Ciclismo Temporada 1998 Todo lo relacionado con cualquier deporte que no sea el baloncesto Moderadores: KSteen, Tom Wolfe, losmellis, hastrakan, der König81

[Paolo_Futre]

Madre mía Colombia, ahora tampoco dejan de sacar sprinters.

[calamaro]

Tiene pinta que en la Volta van a capar varias etapas, y conociendo los precedentes, podría apostar dinero a que se produce un esperpento terrible,

[Trasgus.]

Por lo menos este año han jubilado las super8 y tienen camaras decentes

[KoRnleone]

Sagan 3 mundiales, cara de perdedor, alguno deberiais de dejar de robarle medicinas a vuestra abuela porque decis una cantidad de gilipolleces que ni escorpi y joni juntos

Ya te digo.

[KoRnleone]

Más allá del palmarés, compara el cara a cara.

El cara a cara donde y como tio, solo en GV?...o incluimos clasicas donde Alberto o no iba o iba a control de firmas.

Si solo miramos GV esta claro que AC aun va por delante en eso.

Pd: en el ultimo cara a cara en GV Nibali gano a AC y para algun forero incluso gano la GV...si consideramos a la Vuelta GV, que ese es otro debate.

Pd2: yo soy sospechoso...yo digo que Alejandro Valverde es el segundo corredor español de la historia, en palmares y sensaciones y acercandose al Top1.

Yo sigo viendo a Contador bastante por encima de Nibali.

Y a Indurain a años luz de Valverde.

Y yo

[hawk_21]

Pues venga, explicadme y convencedme porque AC está por delante de Nibali, el cual por cierto este año algo mas pesacará.

[sauber]

En cuánto a GV, que es lo único que tiene Contador,
Nibali tiene 2 giros, 1 tour y 2 vueltas.
Contador 2 giros, 2 tours y 3 vueltas, eso sin contar el giro y el tour que le quitaron que él también cuenta...
Y está delante también porque Contador de acuerdo con su palmarés, figura en el Nº 13 de la "Clasificación de los 100 mejores ciclistas de todos los tiempos" del Cycling Hall of Fame de la UCI. Nibali, está en activo aún, pero está el 21º.

[amc81granada]

El eterno debate de quien la tiene más grande jajaja. A mí me encanta Nibali (es mi ciclista favorito tras el Bala), pero es cierto que números en la mano, y yendo a victorias World Tour Level creo que, valoración de los Monumentos aparte, sigue estando Contador por delante:

https://www.procyclingstats.com/rider.p ... ter=Filter

https://www.procyclingstats.com/rider.p ... ter=Filter

Contador:
7 Grandes
9 etapas en Grandes
7 Vueltas pequeñas (4 País Vasco, 1 Tirreno y 2 PAris-Niza)
20 etapas en vueltas pequeñas

Nibali.
4 Grandes (que pueden ser 5)
6 podios más en GV.
14 etapas en grandes
3 Monumentos
1 clásica pequeña
2 Vueltas pequeñas (2 Tirrenos)
1 etapa en vuelta pequeña

Diría que la distancia de las Grandes ganadas no la superan los 3 monumentos (al menos no se usa ese criterio con otros) y Contador, a pesar de no prodigarse mucho, siempre ha tenido un calendario más completo en victorias que Nibali, y mira que tuvo años como el pasado que enganchó segundos puestos consecutivos en Andalucía, París-Niza, Volta y País Vasco, todos por pocos segundos.

En todo caso, son criterios muy subjetivos el valorar más o menos un tipo de carrera.

Y para el que quiera, también ponemos a Nairo:

2 Grandes
4 podios más en GV
5 etapas en grandes
5 Vueltas pequeñas (País Vasco 2, Volta, Romandia y Tirreno)
6 etapas en pequeñas vueltas


SAludos

[Von Karman]

El argumento que tiene Nibali es la diversidad de los premios obtenidos. Tiene las 3 vueltas de 3 semanas y tiene 2 de 5 monumentos. Además está el hecho de que no le hayan pillado todavía (pese a haber estado en Astaná). Yo los pondría en el mismo escalón al menos.

[hawk_21]

A mi me gusta mas el palmares plural de Nibali, los monumentos,son dos corredores de misna tipologia pero uno ni rozo cosas como lombardias(de memoria) y ya de una MSR de las de hoy ni hablamos.Pero si je de reconocer que con todo metido en el peso, al kilo me salen en el mismo escalon pero con AC mas cerca de entrar en el siguiente.Eso si Nibali aun sumará y a poco que sume para mi ya ha pasado al otro.

Como decian por ahi ganar GV y monumentos mola mucho, pero si los monumentos son MSR o TdF o PRX...por cierto recordais la que lio el bicho en el pavé en el TdF no?

Pd: que Contador hable de 9 GV es de verguencilla...y añado yo que al giro del 16 de nibali habria que ponerle lupa.

[amc81granada]

Por cierto, para terminar la comparativa, tengo también la de Valverde.

1 grande
7 podios más en GV.
14 etapas en grandes
4 Monumentos (4 LBL)
7 clásicas "medianas" (5 Flechas valonas y 2 San Sebastián)
7 Vueltas pequeñas (2 Dauphine, 2 Voltas, 1 Pais Vasco, 1 Abu Dhabi y 1 Burgos cuando era ProTour o como se llamase)
20 etapas en vuelta pequeña

Después está a lo que valoremos el peso de cada grande, los podios en diferentes grandes, o si también se podrían puntuar medallas mundiales/olímpicas y 2º-3º en grandes clásicas. Son muchos criterios, todos subjetivos para comparar a unos con otros.

[Trasgus.]

Van a llegar de noche

ale, tranvia

[hawk_21]

Cierra el circulo con el de Froome amigo.

Ya que has abierto melones...

Palmareses guapos a colgar que sorprenden:

- il puro.

- Bettini vs Valverde.

-Sagan.

-2agan vs los que los haters de sagan no consideran losers.

-...

[amc81granada]

Cierra el circulo con el de Froome amigo.

Ya que has abierto melones...

Palmareses guapos a colgar que sorprenden:
- il puro.
- Bettini vs Valverde.
-Sagan.
-2agan vs los que los haters de sagan no consideran losers.
-...

Si hay muchos, pero he querido simplificar mucho con lo que pongo de palmarés (simplemente victorias en etapa y vueltas/clásicas del World Tour y podios en GV). Si se escarba algo más, salen cosas muy poco comparables, y con más o menos perspectiva. Pero venga, con Purito me voy a animar, a ver que sale.

0 Grandes
5 podios en grandes
14 etapas en Grandes
2 Monumentos
1 clásica "mediana"
3 Vueltas pequeñas (1 Voltas y 1 País Vasco)
16 etapas en pequeñas vueltas

y Froome

5 Grandes (que pueden ser 4)
4 podios más en GV
12 etapas en Grandes
5 Vueltas pequeñas (3 Dauphine y 2 Romandías)
10 etapas en pequeñas

Que cada uno juzgue, no?

[Devils In My HeaD]

A Nibali le preguntas si valora más la MSR que acaba de ganar o una de sus Vueltas y tengo bastante claro lo que respondería.

[amc81granada]

A Nibali le preguntas si valora más la MSR que acaba de ganar o una de sus Vueltas y tengo bastante claro lo que respondería.

Y Valverde valoraba más el podio en el Tour que todo lo que había ganado antes.. Es que es todo tan relativo... Unos valorarán, por ejemplo en 1.000 puntos una GV y en 400 un Monumento, y otros dirán que ni de coña esa diferencia. Unos pondrán cualquier gran vuelta al mismo nivel, y otro dirán que el Tour debe dar más puntos. Unos dirán que solo es importante el primero, o como mucho el podio y otros valorarán más tener un 5º en el Tour que ganar una vuelta pequeña.

[Devils In My HeaD]

A Nibali le preguntas si valora más la MSR que acaba de ganar o una de sus Vueltas y tengo bastante claro lo que respondería.

Y Valverde valoraba más el podio en el Tour que todo lo que había ganado antes.. Es que es todo tan relativo... Unos valorarán, por ejemplo en 1.000 puntos una GV y en 400 un Monumento, y otros dirán que ni de coña esa diferencia. Unos pondrán cualquier gran vuelta al mismo nivel, y otro dirán que el Tour debe dar más puntos. Unos dirán que solo es importante el primero, o como mucho el podio y otros valorarán más tener un 5º en el Tour que ganar una vuelta pequeña.

Hombre, es que yo pienso que solo en España se valora más una Vuelta que una PR, la verdad.

[amc81granada]

A Nibali le preguntas si valora más la MSR que acaba de ganar o una de sus Vueltas y tengo bastante claro lo que respondería.

Y Valverde valoraba más el podio en el Tour que todo lo que había ganado antes.. Es que es todo tan relativo... Unos valorarán, por ejemplo en 1.000 puntos una GV y en 400 un Monumento, y otros dirán que ni de coña esa diferencia. Unos pondrán cualquier gran vuelta al mismo nivel, y otro dirán que el Tour debe dar más puntos. Unos dirán que solo es importante el primero, o como mucho el podio y otros valorarán más tener un 5º en el Tour que ganar una vuelta pequeña.

Hombre, es que yo pienso que solo en España se valora más una Vuelta que una PR, la verdad.

No seamos tampoco ahora tan puristas, con lo de solo en España, porque no es cierto. De hecho la UCI, de manera arbitraria, pero no precisamente por influjo español, valora con 500 puntos los monumentos, 850 la Vuelta y 1000 el Tour. La página digamos más "profesional" de seguimiento de ciclismo, con sus propias valoraciones, le da 275 puntos a un monumento, 400 a la Vuelta y 500 al Tour. Vamos que no es solo en España donde se valora más.

Otra cosa es que a unos les guste más PR que la Vuelta, que puede ser, pero la categoría no se pone por lo que nos gusta o deja de gustar.

Saludos

[BOLAVERDE]

Lappartient: “Dudo que el caso Froome se resuelva antes del Giro”

http://www.ciclo21.com/lappartient-dudo ... -del-giro/


Pues eso...

[Devils In My HeaD]

Y Valverde valoraba más el podio en el Tour que todo lo que había ganado antes.. Es que es todo tan relativo... Unos valorarán, por ejemplo en 1.000 puntos una GV y en 400 un Monumento, y otros dirán que ni de coña esa diferencia. Unos pondrán cualquier gran vuelta al mismo nivel, y otro dirán que el Tour debe dar más puntos. Unos dirán que solo es importante el primero, o como mucho el podio y otros valorarán más tener un 5º en el Tour que ganar una vuelta pequeña.

Hombre, es que yo pienso que solo en España se valora más una Vuelta que una PR, la verdad.

No seamos tampoco ahora tan puristas, con lo de solo en España, porque no es cierto. De hecho la UCI, de manera arbitraria, pero no precisamente por influjo español, valora con 500 puntos los monumentos, 850 la Vuelta y 1000 el Tour. La página digamos más "profesional" de seguimiento de ciclismo, con sus propias valoraciones, le da 275 puntos a un monumento, 400 a la Vuelta y 500 al Tour. Vamos que no es solo en España donde se valora más.

Otra cosa es que a unos les guste más PR que la Vuelta, que puede ser, pero la categoría no se pone por lo que nos gusta o deja de gustar.

Saludos

Porque es evidente que va a puntuar más una carrera de 3 semanas que una carrera de un día. Cuando comparas palmarés no estás comparando puntos UCI si no el prestigio de las victorias.

ED: Edito para añadir que las WT de una semana también valen 500 pts y como todo el mundo sabe una Itzulia = PR.