueva carrera. Hacer dos carreras el mismo fin de semana es algo habitual en la Indy.

Por cierto, el covid haciendo estragos en USA y hubo público en el circuito.

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Re: Formula 1 - Vuelve PAPÁ

por XAVIH » 12 Jul 2020, 11:19

Sobre el tema Ferrari y sobre todo Ferrari-Carlos Sainz Jr hay alguna opción que Ferrari este replanteando una retirada de la F1 o al menos una bajada drástica de Presupuesto en los próximos años?

Se me expico, por muy Vettelista que sea es evidente que la historia de Ferrari-Vettel estaba acabada. No era sostenible por ninguna de las dos partes, ni Ferrari podría tener un primer piloto carísimo que no mejoraba el rendimiento del segundo, mucho más joven, ni tenía sentido que Vettel estuviera en un equipo donde tb es evidente que le ha decepcionado en su capacidad de darle un coche altamente competitivo.(Otra cosa es que las demás opciones sean mejores).

Ara bé, lo que no veo es la contratación de Carlos Sainz Jr. Lo normal hubiera sido el fichaje de p.e Ricciardo, que recordemos como Vettel era un chico de la escuela Ferrari y que a priori siempre había sido un objetivo de la escuderia, es claramente un gran piloto y aún en la edad ideal para rendir. Tampoco tiene fama de polémico, y además no creo que Leclerq este aún en condiciones de exigir un segundo piloto "obediente"

La única razón que se me ocurre para el fichaje de Carlos Sainz jr, es presupuestaria. Ricciardo es mucho más caro e igual Ferrari con la que esta cayendo en Italia por la Covid_19 y los problemas que se dibujaban ya en las automovilisticas en los proximos años no me extrañaria que fueran preparando una bajada de presupuesto para los próximos años.

PD: El propietario de Ferrari es el grupo FIAT y como le pasa a Renault es complicado de mantener un equipo de F1 que cuesta centenares de millones al año, mientras despiden decenas de miles de trabajadores.

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Re: Formula 1 - Vuelve PAPÁ

por Jorgemubedc » 12 Jul 2020, 11:34

XAVIH escribió:Sobre el tema Ferrari y sobre todo Ferrari-Carlos Sainz Jr hay alguna opción que Ferrari este replanteando una retirada de la F1 o al menos una bajada drástica de Presupuesto en los próximos años?

Se me expico, por muy Vettelista que sea es evidente que la historia de Ferrari-Vettel estaba acabada. No era sostenible por ninguna de las dos partes, ni Ferrari podría tener un primer piloto carísimo que no mejoraba el rendimiento del segundo, mucho más joven, ni tenía sentido que Vettel estuviera en un equipo donde tb es evidente que le ha decepcionado en su capacidad de darle un coche altamente competitivo.(Otra cosa es que las demás opciones sean mejores).

Ara bé, lo que no veo es la contratación de Carlos Sainz Jr. Lo normal hubiera sido el fichaje de p.e Ricciardo, que recordemos como Vettel era un chico de la escuela Ferrari y que a priori siempre había sido un objetivo de la escuderia, es claramente un gran piloto y aún en la edad ideal para rendir. Tampoco tiene fama de polémico, y además no creo que Leclerq este aún en condiciones de exigir un segundo piloto "obediente"

La única razón que se me ocurre para el fichaje de Carlos Sainz jr, es presupuestaria. Ricciardo es mucho más caro e igual Ferrari con la que esta cayendo en Italia por la Covid_19 y los problemas que se dibujaban ya en las automovilisticas en los proximos años no me extrañaria que fueran preparando una bajada de presupuesto para los próximos años.

PD: El propietario de Ferrari es el grupo FIAT y como le pasa a Renault es complicado de mantener un equipo de F1 que cuesta centenares de millones al año, mientras despiden decenas de miles de trabajadores.


Considero que Ferrari quiere una jerarquía clara: han elegido a Leclerc como "su Hamilton" o "su Verstappen", y van a ir a por una jerarquía de 1-2 clásica. Así ganaron ellos, así está ganando Mercedes... así que nada de juntar a Charles con un tetracampeón. Hay por ahí pilotos que van a hacer lo mismo que Sebastian (o más, a este ritmo...) por muchísimo menos precio. A día de hoy, Sainz es probablemente de los mejores pilotos en la relación calidad/precio. Ricciardo es más caro y, tal vez, discuta más esa jerarquía 1/2. Sainz (al menos a priori) viene para ser un Bottas para Lewis: es rápido, es competitivo, podría sumar poles y victorias con el coche correcto... pero el 70% del tiempo estará por detrás de Charles/Lewis y será suficiente para asegurar los títulos.

En cuanto a presupuesto, todos han de apretarse el cinturón. Por la situación pandémica y porque la propia F1 lo tenía previsto: 145 millones para 2021. Los pilotos, los directivos y el marketing van aparte, pero es que en general no va a tener sentido gastarse tanto. Si FIAT aprieta, mejor adelgazar donde más eficientemente se puede adelgazar; y quitarse los 30 y pico millones de Vettel por lo que cueste Sainz (¿5? ¿6?) para resultados iguales es evidentemente una maniobra a hacer.

Saludos.

EDIT: los dos PREMA fuera en extrañas circunstancias en la F2: el líder del Mundial Shwartzman trompeando raramente tras la curva 1 y sin poder reanudar la marcha, y Schumacher disparándose su extintor de forma accidental.
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Re: Formula 1 - Vuelve PAPÁ

por XAVIH » 12 Jul 2020, 11:49

Jorgemubedc escribió:
XAVIH escribió:Sobre el tema Ferrari y sobre todo Ferrari-Carlos Sainz Jr hay alguna opción que Ferrari este replanteando una retirada de la F1 o al menos una bajada drástica de Presupuesto en los próximos años?

Se me expico, por muy Vettelista que sea es evidente que la historia de Ferrari-Vettel estaba acabada. No era sostenible por ninguna de las dos partes, ni Ferrari podría tener un primer piloto carísimo que no mejoraba el rendimiento del segundo, mucho más joven, ni tenía sentido que Vettel estuviera en un equipo donde tb es evidente que le ha decepcionado en su capacidad de darle un coche altamente competitivo.(Otra cosa es que las demás opciones sean mejores).

Ara bé, lo que no veo es la contratación de Carlos Sainz Jr. Lo normal hubiera sido el fichaje de p.e Ricciardo, que recordemos como Vettel era un chico de la escuela Ferrari y que a priori siempre había sido un objetivo de la escuderia, es claramente un gran piloto y aún en la edad ideal para rendir. Tampoco tiene fama de polémico, y además no creo que Leclerq este aún en condiciones de exigir un segundo piloto "obediente"

La única razón que se me ocurre para el fichaje de Carlos Sainz jr, es presupuestaria. Ricciardo es mucho más caro e igual Ferrari con la que esta cayendo en Italia por la Covid_19 y los problemas que se dibujaban ya en las automovilisticas en los proximos años no me extrañaria que fueran preparando una bajada de presupuesto para los próximos años.

PD: El propietario de Ferrari es el grupo FIAT y como le pasa a Renault es complicado de mantener un equipo de F1 que cuesta centenares de millones al año, mientras despiden decenas de miles de trabajadores.


Considero que Ferrari quiere una jerarquía clara: han elegido a Leclerc como "su Hamilton" o "su Verstappen", y van a ir a por una jerarquía de 1-2 clásica. Así ganaron ellos, así está ganando Mercedes... así que nada de juntar a Charles con un tetracampeón. Hay por ahí pilotos que van a hacer lo mismo que Sebastian (o más, a este ritmo...) por muchísimo menos precio. A día de hoy, Sainz es probablemente de los mejores pilotos en la relación calidad/precio. Ricciardo es más caro y, tal vez, discuta más esa jerarquía 1/2. Sainz (al menos a priori) viene para ser un Bottas para Lewis: es rápido, es competitivo, podría sumar poles y victorias con el coche correcto... pero el 70% del tiempo estará por detrás de Charles/Lewis y será suficiente para asegurar los títulos.

En cuanto a presupuesto, todos han de apretarse el cinturón. Por la situación pandémica y porque la propia F1 lo tenía previsto: 145 millones para 2021. Los pilotos, los directivos y el marketing van aparte, pero es que en general no va a tener sentido gastarse tanto. Si FIAT aprieta, mejor adelgazar donde más eficientemente se puede adelgazar; y quitarse los 30 y pico millones de Vettel por lo que cueste Sainz (¿5? ¿6?) para resultados iguales es evidentemente una maniobra a hacer.

Saludos.

EDIT: los dos PREMA fuera en extrañas circunstancias en la F2: el líder del Mundial Shwartzman trompeando raramente tras la curva 1 y sin poder reanudar la marcha, y Schumacher disparándose su extintor de forma accidental.

No sé es que yo siempre tuve la sensación de que Carlos Sainz jr, estaba cada final de la temporada en el filo de la navaja a la hora de conseguir asiento en la F1. Y aunque su temporada pasada fuera globalmente buena, tampoco tuve la sensación de que fuera para tanto, para que un equipo grande se fijará en el(Ya me extraño hasta lo de Mclaren, aunque últimamente Mclaren era como Williams un grande muy empequeñecido).

En cuanto al 1-2, no es precipitarse un poco con Leclercq. Qui sir, hasta ahora todo han sido muy buenas sensaciones, pero seamos claros, el chaval apenas ha empatado con nadie para ser el número 1 indiscutible de Ferrari. A mi me pareceria más sensato tener dos pilotos muy capaces a ver cual de los dos rinde mejor, especialmente pq aunque Ferrari mejorará el coche y pudiera competir por carreras(Lo del titulo lo veo lejos), necesitaría de un compañero muy competitivo que le ayudará con los rivales. Algo que Ricciardo si veo capaz de hacerlo y que Carlos Sainz Jr, me cuesta más de ver.

No sé, igual ha pegado un click y el Carlos Sainz Jr actual si que ya es ese piloto. Lo veremos.

P.D: Por eso hacía mención del Presupuesto, pq Ricciardo es uno de los pilotos más caros de la F1 y Carlos, dentro de lasescuderías punteras, debe ser de los más baratos. No sé hasta que punto eso tiene mucha importancia en un Presupuesto como el de Ferrari, creo que más bien poco, pero era la única explicación que le encontraba.

Repito, pq Ricciardo estaba libre y era uno de los suyos.

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Re: Formula 1 - Vuelve PAPÁ

por Eru Ilúvatar » 12 Jul 2020, 12:00

XAVIH escribió:Sobre el tema Ferrari y sobre todo Ferrari-Carlos Sainz Jr hay alguna opción que Ferrari este replanteando una retirada de la F1 o al menos una bajada drástica de Presupuesto en los próximos años?

Se me expico, por muy Vettelista que sea es evidente que la historia de Ferrari-Vettel estaba acabada. No era sostenible por ninguna de las dos partes, ni Ferrari podría tener un primer piloto carísimo que no mejoraba el rendimiento del segundo, mucho más joven, ni tenía sentido que Vettel estuviera en un equipo donde tb es evidente que le ha decepcionado en su capacidad de darle un coche altamente competitivo.(Otra cosa es que las demás opciones sean mejores).

Ara bé, lo que no veo es la contratación de Carlos Sainz Jr. Lo normal hubiera sido el fichaje de p.e Ricciardo, que recordemos como Vettel era un chico de la escuela Ferrari y que a priori siempre había sido un objetivo de la escuderia, es claramente un gran piloto y aún en la edad ideal para rendir. Tampoco tiene fama de polémico, y además no creo que Leclerq este aún en condiciones de exigir un segundo piloto "obediente"

La única razón que se me ocurre para el fichaje de Carlos Sainz jr, es presupuestaria. Ricciardo es mucho más caro e igual Ferrari con la que esta cayendo en Italia por la Covid_19 y los problemas que se dibujaban ya en las automovilisticas en los proximos años no me extrañaria que fueran preparando una bajada de presupuesto para los próximos años.

PD: El propietario de Ferrari es el grupo FIAT y como le pasa a Renault es complicado de mantener un equipo de F1 que cuesta centenares de millones al año, mientras despiden decenas de miles de trabajadores.

A lo mejor es una cuestión bastante más simple, sencillamente en Maranello busquen un piloto que no le dé por hacer cambios de sentido en medio de la carrera. ;)
El planteamiento de la cuestión me ha hecho su gracia, anda que no ha fichado Ferrari a "segundones" que en su día tenían menos cartel del que tiene Sainz ahora.

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Re: Formula 1 - Vuelve PAPÁ

por Eru Ilúvatar » 12 Jul 2020, 12:04

Dudar de Lecrerc a estás alturas... está pasando.

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Re: Formula 1 - Vuelve PAPÁ

por XAVIH » 12 Jul 2020, 12:29

Eru Ilúvatar escribió:
XAVIH escribió:Sobre el tema Ferrari y sobre todo Ferrari-Carlos Sainz Jr hay alguna opción que Ferrari este replanteando una retirada de la F1 o al menos una bajada drástica de Presupuesto en los próximos años?

Se me expico, por muy Vettelista que sea es evidente que la historia de Ferrari-Vettel estaba acabada. No era sostenible por ninguna de las dos partes, ni Ferrari podría tener un primer piloto carísimo que no mejoraba el rendimiento del segundo, mucho más joven, ni tenía sentido que Vettel estuviera en un equipo donde tb es evidente que le ha decepcionado en su capacidad de darle un coche altamente competitivo.(Otra cosa es que las demás opciones sean mejores).

Ara bé, lo que no veo es la contratación de Carlos Sainz Jr. Lo normal hubiera sido el fichaje de p.e Ricciardo, que recordemos como Vettel era un chico de la escuela Ferrari y que a priori siempre había sido un objetivo de la escuderia, es claramente un gran piloto y aún en la edad ideal para rendir. Tampoco tiene fama de polémico, y además no creo que Leclerq este aún en condiciones de exigir un segundo piloto "obediente"

La única razón que se me ocurre para el fichaje de Carlos Sainz jr, es presupuestaria. Ricciardo es mucho más caro e igual Ferrari con la que esta cayendo en Italia por la Covid_19 y los problemas que se dibujaban ya en las automovilisticas en los proximos años no me extrañaria que fueran preparando una bajada de presupuesto para los próximos años.

PD: El propietario de Ferrari es el grupo FIAT y como le pasa a Renault es complicado de mantener un equipo de F1 que cuesta centenares de millones al año, mientras despiden decenas de miles de trabajadores.

A lo mejor es una cuestión bastante más simple, sencillamente en Maranello busquen un piloto que no le dé por hacer cambios de sentido en medio de la carrera. ;)
El planteamiento de la cuestión me ha hecho su gracia, anda que no ha fichado Ferrari a "segundones" que en su día tenían menos cartel del que tiene Sainz ahora.

Massa cuando llega a Ferrari tiene un cartel mucho mayor que el que tenia Carlos Sainz Jr.

Que no hace tanto que estaba PRACTICAMENTE fuera de la F1

PD: Dudar de Leclercq? Y de Ricciardo? Pq a mi me da que el australiano ha demostrado "de momento" bastante más que el monegasco. Y repito, es un piloto de su escuela.

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Re: Formula 1 - Vuelve PAPÁ

por Eru Ilúvatar » 12 Jul 2020, 12:35

XAVIH escribió:
Eru Ilúvatar escribió:
XAVIH escribió:Sobre el tema Ferrari y sobre todo Ferrari-Carlos Sainz Jr hay alguna opción que Ferrari este replanteando una retirada de la F1 o al menos una bajada drástica de Presupuesto en los próximos años?

Se me expico, por muy Vettelista que sea es evidente que la historia de Ferrari-Vettel estaba acabada. No era sostenible por ninguna de las dos partes, ni Ferrari podría tener un primer piloto carísimo que no mejoraba el rendimiento del segundo, mucho más joven, ni tenía sentido que Vettel estuviera en un equipo donde tb es evidente que le ha decepcionado en su capacidad de darle un coche altamente competitivo.(Otra cosa es que las demás opciones sean mejores).

Ara bé, lo que no veo es la contratación de Carlos Sainz Jr. Lo normal hubiera sido el fichaje de p.e Ricciardo, que recordemos como Vettel era un chico de la escuela Ferrari y que a priori siempre había sido un objetivo de la escuderia, es claramente un gran piloto y aún en la edad ideal para rendir. Tampoco tiene fama de polémico, y además no creo que Leclerq este aún en condiciones de exigir un segundo piloto "obediente"

La única razón que se me ocurre para el fichaje de Carlos Sainz jr, es presupuestaria. Ricciardo es mucho más caro e igual Ferrari con la que esta cayendo en Italia por la Covid_19 y los problemas que se dibujaban ya en las automovilisticas en los proximos años no me extrañaria que fueran preparando una bajada de presupuesto para los próximos años.

PD: El propietario de Ferrari es el grupo FIAT y como le pasa a Renault es complicado de mantener un equipo de F1 que cuesta centenares de millones al año, mientras despiden decenas de miles de trabajadores.

A lo mejor es una cuestión bastante más simple, sencillamente en Maranello busquen un piloto que no le dé por hacer cambios de sentido en medio de la carrera. ;)
El planteamiento de la cuestión me ha hecho su gracia, anda que no ha fichado Ferrari a "segundones" que en su día tenían menos cartel del que tiene Sainz ahora.

Massa cuando llega a Ferrari tiene un cartel mucho mayor que el que tenia Carlos Sainz Jr.

Que no hace tanto que estaba PRACTICAMENTE fuera de la F1

PD: Dudar de Leclercq? Y de Ricciardo? Pq a mi me da que el australiano ha demostrado "de momento" bastante más que el monegasco. Y repito, es un piloto de su escuela.


Eso me da a mí que lo soñaste.
Sobre Lecrerc, pues es como Lebron James, desde los Go-Karts le ponen las expectativas por las nubes, y etapa a etapa las ha ido pulverizando. Y perdona, pero ya ha demostrado más que Ricci, otra cosa es que Ricciardo no sea manco.

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Re: Formula 1 - Vuelve PAPÁ

por XAVIH » 12 Jul 2020, 13:06

Eru Ilúvatar escribió:
XAVIH escribió:
Eru Ilúvatar escribió:A lo mejor es una cuestión bastante más simple, sencillamente en Maranello busquen un piloto que no le dé por hacer cambios de sentido en medio de la carrera. ;)
El planteamiento de la cuestión me ha hecho su gracia, anda que no ha fichado Ferrari a "segundones" que en su día tenían menos cartel del que tiene Sainz ahora.

Massa cuando llega a Ferrari tiene un cartel mucho mayor que el que tenia Carlos Sainz Jr.

Que no hace tanto que estaba PRACTICAMENTE fuera de la F1

PD: Dudar de Leclercq? Y de Ricciardo? Pq a mi me da que el australiano ha demostrado "de momento" bastante más que el monegasco. Y repito, es un piloto de su escuela.


Eso me da a mí que lo soñaste.
Sobre Lecrerc, pues es como Lebron James, desde los Go-Karts le ponen las expectativas por las nubes, y etapa a etapa las ha ido pulverizando. Y perdona, pero ya ha demostrado más que Ricci, otra cosa es que Ricciardo no sea manco.

Los cojones a ambas cosas.
Ricciardo tb fué una joven estrella como Leclercq(No en vano es de la escuela de pilotos de Ferrari, igual que Vettel y Leclercq, de ahi que yo tuviera claro que iba a acabar conduciendo un Ferrari). Y en F1 ha demostrado bastante más(Tb lleva más años), luego narices le ha superado(No lo ha hecho Verstappen, menos Leclercq).

Y a Carlos Sainz Jr. le echan de Toro Rosso y tiene su futuro en F1 negro, negro, Consigue el volante en Renault en el último momento(Malas lenguas dicen que gracias a los contactos de su padre,) y ahí tb queda normalmente por detrás de Hulkenberg.

De hecho yo estaba convencido que había cometido el mismo error que Alguersuari, el saltar demasiado joven a la F1, y aunque al inicio lo hicieron razonablemente bien para pilotos de su edad, después no evolucionaron a mejor(Cosa que le pasa a muchísimos pilotos, a la mayoría en realidad,

Que hasta el año pasado no consigue un podium, y de rebote por una sanción.

PD: Y a diferencia de Alonso me cae bien. Pero a diferencia de Alonso, no le veo capacidad para ser un piloto sólido para Ferrari. A ver si ha hecho ese click para pasar de ser un piloto joven a un excelente piloto de f1.
Es que sino era Ricciardo podía ser Checho Perez que esta obteniendo unos grandes resultados con un presupuesto ridiculo, y que cuando no se estampa es un gran piloto. Se me ocurren muchos nombres con más cache que Sainz Jr para ir a Ferrari, te diría que media parrilla.

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Re: Formula 1 - Vuelve PAPÁ

por Nash S » 12 Jul 2020, 13:30

El Massa de Saber tenía mucho más cartel que Carlos Sainz Jr?. Al margen de lo que haga en 2020.

Me parece una columpiada sería. Excepto Kimi, Alonso y Vettel, de la era moderna ningun piloto de Ferrari tenía mejores registros que Sainz ( bueno, Fisichella si contamos temporeros)
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Re: Formula 1 - Vuelve PAPÁ

por Eru Ilúvatar » 12 Jul 2020, 13:38

XAVIH escribió:
Eru Ilúvatar escribió:
XAVIH escribió:Massa cuando llega a Ferrari tiene un cartel mucho mayor que el que tenia Carlos Sainz Jr.

Que no hace tanto que estaba PRACTICAMENTE fuera de la F1

PD: Dudar de Leclercq? Y de Ricciardo? Pq a mi me da que el australiano ha demostrado "de momento" bastante más que el monegasco. Y repito, es un piloto de su escuela.


Eso me da a mí que lo soñaste.
Sobre Lecrerc, pues es como Lebron James, desde los Go-Karts le ponen las expectativas por las nubes, y etapa a etapa las ha ido pulverizando. Y perdona, pero ya ha demostrado más que Ricci, otra cosa es que Ricciardo no sea manco.

Los cojones a ambas cosas.
Ricciardo tb fué una joven estrella como Leclercq(No en vano es de la escuela de pilotos de Ferrari, igual que Vettel y Leclercq, de ahi que yo tuviera claro que iba a acabar conduciendo un Ferrari). Y en F1 ha demostrado bastante más(Tb lleva más años), luego narices le ha superado(No lo ha hecho Verstappen, menos Leclercq).

Y a Carlos Sainz Jr. le echan de Toro Rosso y tiene su futuro en F1 negro, negro, Consigue el volante en Renault en el último momento(Malas lenguas dicen que gracias a los contactos de su padre,) y ahí tb queda normalmente por detrás de Hulkenberg.

De hecho yo estaba convencido que había cometido el mismo error que Alguersuari, el saltar demasiado joven a la F1, y aunque al inicio lo hicieron razonablemente bien para pilotos de su edad, después no evolucionaron a mejor(Cosa que le pasa a muchísimos pilotos, a la mayoría en realidad,

Que hasta el año pasado no consigue un podium, y de rebote por una sanción.

PD: Y a diferencia de Alonso me cae bien. Pero a diferencia de Alonso, no le veo capacidad para ser un piloto sólido para Ferrari. A ver si ha hecho ese click para pasar de ser un piloto joven a un excelente piloto de f1.
Es que sino era Ricciardo podía ser Checho Perez que esta obteniendo unos grandes resultados con un presupuesto ridiculo, y que cuando no se estampa es un gran piloto. Se me ocurren muchos nombres con más cache que Sainz Jr para ir a Ferrari, te diría que media parrilla.

Menuda película te acabas de montar, ¿qué lo echaron de Toro Rosso? fue Sainz el que dijo que si no le ponían en Red Bull que le dejaran libre, y fue Helmut el que dijo mientras tengamos tus derechos te quedaras aquí a picar piedra, luego hubo cambio de cromos varios en la parrilla y Renault llegó a un acuerdo con Red-Bull.
Pero tu historia mola más. Sin duda.

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Re: Formula 1 - Vuelve PAPÁ

por Jorgemubedc » 12 Jul 2020, 13:39

XAVIH escribió:Los cojones a ambas cosas.
Ricciardo tb fué una joven estrella como Leclercq(No en vano es de la escuela de pilotos de Ferrari, igual que Vettel y Leclercq, de ahi que yo tuviera claro que iba a acabar conduciendo un Ferrari). Y en F1 ha demostrado bastante más(Tb lleva más años), luego narices le ha superado(No lo ha hecho Verstappen, menos Leclercq).

Y a Carlos Sainz Jr. le echan de Toro Rosso y tiene su futuro en F1 negro, negro, Consigue el volante en Renault en el último momento(Malas lenguas dicen que gracias a los contactos de su padre,) y ahí tb queda normalmente por detrás de Hulkenberg.

De hecho yo estaba convencido que había cometido el mismo error que Alguersuari, el saltar demasiado joven a la F1, y aunque al inicio lo hicieron razonablemente bien para pilotos de su edad, después no evolucionaron a mejor(Cosa que le pasa a muchísimos pilotos, a la mayoría en realidad,

Que hasta el año pasado no consigue un podium, y de rebote por una sanción.

PD: Y a diferencia de Alonso me cae bien. Pero a diferencia de Alonso, no le veo capacidad para ser un piloto sólido para Ferrari. A ver si ha hecho ese click para pasar de ser un piloto joven a un excelente piloto de f1.
Es que sino era Ricciardo podía ser Checho Perez que esta obteniendo unos grandes resultados con un presupuesto ridiculo, y que cuando no se estampa es un gran piloto. Se me ocurren muchos nombres con más cache que Sainz Jr para ir a Ferrari, te diría que media parrilla.


A ver, yo veo aquí muchas cosas que no veo que se correspondan por la realidad.

Ni Ricciardo ni Vettel han sido de la escuela de pilotos de Ferrari.

Comparando a Daniel y a Charles en edades equivalentes, el monegasco está mil años por encima. Leclerc no tiene aún 23 años y ya tiene 2 victorias, varias poles, no sé cuántos podios, haber ganado a Vettel... y no digamos sus títulos de la F2 y la F3. Ricciardo a la edad de Charles estaba en Toro Rosso, casi igualado con Vergne. No hay color. Y es lógico; Daniel en inferiores no prometía ser campeón y Charles sí.

Sainz no fue echado de Toro Rosso, sino que fue fichado por Renault. De hecho, Renault incluso le llamó antes de tiempo para echar a Palmer en las últimas 4 carreras de 2017. El volante que podría conseguir por sus contactos es el de McLaren: su 2018 es flojito frente a un Hülkenberg crepuscular y si no es por Alonso sí que hubiera visto a Sainz en la calle, pues Nico y Ricciardo ya estaban contratados para 2019.

Hasta el año pasado no consiguió un podio... pero es que hace exactamente 7 días es la primera vez que alguien sube al podio llevando el mismo coche que Carlos. Es decir, que con las mecánicas que ha llevado, no se le podía exigir nada.

Sainz ha demostrado más que Massa en su día, primero porque llega con más experiencia (6 temporadas frente a 3+1 de probador) y segundo porque Felipe hizo el ridículo en su debut en 2002 (le echaron del equipo para una carrera para eludir una sanción por accidente absurdo que arrastraba para el siguiente GP), en 2004 se vio batido por Fisichella y en 2005 ganó a Villeneuve, que ya era un rejected.

Otra cosa es cómo saliera luego: Ferrari conocía más a Massa que nosotros y sabía que había potencial; su año al lado de Schumi fue de aprendizaje y le sirvió para plantar cara a Kimi en 2007 y batirle en 2008 y 2009, hasta el muelle.

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Re: Formula 1 - Vuelve PAPÁ

por Danitovic » 12 Jul 2020, 14:08

Contragafadlo y acabará siendo World Champion.

Hoy, tras las palabras de Xavih, mínimo 3º.
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Re: Formula 1 - Vuelve PAPÁ

por warfo » 12 Jul 2020, 15:02

Al final es lo de siempre, si Sainz fuera, por ejemplo Ingles o alemán, sería el puto amo. Pero.....


De los últimos años pocos pilotos que han fichado por Ferrari tienen más y mejores méritos que el.

De todas maneras Ferrari ficha a Sainz para ser el número 2 del equipo y para eso es un luzajo. Y a la que empiece bien y coja confianza igual Leclerc no le gana tan fácil. Supongo que a esto también juega Ferrari. Y Sainz es de los que trabaja mucho , le va en los genes.

Igual hoy vemos el primer cara a cara entre Sainz y Leclerc.

Dudo que su fichaje sea por temas económicos, si a Ricciardo le ofrecen la misma ficha diría que si también seguro. Aquí se movieron bien y rápida los agentes de Sainz, que se dice que está muy bien posicionado en la F1. Y en este mundo eso también tienes que tenerlo.


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hawk_21
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Re: Formula 1 - Vuelve PAPÁ

por hawk_21 » 12 Jul 2020, 15:11

XAVIH escribió:
Eru Ilúvatar escribió:
XAVIH escribió:Sobre el tema Ferrari y sobre todo Ferrari-Carlos Sainz Jr hay alguna opción que Ferrari este replanteando una retirada de la F1 o al menos una bajada drástica de Presupuesto en los próximos años?

Se me expico, por muy Vettelista que sea es evidente que la historia de Ferrari-Vettel estaba acabada. No era sostenible por ninguna de las dos partes, ni Ferrari podría tener un primer piloto carísimo que no mejoraba el rendimiento del segundo, mucho más joven, ni tenía sentido que Vettel estuviera en un equipo donde tb es evidente que le ha decepcionado en su capacidad de darle un coche altamente competitivo.(Otra cosa es que las demás opciones sean mejores).

Ara bé, lo que no veo es la contratación de Carlos Sainz Jr. Lo normal hubiera sido el fichaje de p.e Ricciardo, que recordemos como Vettel era un chico de la escuela Ferrari y que a priori siempre había sido un objetivo de la escuderia, es claramente un gran piloto y aún en la edad ideal para rendir. Tampoco tiene fama de polémico, y además no creo que Leclerq este aún en condiciones de exigir un segundo piloto "obediente"

La única razón que se me ocurre para el fichaje de Carlos Sainz jr, es presupuestaria. Ricciardo es mucho más caro e igual Ferrari con la que esta cayendo en Italia por la Covid_19 y los problemas que se dibujaban ya en las automovilisticas en los proximos años no me extrañaria que fueran preparando una bajada de presupuesto para los próximos años.

PD: El propietario de Ferrari es el grupo FIAT y como le pasa a Renault es complicado de mantener un equipo de F1 que cuesta centenares de millones al año, mientras despiden decenas de miles de trabajadores.

A lo mejor es una cuestión bastante más simple, sencillamente en Maranello busquen un piloto que no le dé por hacer cambios de sentido en medio de la carrera. ;)
El planteamiento de la cuestión me ha hecho su gracia, anda que no ha fichado Ferrari a "segundones" que en su día tenían menos cartel del que tiene Sainz ahora.

Massa cuando llega a Ferrari tiene un cartel mucho mayor que el que tenia Carlos Sainz Jr.

Que no hace tanto que estaba PRACTICAMENTE fuera de la F1

PD: Dudar de Leclercq? Y de Ricciardo? Pq a mi me da que el australiano ha demostrado "de momento" bastante más que el monegasco. Y repito, es un piloto de su escuela.


Esta muy bien hilado lo que has argumentado.

Y desde luego a lo menos, a día de hoy, Ricciardo = Leclerc o >.

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warfo
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Re: Formula 1 - Vuelve PAPÁ

por warfo » 12 Jul 2020, 15:15

Sólo salen con medios Ricciardo, Vettel, Kvyat, Raikkonen, Lafiti y Giovinazzi, todos los demás con blandos.


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ramireño
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Re: Formula 1 - Vuelve PAPÁ

por ramireño » 12 Jul 2020, 15:17

Ferrari, ya que no gana, por lo menos da espectáculo.
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