Ciclismo Temporada 1998
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Joni·
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Re: Ciclismo Temporada 1998

por Joni· » 09 Ago 2018, 14:07

calamaro escribió:Dicho lo cual, inferir que un ciclista muy muy bueno en pista puede ser igual de bueno en otra disciplina a los 30 por el hecho de que:

- Monta en bici
- Lleva casco
- Da pedales

¡Coño exactamente igual que uno de ruta! Pues nos hace suponer que por arte de birlibirloque ya será bueno en ruta. Yo lo que no sé es cómo no se le había ocurrido a nadie antes.


Muy entretenido con el sarcasmo y eso, gracias, pero me deja bastante alucinado que ignores o pases por encima de lo inmensamente habitual que es el comienzo en pista y el tránsito a ruta, que es donde están los talegos. El entrenamiento de pista suele incluir mucha ruta para hacer el trabajo de resistencia aeróbica más entretenido.

Lo normal es en edades de formación pero no tiene nada de raro.

Parte del entrenamiento específico para pista de un especialista en persecución es contraproducente para una gran vuelta de tres semanas. Sin embargo, Wiggins se tiró a compaginar con la ruta una carrera memorable en la pista y le dio para que sus equipos le inscribieran en el 9 del Tour o del Giro cinco veces, acabando en tres de ellas. Ahí hay un indicio bastante potente de encontrarte delante de material potente. Con las condiciones de pistard llevadas al extremo superior, todavía le daba para colarse en grandes vueltas para llevar botellas y poner ritmo un rato en el autobús.
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coma
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Re: Ciclismo Temporada 1998

por coma » 09 Ago 2018, 14:30

calamaro escribió: Un tipo de más de 30 que viene de pista y que jamás ha acabado top10 en una GV y de repente gana el Tour con dos etapas y no ganó una tercera porque no le apeteció


Y en que mes de 2018, según tu criterio, Geraint Thomas pasa de repente a ese nivel? la pregunta es para unificar criterios, la respuesta que te vas a llevar ya la sabes.
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Cypresshill
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Re: Ciclismo Temporada 1998

por Cypresshill » 09 Ago 2018, 15:13

Os estáis olvidando de que tienen a los mejores nutricionistas estrategas.

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calamaro
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Re: Ciclismo Temporada 1998

por calamaro » 09 Ago 2018, 15:23

Joni· escribió:
calamaro escribió:Dicho lo cual, inferir que un ciclista muy muy bueno en pista puede ser igual de bueno en otra disciplina a los 30 por el hecho de que:

- Monta en bici
- Lleva casco
- Da pedales

¡Coño exactamente igual que uno de ruta! Pues nos hace suponer que por arte de birlibirloque ya será bueno en ruta. Yo lo que no sé es cómo no se le había ocurrido a nadie antes.


Muy entretenido con el sarcasmo y eso, gracias, pero me deja bastante alucinado que ignores o pases por encima de lo inmensamente habitual que es el comienzo en pista y el tránsito a ruta, que es donde están los talegos. El entrenamiento de pista suele incluir mucha ruta para hacer el trabajo de resistencia aeróbica más entretenido.

Lo normal es en edades de formación pero no tiene nada de raro.

Parte del entrenamiento específico para pista de un especialista en persecución es contraproducente para una gran vuelta de tres semanas. Sin embargo, Wiggins se tiró a compaginar con la ruta una carrera memorable en la pista y le dio para que sus equipos le inscribieran en el 9 del Tour o del Giro cinco veces, acabando en tres de ellas. Ahí hay un indicio bastante potente de encontrarte delante de material potente. Con las condiciones de pistard llevadas al extremo superior, todavía le daba para colarse en grandes vueltas para llevar botellas y poner ritmo un rato en el autobús.


Claro, por eso hay cientos de casos de pistards que pasan a ruta y ganan GV, y muy poquitos -ambos en el mismo equipo y de la misma nacionalidad- que se tienen que conformar con adaptar sus fortalezas de la pista a la ruta:

- Sprinters
- Cronners

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escorpio escribió:Porque Barcenas roba dinero publico. Messi es dinero suyo, no es de nadie. Ahi esta la diferencia


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BOLAVERDE
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Re: Ciclismo Temporada 1998

por BOLAVERDE » 09 Ago 2018, 16:00

Yo solo entro a decir que Wiggins tiene en pista 4 oros, 1 plata y 2 bronces en 3 JJOO diferentes y 7 oros, 4 platas y 1 bronce en mundiales. No domino el ciclismo en pista lo suficiente como para decir si eso da para leyenda del ciclismo en pista, pero desde luego no creo que haya mucha gente con un palmarés parecido.
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Noirot
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Re: Ciclismo Temporada 1998

por Noirot » 09 Ago 2018, 16:04

En pruebas de resistencia sí que es el mejor británico de la Historia.

En general, pues Sir Chris Hoy y Jasson Kenny tienen mejor palmarés que él.
Sólo porque alguien sea miembro de una minoría étnica no significa que no sea un pequeño cabr0n desagradable.

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Joni·
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Re: Ciclismo Temporada 1998

por Joni· » 09 Ago 2018, 16:16

Buena respuesta a nuestro viejo amigo Ce Erre.

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Re: Ciclismo Temporada 1998

por Rama Mahoma Thomas » 09 Ago 2018, 16:29



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MikelLanda
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Re: Ciclismo Temporada 1998

por MikelLanda » 09 Ago 2018, 16:59

Ivan Sosa, la nueva perla colombiana, una mas de las muchas que andan rompiendo la puerta cada año.

Hasta ahora, este pais solo ha ganado 3 grandes...pero esto va a ir cambiando poco a poco.
Con el Barloworld empezó todo.

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Lightning
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Re: Ciclismo Temporada 1998

por Lightning » 09 Ago 2018, 17:12

waltercrack escribió:
Lightning escribió:El fondo de todo es la sombra del dopaje, y si es lógico sospechar que Sky utiliza dopaje. Lo que te lleva a ganar en las clásicas es diferente a lo que te lleva a ganar en las GV. ¿Existe un dopaje que te haga ganar clásicas? Como mucho que no te las haga perder. ¿Existe un dopaje que te haga ganar GVs? No en forma de súper alas que te hagan volar, pero sí que ha sido recurrente a lo largo de la historia. Entonces, para mí, pensar que el equipo que domina las GVs usa dopaje, entra dentro de lo lógico. Al igual que pensar que el equipo que domina en las clásicas puede ir limpio (aunque luego no lo vaya, pero no me da por pensarlo). Si a esto le añades el bagaje y las carreras de los nombres que ganan en uno y otro lado, pues es que ya tienes el plato servido.


Quitando la discusión de si hay dopaje posible para clásicas y sprints, que no estoy nada de acuerdo con lo que planteas pero no creo que sea tanto objeto de debate, creo que la clave es el final: "el lógico pensar que el equipo que domina GVs usa dopaje". Estoy de acuerdo, de hecho si lo usan mindundis que no han ganado nada cómo no va a ser posible pensarlo de otros. Y tras los miles de fallas en el sistema durante décadas, es complicado que podamos tener certeza y confianza en el sistema. Ahora bien, la sombra de la duda no significa certeza del dopaje a nivel de equipo, y mucho menos que tanto si pasa A como su contrario lo confirme, y menos aún que todo el que gane tengamos la certeza de que es porque va más dopado de lo normal o lo que sea. Y, por supuesto, Sky de quien sospechas no puede ser el culpable de haber puesto en duda un deporte y un sistema que tiene fallas y más fallas desde hace décadas, y que son precisamente esas fallas anteriores las que justifican las sospechas sobre Sky, porque el análisis negativo-positivo-loquesea de Froome en la vuelta no es lo que desata sospechas y acusaciones, que vienen de mucho antes. Y eso es lo que se critica, el ánimo de explicar constantemente todo éxito y fracaso actual al dopaje al mismo tiempo que se mantienen en altares épocas y héroes con sombras de duda cuanto menos iguales.

Y ojo, desconozco si eres tú o no quien actúa de la forma que critico, pero esto es un foro y salvo algunos concretos, hay pocos nicks que recuerde de una vez a otra, y cuando se repiten debates, salen los precedentes a pasear.


Estamos en puntos parecidos. Yo de otras épocas no tengo referencias. Lo de Induráin lo viví siendo un niño que gritaba "Induráin, Induráin, Induráin" cuando veía a alguien en bici. Por la tele no le ví, no le presté atención o no lo recuerdo. Sí viví la época de US Postal, animando como un bobo al Kelme y al Euskaltel, que eran los que rompían la monotonía de siempre lo mismo (o eso me parecía, no era ni adolescente entonces). Luego vino todo el rollo, las voces de "el ciclismo a muerto", y sobretodo que pimero se fuera Heras y luego desapareciera Kelme, para perder interés. Aunque aún me tragué alguna vuelta confiando en Óscar Sevilla :roll:

Y tras mucho sin ver ciclismo, ahora me apareció un AG2R en este contexto que me recuerda a esa época y a ese equipo. Y me fastidia que vaya a pasar lo mismo, y ahora sin siquiera fichar a Bardet. Se me escapa de toda lógica. Resumiendo: no creo que entre en esa categoría de justificar todo en base a dopaje, pero sí en la de frustrados que quieren ver algo más creíble. Porque si encima de tener que volver a ver el mismo guión que no me gusta, resulta que vuelve a ser mentira, pues vaya pérdida de tiempo.

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Re: Ciclismo Temporada 1998

por BOLAVERDE » 09 Ago 2018, 17:13

Este Sosa es aquel que se dio una hostia tremenda en un descenso en el tour de los Alpes cuando les iba mojando la oreja a Froome, Pinot y cía, ¿no? 20 añitos tiene la criatura, pelín más joven todavía que Bernal...
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crespo
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Re: Ciclismo Temporada 1998

por crespo » 09 Ago 2018, 18:19

Sacada de rabo de Murias en la séptima etapa de Portugal. Se lían la manta a la cabeza junto con Israel para echar la escapada del día, propósito que logran a cuatro kilómetros, justo al pie de la ascensión de Santa Luzia, un puertico de tercera, y en el sprint de 16 corredores con el que se llega –el W52 Porto del líder Alarcón ha llevado al pelotón a toda hostia y sin dar opciones de saltar– Enrique Sanz se impone al sprint.

¡Olé por Odriozola y sus mariachis!
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FINAL FOUR VITORIA-GASTEIZ 2019

MACCABI vs REAL MADRID

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Re: Ciclismo Temporada 1998

por eragon86 » 09 Ago 2018, 18:32

Tsubasa escribió:Mercado movidito.


Vital Concept es un club nuevo totalmente o sustituye a algún otro?
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eragon86
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Re: Ciclismo Temporada 1998

por eragon86 » 09 Ago 2018, 18:42

Por otra parte, 2 razonamientos que se han visto por aquí para demostrar la anormal superioridad del SKY:

- En todos los Tour siempre acaban las etapas de montaña con 3 o 4 entre los 10 del grupo de gallos
- Geraint Thomas en la vida había subido al nivel del último Tour

Que Thomas estaba entre esos 3 o 4 (más bien 2 o 3 del SKY) en los últimos Tours como no vale para nuestra argumentación lo obviamos...
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Re: Ciclismo Temporada 1998

por waltercrack » 09 Ago 2018, 18:57

eragon86 escribió:Por otra parte, 2 razonamientos que se han visto por aquí para demostrar la anormal superioridad del SKY:

- En todos los Tour siempre acaban las etapas de montaña con 3 o 4 entre los 10 del grupo de gallos
- Geraint Thomas en la vida había subido al nivel del último Tour

Que Thomas estaba entre esos 3 o 4 (más bien 2 o 3 del SKY) en los últimos Tours como no vale para nuestra argumentación lo obviamos...


Exacto, hace unas páginas dije algo similar cuando apuntaba esto:

waltercrack escribió:(...) o a Geraint en otro pistard que no hubiera mostrado condiciones para ser un buen vueltómano en años anteriores. Pero es que esto no es cierto, y se demuestra tan sólo observando que se acusa a Sky diciendo que es capaz de meter a 4 corredores cuando quedan sólo 10 en el grupo cabecero y a la vez se acusa al que era el segundo-tercero mejor de esos cuatro de no haber estado bien en montaña nunca...
Vuelta ACB 2018. 3@ División.
Peter Sagan 133/325, Wilco Kelderman 103/275, Vincenzo Nibali 4/275, Ilnur Zakarin 0/250, Michal Kwiatkowski 207/200, Max Walscheid 5/125, Víctor Campenaerts 51/100, Marc Sarreau 23/75 y Nelson Soto 19/75.

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Re: Ciclismo Temporada 1998

por Lightning » 09 Ago 2018, 19:19

A ver, pero que nadie ha dicho que Thomas resbalaba en las subidas. Solo que pasar de estar entre los 10 mejores (que tampoco lo había hecho) a pasar a ser el mejor, es algo anormal o extraordinario, según se quiera. Que la primera etapa de alta montaña que ha ganado ha sido en este Tour, y casi por partida triple. Y en todas sus participaciones, en etapas de montaña sólo ha estado dos veces en el Top 10. Los números son brutales.

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Devils In My HeaD
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Re: Ciclismo Temporada 1998

por Devils In My HeaD » 09 Ago 2018, 19:29

KoRnleone escribió:
Devils In My HeaD escribió:No creo que ese mensaje sea representativo ni del sentir general en la actualidad ni siquiera en el 2002.

Pues si te lees ese hilo sí, sí es representativo.


Visito este hilo continuamente, y salvo Joni, no creo que nadie piense que Froome (o el Sky) no se dopa. Es más, yo creo que el sentir general precisamente es el de que claro que se dopan, como todo el pelotón, y que además tienen gasolina de la buena, como algunos otros equipos. Luego está la corriente conspiranoica que se cree que el Sky es el único que se dopa, o tienen medicamentos megasecretos que ningún otro equipo tiene, o que domina la UCI y hace y deshace como quiera.
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Re: Ciclismo Temporada 1998

por Lightning » 09 Ago 2018, 19:39

Devils In My HeaD escribió:
KoRnleone escribió:
Devils In My HeaD escribió:No creo que ese mensaje sea representativo ni del sentir general en la actualidad ni siquiera en el 2002.

Pues si te lees ese hilo sí, sí es representativo.


Visito este hilo continuamente, y salvo Joni, no creo que nadie piense que Froome (o el Sky) no se dopa. Es más, yo creo que el sentir general precisamente es el de que claro que se dopan, como todo el pelotón, y que además tienen gasolina de la buena, como algunos otros equipos. Luego está la corriente conspiranoica que se cree que el Sky es el único que se dopa, o tienen medicamentos megasecretos que ningún otro equipo tiene, o que domina la UCI y hace y deshace como quiera.


Te has liado. Se refiere al hilo que copié de 2002 o así, donde nuestros ancestros debatían sobre si Armstrong se dopaba o no.

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Re: Ciclismo Temporada 1998

por eragon86 » 09 Ago 2018, 19:40

Lightning escribió:A ver, pero que nadie ha dicho que Thomas resbalaba en las subidas. Solo que pasar de estar entre los 10 mejores (que tampoco lo había hecho) a pasar a ser el mejor, es algo anormal o extraordinario, según se quiera. Que la primera etapa de alta montaña que ha ganado ha sido en este Tour, y casi por partida triple. Y en todas sus participaciones, en etapas de montaña sólo ha estado dos veces en el Top 10. Los números son brutales.


Pero qué me estás contando de que no es normal pasar a estar entre los 10 mejores subiendo (que cuando hacía su trabajo se dejaba llevar y a guardar fuerzas para la siguiente. Como hacen TODOS los gregarios de TODOS los equipos) a ser el mejor?

Que es lo normal entonces, pasar de la nada a ganar? Hay que ir obligatoriamente del 10 al 9, luego al 8...?

Lo de Tom Dumoulin, según tú, tampoco es normal entonces no? Su primera participación en el Giro no la acaba, la segunda acaba ganando. Y en el Tour, pasa de un 33º, a no acabar 2 veces, a ganar

Contador, antes de su 1er Tour solo había participado en un GV antes acabando el 33º

Quintana pasa de un 3º en la Vuelta a 2º en el Tour

Puedes tener la mosca detrás de la oreja con el milagro Froome, pero decir que Thomas ha pasado de ser un don nadie en las subidas a ganador del Tour de repente es una mentira pero de las bien gordas. Ha tenido una progresión durante años para ello
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eragon86
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Re: Ciclismo Temporada 1998

por eragon86 » 09 Ago 2018, 19:42

waltercrack escribió:
eragon86 escribió:Por otra parte, 2 razonamientos que se han visto por aquí para demostrar la anormal superioridad del SKY:

- En todos los Tour siempre acaban las etapas de montaña con 3 o 4 entre los 10 del grupo de gallos
- Geraint Thomas en la vida había subido al nivel del último Tour

Que Thomas estaba entre esos 3 o 4 (más bien 2 o 3 del SKY) en los últimos Tours como no vale para nuestra argumentación lo obviamos...


Exacto, hace unas páginas dije algo similar cuando apuntaba esto:

waltercrack escribió:(...) o a Geraint en otro pistard que no hubiera mostrado condiciones para ser un buen vueltómano en años anteriores. Pero es que esto no es cierto, y se demuestra tan sólo observando que se acusa a Sky diciendo que es capaz de meter a 4 corredores cuando quedan sólo 10 en el grupo cabecero y a la vez se acusa al que era el segundo-tercero mejor de esos cuatro de no haber estado bien en montaña nunca...


Me sonaba de haberlo leído en algun lado pero no recordaba donde, y como nadie te contestó pues eso... El mérito del rebatimiento es tuyo :D
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