Ciclismo Temporada 1998
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dejan#10
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Re: Ciclismo Temporada 1998

por dejan#10 » 14 Nov 2020, 19:13

Creo que también es interesante tener en cuenta las participaciones. https://www.procyclingstats.com/ranking ... ter=Filter

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Joni·
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Re: Ciclismo Temporada 1998

por Joni· » 14 Nov 2020, 22:16

Nodoubt escribió:
dejan#10 escribió:Es que Cipollini es mejor corredor que Sastre y Pereiro.


Es tu opinión.

Hombre, y la de más gente.

Coño, que Mario Cipollini es una putaleyenda.
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Joni·
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Re: Ciclismo Temporada 1998

por Joni· » 15 Nov 2020, 10:56

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XAVIH
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Re: Ciclismo Temporada 1998

por XAVIH » 15 Nov 2020, 12:40

victorpamesero18 escribió:Landa es un lider espectacular para Bahrein en la relación calidad-precio. Cobra migajas para ser un jefe de filas que te permite quedar 4to en todo un tour.

Una cosa es el hateo, (de mi parte porque elige mal los objetivos) y otra es que es un top 10 en GV sin ningun tipo de dudas y tiene potencial para ser podium en giro y vuelta si llega bien de forma. En el tour en cambio, salvo petardazos, abandonos, temporada rara... cómo ha sido esta de 2020 no tiene potencial para más que luchar por estar entre el top 5.

Tu sabes quien fue 4to en el Tour del 2019(Un Tour bastante más normal que este, por cierto)._?
La obsesión por la general de las GV que tanto criticamos a los frailes esta instaurada en el cerebro del aficionado nacionaldeportivista que te cagas. Para quejarnos.
Un tio que SOLO queda cuarto en el Tour y que en toda la temporada no gana una puñetera carrera, ni una simple etapa de la Vuelta a Burgos o la Ruta del Sol, no se si es tan rentable. Me temo, que a poco que cobre, tal como esta el mercado del Marketing deportivo, casi te diria que nada.

Joni· escribió:
Nodoubt escribió:
dejan#10 escribió:Es que Cipollini es mejor corredor que Sastre y Pereiro.

Es tu opinión.

Hombre, y la de más gente.
Coño, que Mario Cipollini es una putaleyenda.

Comparar a Cipollini con Pereiro :shock: Really :o :o :o :o
Pues eso, necesitamos un lavado de cerebro importante con las GV y su valor real(Sobre todo si no las ganas, que es de lo que va HESTO, de ganar no de hacer clasificaciones. Como dicen los yankees, el segundo es el primero de los derrotados.

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Joni·
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Re: Ciclismo Temporada 1998

por Joni· » 15 Nov 2020, 12:43

La literatura de mierda sobre el primero de los perdedores no aplica a la realidad, afortunadamente.
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XAVIH
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Re: Ciclismo Temporada 1998

por XAVIH » 15 Nov 2020, 12:48

Clasicomano escribió:Con respecto a la Vuelta a Murcia, que es algo que siempre escucho, por qué nadie es capaz de entender que es posible que para él esa carrera sea algo importante? Vuelvo a lo primero, a lo mejor disputar la Vuelta a Murcia y no tener que estar pensando en San Remo (que no ha corrido más por lo que ha comentado Linton T) que es una carrera más estresante le servía para llegar con opciones a las Ardenas o estar competitivo en 2 grandes vueltas y meterse mundial, Dauphinés, País Vascos, Catalunyas y lo que le echasen por encima.

Yo no hablo de la Vuelta a Murcia de forma especifica, sino en general en vueltas relatiamente(O sin relativamente, Mallorca, Ruta del Sol, etc ) menores que Valverde disputaba a tope(Pq como buen talentoso puro, le cuesta menos coger la forma), a principio de temporada. Y que le daban muchas victorias.
Y que queramos o no, artifiicialmente hincha algo su Historial, que sigue siendo la polla, claro. Pero si lo comparamos con Kelly, pe, este no tiene Vueltas a Murcia, y tiene Paris-Nizas o Tirrenos-Adriaticos. Y si, todas son carreras de inicio de temporada, pero no son lo mismo(Ni por asomo).
Incluso Laurent Jalabert.
PD: Y el le puede dar mucha importancia. Pero los rivales, no, que quieras o no es lo que mide el peso real de una prueba.

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dejan#10
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Re: Ciclismo Temporada 1998

por dejan#10 » 15 Nov 2020, 12:51

A ver el Tour es el Tour. No hablo de los 60-80 dónde era fácil doblar Giro-Tour. Pero des del 93 con Indurain hasta la época de Froome, Contador siendo español y Quintana en el Movistar. Los favoritos del Tour pasaban de los otras grandes totalmente. Y la Vuelta se la disputaban Casero, Nozal, Santi Perez y Gutierrez. En aquella época le doy más valor a un podium en el Tour o una Dauphine que ganar aquella Vuelta.

XAVIH
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Re: Ciclismo Temporada 1998

por XAVIH » 15 Nov 2020, 13:00

Joni· escribió:La literatura de mierda sobre el primero de los perdedores no aplica a la realidad, afortunadamente.

Indudablemente es mejor quedar segundo que tercero. Y tercero que cuarto. Y vigesimo que último.
Pero al final la competición va de quien gana. Y sino ganas nunca, ni en competiciones relativamente menores, pues, pues, pues.

Y Mikel Landa(No solo el, es una carencia bastante recurrente en el ciclismo español), tiene un historial de victorias, pobre, pobre, pobre, para un ciclista de su cache, o su "supuesto prestigio". En los ultimos 3 años ha ganado una etapa en la Tirreno -Adriatico y una etapa en la Coppi-Bartali. O sea, nada, para alguien de su cache.

Y aqui(No lo digo por ti), mucho ji,ji, ja, ja con Bardet, y siendo coetaneos tiene 3 etapas del Tour, 2 podiums en la General del Tour y una medalla de Plata en un campeonato del mundo.

Que más quisiera Mikel tener eso.
PD: Y Pinot, otro que tb tiene bastante mejor palmares que él.

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Noirot
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Re: Ciclismo Temporada 1998

por Noirot » 15 Nov 2020, 13:07

Cipollini además de las cienes de etapas en GVs ganó tambien MSR y Mundial...

Por no hablar del porte de Pavaroti. :amor:
Sólo porque alguien sea miembro de una minoría étnica no significa que no sea un pequeño cabr0n desagradable.

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paupow
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Re: Ciclismo Temporada 1998

por paupow » 15 Nov 2020, 14:12

XAVIH escribió:
Joni· escribió:La literatura de mierda sobre el primero de los perdedores no aplica a la realidad, afortunadamente.

Indudablemente es mejor quedar segundo que tercero. Y tercero que cuarto. Y vigesimo que último.
Pero al final la competición va de quien gana. Y sino ganas nunca, ni en competiciones relativamente menores, pues, pues, pues.

Y Mikel Landa(No solo el, es una carencia bastante recurrente en el ciclismo español), tiene un historial de victorias, pobre, pobre, pobre, para un ciclista de su cache, o su "supuesto prestigio". En los ultimos 3 años ha ganado una etapa en la Tirreno -Adriatico y una etapa en la Coppi-Bartali. O sea, nada, para alguien de su cache.

Y aqui(No lo digo por ti), mucho ji,ji, ja, ja con Bardet, y siendo coetaneos tiene 3 etapas del Tour, 2 podiums en la General del Tour y una medalla de Plata en un campeonato del mundo.

Que más quisiera Mikel tener eso.
PD: Y Pinot, otro que tb tiene bastante mejor palmares que él.


Aún dándote la razón con el tema del pobre historia de Landa, no queda muy bonito que lo compares con el de Bardet pero en el del francés sí cuentas puestos de "perdedores".

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Nodoubt
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Re: Ciclismo Temporada 1998

por Nodoubt » 15 Nov 2020, 14:15

Noirot escribió:Cipollini además de las cienes de etapas en GVs ganó tambien MSR y Mundial...

Por no hablar del porte de Pavaroti. :amor:


Con 35 años empezó a subir mejor que nunca y con 36 semi retirado. :rodar:

“Maria” 2001.
En un momento dado...Gracias.

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Re: Ciclismo Temporada 1998

por victorpamesero18 » 15 Nov 2020, 15:07

Xavih, el cuarto del tour viste más santos que ganar 5 etapas en la temporada en Burgos, mallorca, murcia y la volta.

Otra cosa es que Landa tiene que correr diferente, el puestometro se la debe sudar y seguir con su 'leyenda' de hombre espectaculo.
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Bojan. Simplement el millor jugador de la nostra història.

BOLAVERDE
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Re: Ciclismo Temporada 1998

por BOLAVERDE » 15 Nov 2020, 15:16

Noirot escribió:Cipollini además de las cienes de etapas en GVs ganó tambien MSR y Mundial...

Por no hablar del porte de Pavaroti. :amor:


Igual habría que decir más bien a pesar de su porte. Siempre he pensado que su fama de mujeriego, su porte y todo lo que le rodeaba, hace que no se valore en su justa medida el pedazo de ciclista que fue Cipollini. Parecía hacerlo todo tan sin esforzarse lo más mínimo, que mucha gente no valora lo dificil que es ganar todo lo que ganó. Y, ojo, la cantidad de tiempo que estuvo en la cima, 14 años desde su primera victoria en el Giro (1989) a la última (2003). Casi nada.

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benwallace3
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Re: Ciclismo Temporada 1998

por benwallace3 » 15 Nov 2020, 16:10

XAVIH escribió:
Joni· escribió:La literatura de mierda sobre el primero de los perdedores no aplica a la realidad, afortunadamente.

Indudablemente es mejor quedar segundo que tercero. Y tercero que cuarto. Y vigesimo que último.
Pero al final la competición va de quien gana. Y sino ganas nunca, ni en competiciones relativamente menores, pues, pues, pues.

Y Mikel Landa(No solo el, es una carencia bastante recurrente en el ciclismo español), tiene un historial de victorias, pobre, pobre, pobre, para un ciclista de su cache, o su "supuesto prestigio". En los ultimos 3 años ha ganado una etapa en la Tirreno -Adriatico y una etapa en la Coppi-Bartali. O sea, nada, para alguien de su cache.

Y aqui(No lo digo por ti), mucho ji,ji, ja, ja con Bardet, y siendo coetaneos tiene 3 etapas del Tour, 2 podiums en la General del Tour y una medalla de Plata en un campeonato del mundo.

Que más quisiera Mikel tener eso.
PD: Y Pinot, otro que tb tiene bastante mejor palmares que él.


Aqui con Xavih a muerte, mucho Freelanda, pero se va a retirar con un palmarés poco mejor que el mío, y compite en mas cosas que no sean el Tour
[img]http://alt1040.com/wp-content/uploads/2006/09/homer_simpson.jpg[/img]

XAVIH
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Re: Ciclismo Temporada 1998

por XAVIH » 16 Nov 2020, 11:38

benwallace3 escribió:
XAVIH escribió:
Joni· escribió:La literatura de mierda sobre el primero de los perdedores no aplica a la realidad, afortunadamente.

Indudablemente es mejor quedar segundo que tercero. Y tercero que cuarto. Y vigesimo que último.
Pero al final la competición va de quien gana. Y sino ganas nunca, ni en competiciones relativamente menores, pues, pues, pues.

Y Mikel Landa(No solo el, es una carencia bastante recurrente en el ciclismo español), tiene un historial de victorias, pobre, pobre, pobre, para un ciclista de su cache, o su "supuesto prestigio". En los ultimos 3 años ha ganado una etapa en la Tirreno -Adriatico y una etapa en la Coppi-Bartali. O sea, nada, para alguien de su cache.

Y aqui(No lo digo por ti), mucho ji,ji, ja, ja con Bardet, y siendo coetaneos tiene 3 etapas del Tour, 2 podiums en la General del Tour y una medalla de Plata en un campeonato del mundo.

Que más quisiera Mikel tener eso.
PD: Y Pinot, otro que tb tiene bastante mejor palmares que él.


Aqui con Xavih a muerte, mucho Freelanda, pero se va a retirar con un palmarés poco mejor que el mío, y compite en mas cosas que no sean el Tour

Pero es que esto va más alla de Landa. Enric Mas es el lider del Movistar, y la esperanza blanca del ciclismo español y tiene 4 puñeteras victorias como Profesional. 4. De las cuales solo 2 son de nivel. la Etapa del Pais Vasco y la de la Vuelta España, ambas ya del 2018.

Es que entre los 14 españoles de Movistar(Sin contar a Alejandro, claro), suman 32 victorias como profesionales. La inmensa mayoría no tiene ni una sola victoria como profesional. Y de esas 32, 18 son de JJ Rojas y Eduard Prades(Y casi todas en carreras de segundo o tercer nivel). Vamos que entre 12 corredores tienen un historial de 14 victorias. Amazing.

PD: Es que los colombianos(O Carapaz) no solo estan sacando una nueva generación cojonuda. Es que además la mayoria de ellos son muy buenos rematadores, pq son rapidillos(O como Higuita), muy rapidos.

BOLAVERDE
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Re: Ciclismo Temporada 1998

por BOLAVERDE » 16 Nov 2020, 11:57

Parece que Astana ha encontrado nuevo patrocinador, Premier Tech.

Buena noticia, a ver si siguen llegando empresas grandes al ciclismo.

SonnyCorleone
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Re: Ciclismo Temporada 1998

por SonnyCorleone » 16 Nov 2020, 12:04

Y parece que NTT también, aunque no sé si demasiado tarde

BOLAVERDE
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Re: Ciclismo Temporada 1998

por BOLAVERDE » 16 Nov 2020, 12:10

SonnyCorleone escribió:Y parece que NTT también, aunque no sé si demasiado tarde


Si, tiene el equipo medio desmantelado ya...

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TOBIN TAX
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Re: Ciclismo Temporada 1998

por TOBIN TAX » 16 Nov 2020, 12:41

En el caso de los ciclistas, llamémosles, líderes de cada equipo, imagino que tendrá que ver el interés del propio equipo en cuanto al calendario y los intereses de la temporada.

Me explico:

Sabemos cómo funciona lo de los puntos UCI ( reparto), y la clasificación final del año. En resumen, se valora MUY MUCHO el quedar top-10 y tal. De cara a los equipos, para mantener las licencias Pro Tour suele ser clave ( y para los propios ciclistas, que reciben ofertas suculentas solamente por tener los puntos necesarios en caso de...)

Por otro lado, está lo básico: los premios en metálico ( ojo a lo que se paga a los frailes por ganar"la clasificación" :o ) y. sobre todo, lo que ponen los sponsors, que es de donde cobra todo kiski al final.

En algún caso valorarán más hacer top-5 del Tour, y en otros ganar etapas.

Y en algún caso ( Movistar), ganar en mercados donde están localizados ( Colombia) que ganar en Down Under, por ejemplo. Igualmente cada equipo valora más disputar y ganar en la nacionalidad propia, por tema de sponsors ( no el principal, sino los secundarios también).

Yo si fuera Landa tendría claro que habiendo CRI por medio, me olvidaría del top-10 e iría a por las etapas grandes y a por el maillot de la montaña antes que priorizar quedar 5º. Más visibilidad en TV seguro. Quedará de todas formas entre el 8º y el 15º de la general, y además con otros premios ( una etapa pudiera lograr, digo yo...). Y te dejas del desgaste y la presión de las etapas de viento, de pavé, posibles caídas, etc... que pierde 4 minutos? da igual, mejor incluso. Libertad para moverse en la montaña.

Pero si el equipo que te paga te dice que a por la general...pues toca pelear la general, obviamente.

Mi gran duda es con Alejandro. Ha sido Valverde el que ha solicitado los calendarios y objetivos, o ha sido Movistar? :roll:
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BOLAVERDE
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Re: Ciclismo Temporada 1998

por BOLAVERDE » 16 Nov 2020, 12:54

TOBIN TAX escribió:
Mi gran duda es con Alejandro. Ha sido Valverde el que ha solicitado los calendarios y objetivos, o ha sido Movistar? :roll:


Yo pienso que Dios los cría y ellos se juntan...

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