Ciclismo Temporada 1998
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Lightning
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Re: Ciclismo Temporada 1998

por Lightning » 27 May 2018, 20:06

crespo escribió:¿Ha pasado algo para que hayan neutralizado –o sea, que no van a contar los tiempos de cara a la general– la última etapa?
Y yo venía buscando respuesta a esto, que me lo he perdido.

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trikitixa
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Re: Ciclismo Temporada 1998

por trikitixa » 27 May 2018, 20:10

Hubo protestas por la peligrosidad del circuito y decidieron dejar los tiempos a falta de 3 vueltas, creo recordar.

Un saludo
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Joni·
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Re: Ciclismo Temporada 1998

por Joni· » 27 May 2018, 20:12

calamaro escribió:
Joni· escribió:
calamaro escribió:No nos vamos a poner de acuerdo, pero por matizar un par de puntos.

Dejo por aquí esta respuesta que ha escrito un usuario de otro foro con el que estoy totalmente de acuerdo, punto por punto.
O sea que estás de acuerdo con un tío que cuenta la Vuelta de Cobo y el Tour de Wiggins como dominio de Froome pero a su vez ignora las NUEVE temporadas que transcurren entre el triunfo en el 78 y el 2º puesto en el 86 de Hinault, en un Tour que sólo pierde por la indisciplina de un compañero de equipo (o sea, en muchos sentidos el mismo caso que la Vuelta y el Tour "perdidos por culpa de Wiggins").

Pues estar de acuerdo con semejante retorsión argumental palmaria y evidente te pone en un lugar.

Si a eso le sumamos que la tendencia en TODO el deporte mundial es la de alargar las carreras deportivas hasta duraciones inconcebibles hace dos o tres décadas, gracias a las mejoras en métodos de entrenamiento, nutrición y medicina deportiva y al incremento del incentivo, pues nos sale que ocho años de Froome equivalen a seis de Hinault. Véase Nadal, Federer, Messi, Cristiano, Bolt, etc.

E Hinault estuvo NUEVE.
Me parece genial que, si de un texto que toca todos los palos, tu única enmienda sea una nota al pie sobre los años que abusó Hinault y los que lleva abusando Froome.

Me congratulo.
Es una simple demostración, tirando de lo más fácil, de lo inmensamente parcial y predispuesto que es ese texto.

Froome lleva abusando SEIS años (2013-2018). La vuelta de Cobo la ganó Cobo y el Tour de Wiggins lo ganó Wiggins. No vamos a ponernos a hablar ahora de conceptos básicos como la diferencia entre correr con vigilancia y sin vigilancia. Todavía faltan DOS temporadas enteras para que el dominio de Froome se extienda tanto como se extendió el de Hinault, OCHO temporadas entre su primer triunfo en el Tour y el último, ganando por el camino sus cinco participaciones en Giro (3) y Vuelta (2). 10 a 6 en GV's.

Todo el resto del contenido del post está hablado en este hilo. La pista británica, Brailsford, el Parliament y todo lo demás. La base del post es lo antinatural del dominio de Froome, a día de hoy equivalente al de Indurain e inferior al de Hinault, Anquetil y Armstrong, y eso sólo en GV's aceptando que es el palo que supone mayor desgaste corporal. Y esa base está completamente corrupta por estar basada en una mentira.

La otra base es considerar lo de Finestre como una exhibición inexplicable, cuando es el resultado normal de que Froome gaste a TODO su equipo en acelerar el ritmo en un solo puerto, el puerto más terrible de toda Europa, situado por el organizador lejísimos de meta, para atomizar el grupo y convertir una etapa en línea en una CRI criminal. En ese contexto y con el rival más competente regalándole DOS MINUTOS en las curvas de los descensos, el resultado final fue exactamente la PUTTA NORMALIDAD hecha resultado.

Sí, obviamente el ciclista que lleva un lustro largo dominando las GV's es el mejor en encadenados montañosos ¿alguna duda de esto o qué? Sin vaciles, por favor.

Lo cierto es que el dominio del Sky se corresponde más o menos con la pasta invertida en el empeño, y que el tránsito de ciclistas por sus filas está revestido de normalidad.
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Noirot
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Re: Ciclismo Temporada 1998

por Noirot » 27 May 2018, 20:12

El positivo en la Vuelta de Froome parece que fue por deshidratación. Quicir, sin esta los valores dados no hubieran resultado en positivo.

Por eso, amics, es muy importante beber mucha agua siempre. :mrgreen:
Sólo porque alguien sea miembro de una minoría étnica no significa que no sea un pequeño cabr0n desagradable.

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waltercrack
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Re: Ciclismo Temporada 1998

por waltercrack » 27 May 2018, 20:12

KoRnleone escribió:http://www.mundodeportivo.com/ciclismo/ ... spana.html

Froome ha dado positivo. Q la UCI este estudiando la posible sanción y lo que le caerá ya lo veremos. Pero ha dado positivo. Igual q lo dio yates.
Si te detectan niveles ilegales de sustancias es positivo. Punto.

Otra cosa es q a ti pq te sale de tus huevos morenos no lo consideras positivo, y al de yates tampoco pq es q se les olvidó un papel Para justificar el chute, y las utes están de **** madre y la gente q gana sprints sin pedalear venían con inercia desde el. Km 20.

Tu te crees cualquier cosa. Menuda tragadera tienes. Y ya no es creerte q amstrong iba limpio cuando todos lo veíamos pero no había evidencia.

Es q aquí sabemos q se ha dopado, q trabaja con utes para mejorar el rendimiento, q otros ciclistas de su equipo tb han sido pillados. Lo sabemos. Ni lo creemos ni lo intuimos. Lo sabemos todos.

Y ojo, q no es q lo crea pq no me crea la etapa del otro día. Me parece más cagada táctica de dumo y un giro donde están a ver quien es menos malo.
Pero es q sabemos q se ha dopado.
Lo que planteas aquí es distinto a los comportamientos de quienes yo me quejo, que son aquellos que cada vez que alguien hace algo espectacular en un espectáculo como el ciclismo resulta que es por dopaje, pero que si esos mismos tienen una pájara y no aguantan, pasan también a confirmar que se dopan.
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Noirot
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Re: Ciclismo Temporada 1998

por Noirot » 27 May 2018, 20:14

trikitixa escribió:Hubo protestas por la peligrosidad del circuito y decidieron dejar los tiempos a falta de 3 vueltas, creo recordar.

Un saludo
Se está tomando por costumbre esto de neutralizar los últimos kilómetros/vueltas de la última etapa de las GT's por "peligrosidad"


Que les metan una crono el último día, que al final esto acaba siendo una carrera de 20 días con dos de descanso...
Sólo porque alguien sea miembro de una minoría étnica no significa que no sea un pequeño cabr0n desagradable.

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Joni·
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Re: Ciclismo Temporada 1998

por Joni· » 27 May 2018, 20:19

calamaro escribió:Ah bueno, que no es divorcio. Es 'cese temporal de la convivencia matrimonial'.

Cómo se nos ha podido pasar, joder.
La Manada es culpable de violación sucedida en julio de 2016 desde abril de 2018. Es decir, hoy la Manada ya era culpable en mayo de 2017, pero en mayo de 2017 la Manada era inocente.

Es tan fácil y tan obvio que no sé por qué hay que andar aclarándolo.

Y si el caso se cierra con positivo, yo tendré razón: Froome se dopó en septiembre de 2017 porque así lo afirma el sistema antidopaje. A día de hoy, Froome NO HA PITADO.
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hawk_21
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Re: Ciclismo Temporada 1998

por hawk_21 » 27 May 2018, 20:19

Hay mucha gente a punto de iniciar el declive...LeBron,Froome,Federer,Nadal,Cr7 y Messi...

Y otros estan en él...melo,rudy,pau y felipon...

Pero en todos casos sera sus entrenamientos y sus naturalezas las que lo marquen....no sus haters.

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Joni·
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Re: Ciclismo Temporada 1998

por Joni· » 27 May 2018, 20:25

KoRnleone escribió:http://www.mundodeportivo.com/ciclismo/ ... spana.html

Froome ha dado positivo. Q la UCI este estudiando la posible sanción y lo que le caerá ya lo veremos. Pero ha dado positivo. Igual q lo dio yates.
Si te detectan niveles ilegales de sustancias es positivo. Punto.

Acojonante. Me enlaza un artículo en el que el subtitular es:
La sustancia detectada en el corredor británico, sin embargo, no implica necesariamente una suspensión obligatoria
Pues genial ¿alguna argumentación más que me favorezca? Ésta ha molado.
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hoeman
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Re: Ciclismo Temporada 1998

por hoeman » 27 May 2018, 20:28

Joni· escribió:
Y si el caso se cierra con positivo, yo tendré razón: Froome se dopó en septiembre de 2017 porque así lo afirma el sistema antidopaje. A día de hoy, Froome NO HA PITADO.
:todos a botar:

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Joni·
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Re: Ciclismo Temporada 1998

por Joni· » 27 May 2018, 20:32

hoeman escribió:
Joni· escribió:
Y si el caso se cierra con positivo, yo tendré razón: Froome se dopó en septiembre de 2017 porque así lo afirma el sistema antidopaje. A día de hoy, Froome NO HA PITADO.
:todos a botar:
¿Te ríes de tu propia subnormalidad por no entender cómo funciona un mecanismo de reglamento/sanción o por qué?

Yo no digo que Froome no se haya dopado. Digo que de momento no ha pitado y eso es un hecho. Que acepto las pitadas y las no pitadas. Ahora mismo estamos en no-pitado y me lo creo. Y si pasamos a pitado, me lo creo.

Eres tú el que tiene que andar eligiendo cuándo es verdad y cuándo mentira, yo lo tengo clarísimo todo el rato.
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Re: Ciclismo Temporada 1998

por MiRRaGe » 27 May 2018, 20:36

Hombre Joni, froome pitó hace nada, y aunque de momento no ha pitado en este giro, la imagen de ganar la carrera con la gesta sin cara de esfuerzo y ver a los rivales que parecen todos zombies, con varias defunciones por medio, canta un ratito
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NWOTHM

hoeman
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Re: Ciclismo Temporada 1998

por hoeman » 27 May 2018, 20:36

Joni· escribió:
hoeman escribió:
Joni· escribió:
Y si el caso se cierra con positivo, yo tendré razón: Froome se dopó en septiembre de 2017 porque así lo afirma el sistema antidopaje. A día de hoy, Froome NO HA PITADO.
:todos a botar:
¿Te ríes de tu propia subnormalidad por no entender cómo funciona un mecanismo de reglamento/sanción o por qué?

Yo no digo que Froome no se haya dopado. Digo que de momento no ha pitado y eso es un hecho. Que acepto las pitadas y las no pitadas. Ahora mismo estamos en no-pitado y me lo creo. Y si pasamos a pitado, me lo creo.

Eres tú el que tiene que andar eligiendo cuándo es verdad y cuándo mentira, yo lo tengo clarísimo todo el rato.
Mira, entonces Armstrong tampoco pitó hasta que pitó. Y encima le quitaron todos los Tours.

La "verdad" es que el resultado del análisis de sangre dio un valor muy por encima del permitido (más del doble) de Salbutamol en sangre. Puedes tergiversar la "realidad" todo lo que quieras para "tener razón", pero los hechos son esos.

KoRnleone
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Re: Ciclismo Temporada 1998

por KoRnleone » 27 May 2018, 20:38

Joni· escribió:
KoRnleone escribió:http://www.mundodeportivo.com/ciclismo/ ... spana.html

Froome ha dado positivo. Q la UCI este estudiando la posible sanción y lo que le caerá ya lo veremos. Pero ha dado positivo. Igual q lo dio yates.
Si te detectan niveles ilegales de sustancias es positivo. Punto.

Acojonante. Me enlaza un artículo en el que el subtitular es:
La sustancia detectada en el corredor británico, sin embargo, no implica necesariamente una suspensión obligatoria
Pues genial ¿alguna argumentación más que me favorezca? Ésta ha molado.
Claro. Y no, no te favorece. Froome ha pitado, dio positivo y ya está. Q no haya salido la sentencia y la suspensión no cambia el echo de q sabemos q Dion positivo en la vuelta 2017.

De la misma forma q la manada ya había cometido los hechos aunque aún no hubiese sentencia.

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Noirot
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Re: Ciclismo Temporada 1998

por Noirot » 27 May 2018, 20:39

No hombre, no. Pitar ha pitado. Igual que los de la manada se follaron en grupo a la chica esa.

Ahora falta decidir la sanción o no sanción del primero, como había que esperar la sentencia de los segundos...
Sólo porque alguien sea miembro de una minoría étnica no significa que no sea un pequeño cabr0n desagradable.

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Re: Ciclismo Temporada 1998

por Joni· » 27 May 2018, 20:42

MiRRaGe escribió:Hombre Joni, froome pitó hace nada
Repetimos: Froome dio un valor anómalo y el asunto está en estudio.

¿Por qué hay sustancias cuya aparición en sangre es dopaje automático, independientemente de que exista el cauce del contraanálisis o los recursos, cauces que se harán en situación de HA PITADO, y hay otras sustancias en las que el proceso se realiza en situación de AÚN NO HA PITADO? Pues por razones de pensamiento mágico corrupto o bien por razones CIENTÍFICAS. Una de las dos es la correcta, adivina cuál.
hoeman escribió:La "verdad" es que el resultado del análisis de sangre dio un valor muy por encima del permitido (más del doble) de Salbutamol en sangre. Puedes tergiversar la "realidad" todo lo que quieras para "tener razón", pero los hechos son esos.
O sea que el que dice que ha dado un resultado anómalo (hechos), que ese resultado está en estudio (hechos) y que acepta lo que diga el resultado, está tergiversando.

Y el que lleva cien mensajes diciendo que HA PITADO un tío que NO HA PITADO (hechos) no tergiversa.

Pues guay, colega.
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Duncan Ferguson
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Re: Ciclismo Temporada 1998

por Duncan Ferguson » 27 May 2018, 20:42

Noirot escribió:deshidratación. Quicir, sin esta los valores dados no hubieran resultado en positivo.

Por eso, amics, es muy importante beber mucha agua siempre. :mrgreen:
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:roll:

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Re: Ciclismo Temporada 1998

por hoeman » 27 May 2018, 20:46

Joni· escribió:.
hoeman escribió:La "verdad" es que el resultado del análisis de sangre dio un valor muy por encima del permitido (más del doble) de Salbutamol en sangre. Puedes tergiversar la "realidad" todo lo que quieras para "tener razón", pero los hechos son esos.
O sea que el que dice que ha dado un resultado anómalo (hechos), que ese resultado está en estudio (hechos) y que acepta lo que diga el resultado, está tergiversando.

Y el que lleva cien mensajes diciendo que HA PITADO un tío que NO HA PITADO (hechos) no tergiversa.

Pues guay, colega.
Un resultado anómalo que se considera dopaje (EQUIVALENTE A PITAR), y que además, existen ejemplos de otros ciclistas sancionados por dopaje por los valores anómalos de la misma sustancia en sangre.

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Joni·
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Re: Ciclismo Temporada 1998

por Joni· » 27 May 2018, 20:49

Noirot escribió:No hombre, no. Pitar ha pitado. Igual que los de la manada se follaron en grupo a la chica esa.

Ahora falta decidir la sanción o no sanción del primero, como había que esperar la sentencia de los segundos...
No, hombre, no. PITAR es dar positivo y ser sancionado por ello. Pitar es dar positivo por EPO, clembuterol, NESP, CERA, HCG, norandrosterona o probenecida. Dar un valor anómalo de salbutamol es positivo o no, depende. Y todavía no sabemos si es positivo o no.

Ahora mismo la Manada es culpable, aunque esté en el cauce de los recursos. Aunque no haya sentencia firme, se ha demostrado judicialmente su culpabilidad. Ahora mismo Froome es inocente, porque no hay sentencia de ninguna clase. Está en instrucción.

Durante la instrucción ellos no habían violado a nadie. Y ahora ellos habían violado a alguien durante toda la instrucción.

En serio, son habas contadas.
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Re: Ciclismo Temporada 1998

por Joni· » 27 May 2018, 20:53

hoeman escribió:
Joni· escribió:.
hoeman escribió:La "verdad" es que el resultado del análisis de sangre dio un valor muy por encima del permitido (más del doble) de Salbutamol en sangre. Puedes tergiversar la "realidad" todo lo que quieras para "tener razón", pero los hechos son esos.
O sea que el que dice que ha dado un resultado anómalo (hechos), que ese resultado está en estudio (hechos) y que acepta lo que diga el resultado, está tergiversando.

Y el que lleva cien mensajes diciendo que HA PITADO un tío que NO HA PITADO (hechos) no tergiversa.

Pues guay, colega.
Un resultado anómalo que se considera dopaje (EQUIVALENTE A PITAR), y que además, existen ejemplos de otros ciclistas sancionados por dopaje por los valores anómalos de la misma sustancia en sangre.
¿Y los ejemplos de ciclistas no sancionados por valores anómalos en salbutamol? ¿No cuentan o qué hostias?

Repetimos: el resultado anómalo no se considera dopaje hasta que se considera dopaje. En eso el salbutamol es diferente a la EPO, CERA, NESP, HGH, norandrosterona, clembuterol... en los que un resultado anómalo es automáticamente dopaje.

Te recomiendo que no te metas en discusiones sobre dopaje hasta que no entiendas cómo funciona. De momento es evidente que no tienes ni reputísima idea.
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