Ciclismo Temporada 1998 Todo lo relacionado con cualquier deporte que no sea el baloncesto Moderadores: KSteen, Tom Wolfe, losmellis, hastrakan, der König81

[Governor of Burgos]

https://www.rtve.es/m/alacarta/videos/t ... ?media=tve

Ojalá no se retire nunca

[Joni·]

A ver, aclaren el argumentario. O disfrutamos de los mejores viendo esto o disfrutamos de un nivel peor como son las mujeres, pero las dos a la vez no se pueden.

¿En serio todavía no te has enterado?

Aquí hay un montón de gente que cada gran vuelta, especialmente cada Tour, insiste en mencionar cuánto echa de menos en el ciclismo contemporáneo una serie de ingredientes. Esos ingredientes, todos, aún están presentes en el ciclismo femenino y hace tiempo que no lo están en el ciclismo masculino de vueltas por etapas.

Si echas de menos esos ingredientes, que ya no van a volver nunca al ciclismo profesional masculino, y tienes dónde encontrarlos, ¿por qué no te vas a buscarlos a donde los tienes?

Es que hablas como si aquí alguien hubiera dicho que LE gusta más el ciclismo femenino. Lo que se está diciendo es que OS gusta el ciclismo femenino, lo sepáis o no. Es a los que echáis de menos esos ingredientes de los que el ciclismo femenino está lleno a quienes os gusta. Porque si lo que queréis es esos ingredientes que constantemente decís que os gustan, yo os aviso de dónde podéis encontrarlos.

¿Lo pillas? No soy yo quien dice que el ciclismo femenino es más bonito; sois vosotros. Porque si la belleza depende de ingredientes que están en el femenino y no en el masculino, entonces la belleza está en el femenino.

Yo no estoy de acuerdo con eso. A mí el ciclismo femenino me divierte muy pocas veces y veo mucha belleza en el masculino. Sois vosotros los que estáis de acuerdo. Sois vosotros los que decís que el ciclismo bonito es A, B y C. Yo me limito a avisaros de que el ciclismo femenino está repleto de A, rebosante de B y le sobra C.

A vosotros os toca decidir si seguís viendo un deporte que hace lustros que no os gusta y dedicando toda vuestra afición a culpar al deporte y a sus practicantes por ser como es o si dais el paso y os vais a buscar eso que os gusta al lugar en el que está.

¿Lo has pillado o ni así?

[hawk_21]

Joni, cortita y al pie, podríamos recuperar ciertas cosas desechando parte de la tecnología.

El debate es si eso es progreso o retroceso, más divertido fijo que sería.

Aunque luego Sky eligiera ganar el tour con Peter Kennaugh.

[TOBIN TAX]

No se dónde he leído que los shares de audiencia encima están siendo fabulosos ...

Si los propios ciclistas no entienden que HESTO no es lo que los espectadores estamos deseando, y que acabará siendo muy negativo para el ciclismo y para sus bolsillos finalmente... no hay nada que hacer.

Si creo que ahora mismo Roglic es superior a sus rivales, y que además le rodea un equipazo. Y que pelear contra esto en solitario es complicado.

Pero la realidad es que hay hasta 30 ciclistas a menos de un minuto de distancia. Y que esta temporada se puede acabar el Tour en cualquier momento. Tan alocado es pedir que alguien lo intente y, en caso de salirle bien, puede obtener una recompensa inmensa?

Porque si ahora no puede con Primoz, piensa que en la CRI de la etapa 20 si acaso?

O se conforman con quedar 7s u 8s y a correr ?

Uno de los problemas son los puntos UCI. Precisamente quedar así da muchos, y los defienden a capa y espada, y no arriesgan apenas.

Evidentemente algo tienen que cambiar. Imagino que no se extrañaran en absoluto cuando Evenepoel o MVDP tienen millones de fans. Ya podemos rezar todo lo que sepamos para que se recupere bien Renco

[shinchan]

No se dónde he leído que los shares de audiencia encima están siendo fabulosos ...

Si los propios ciclistas no entienden que HESTO no es lo que los espectadores estamos deseando, y que acabará siendo muy negativo para el ciclismo y para sus bolsillos finalmente... no hay nada que hacer.

Si creo que ahora mismo Roglic es superior a sus rivales, y que además le rodea un equipazo. Y que pelear contra esto en solitario es complicado.

Pero la realidad es que hay hasta 30 ciclistas a menos de un minuto de distancia. Y que esta temporada se puede acabar el Tour en cualquier momento. Tan alocado es pedir que alguien lo intente y, en caso de salirle bien, puede obtener una recompensa inmensa?

Porque si ahora no puede con Primoz, piensa que en la CRI de la etapa 20 si acaso?

O se conforman con quedar 7s u 8s y a correr ?

Uno de los problemas son los puntos UCI. Precisamente quedar así da muchos, y los defienden a capa y espada, y no arriesgan apenas.

Evidentemente algo tienen que cambiar. Imagino que no se extrañaran en absoluto cuando Evenepoel o MVDP tienen millones de fans. Ya podemos rezar todo lo que sepamos para que se recupere bien Renco

Como aqui no se mueva nadie y vayamos en trenecito, el que puede dar una sorpresa al resto de favoritos es Domoulin

[ricard_mv]

No es nada nuevo lo de este Tour, pero sí que había mucho hype con lo de que irían a muerte desde la primera etapa, por si acaso no llegaban a completar las 3 semanas, y nada de nada. El Tour en la primera semana necesita, a oarte de una crono, alguna etapa trampa (que no dura). Que los metan por carreteras donde suele aoplar el viento, recorridos por el norte con tramos de adoquin o pave, tramos de sterrato aunque sea en llano... Situaciones donde, aunque quieran bloquear la carrera, los percances y los nervios van a estar presentes.
Espero equivocarme, pero dudo que el sábado haya movimientos entre los favoritos.

[XAVIH]

En el ciclismo actual todo se reduce al arte del bloqueo. El objetivo es tener superescuadrones con el único fin de monopolizar en tu beneficio la capacidad de bloqueo. Se trata de anular la competición, de dedicar todos tus recursos a neutralizar la carrera. Eso se consigue fichando locomotoras que con su sola presencia ya desactiven cualquier impulso ofensivo, en el improbable caso de que la persuasión por acumulación de fuerza bruta no funcione se constituye el tren para aplastar de raíz cualquier iniciativa.

Bloquear también implica un liderazgo moral. Corredores capaces de amedrentar lo suficiente como para que nadie se salte el guión que escriben los más fuertes. Ellos marcan la pauta: prohíben atacar, decretan plantones, y ejercen de matones para que nadie incomode la marcheta cicloturistica salvo que al líder del equipo bloqueador le interese lo contrario. Toda la fuerza, el talento y los recursos se emplean hoy en mantener la carrera muerta, en dormirla. El que tiene más fuerza la usa para administrar el bloqueo, y punto. Sky hasta ahora, Jumbo este año, que llega no para derrotar a Ineos por agresión, sino por su capacidad para discutirle y arrebatarle la capacidad de bloquear la carrera. Así está el patio.

Robado de parlaamento ciclista.

Los Tours de Indurain en cambio eran la hostia de divertidos. Y los de Armstrong, ya ni te cuento.
El Tour es así, siempre ha sido así, y seguramente siempre será así.
No se pq estáis cada año con lo mismo, nadie os obliga a verlo.

[Trasgus.]

Joni, estas en el team Xavih.

Yo supe que estaba equivocado con el coronavirus cuando un día leí un mensaje con el que estaba de acuerdo y al subir descubrir que era de Xavih.


En otro orden, yo dejo el tema.

[calamaro]

Joni, estas en el team Xavih.

Yo supe que estaba equivocado con el coronavirus cuando un día leí un mensaje con el que estaba de acuerdo y al subir descubrir que era de Xavih.


En otro orden, yo dejo el tema.

[dequevais]

Han diseñado el tour para que no haya diferencias entre los favoritos en las primeras semanas, incluyendo el recorrido por Pirineos, y se han encontrado con poca combatividad.... normal, se lo tendrán que hacer mirar

[amc81granada]

Etapa 6, con 3 etapas ya de montaña en el zurrón y Valverde a medio minuto del amarillo. Este es su año

[benwallace3]

Joni, estas en el team Xavih.

Yo supe que estaba equivocado con el coronavirus cuando un día leí un mensaje con el que estaba de acuerdo y al subir descubrir que era de Xavih.


En otro orden, yo dejo el tema.

El rollo ese del reloj parado y la hora dos veces. Pudo ser ese día el coronavirus y ahora sobre el Tour.

Yo estoy de acuerdo, desde que tengo recuerdos (de Indurain en adelante) el Tour es así, cambiando nombres, pero a grandes rasgos parecido, y cada año con más igualdad debido a las mejoras de ciclistas, tecnología, entrenamiento..

Igual el ciclismo clasico en blanco y negro era una pasada, con ritmos vertiginosos, ataques brutales y todos a muerte, pero me da más la sensación que era falta de medios, nulo entrenamiento y fontaneros 90% contra "ciclistas" 10%. De ahí la época, y de ahí lo que intenta explicar JoniJoni, cuanto más amateur es un deporte, más diferencias, locuras, fallos y sorpresas, aplicable a todos los deportes del mundo.

[knicklinarense]

Ojalá me equivoque, pero apesta a que ni sábado ni domingo se va a mover nadie, son etapas que acaban en bajada, con el conservadurismo que hemos visto se la va a jugar alguien bajando? Bueno, Alafelipe a lo mejor, pero ya sabemos cómo baja éste y su posible resultado, y el resto no se va a arriesgar a eso

[XAVIH]

Joni, estas en el team Xavih.

Yo supe que estaba equivocado con el coronavirus cuando un día leí un mensaje con el que estaba de acuerdo y al subir descubrir que era de Xavih.


En otro orden, yo dejo el tema.

No neng a mi no me metas en esto, pq si repasamos todos los mensajes, de todos los años, de todos los Tours, siempre es la misma historia por parte de los mismos.

Aquí el único bando que hay es si te gusta el Tour o no te gusta. Y sino te gusta, que me parece perfectamente defendible, pues no lo mires.

Pero salir cada día, de cada año, con lo mismo es cansino. El Tour como todas las carreras de resistencia, no se corre a ganar, sino a no perderla. Y siempre se ha corrido igual, pq siempre ha sido una carrera de resistencia. Excepto algunas veces, que diría el inclito.
PD: Ya se ve lo equivocado que iba con el Covid_19. Estamos de **** madre, la crisis económica no va a ser una leve desacceleración, y obviamente apenas se ha muerto gente. Ojalá hubiera estado equivocado, ojalá.

[amc81granada]

Joni, estas en el team Xavih.

Yo supe que estaba equivocado con el coronavirus cuando un día leí un mensaje con el que estaba de acuerdo y al subir descubrir que era de Xavih.


En otro orden, yo dejo el tema.

No neng a mi no me metas en esto, pq si repasamos todos los mensajes, de todos los años, de todos los Tours, siempre es la misma historia por parte de los mismos.

Aquí el único bando que ahí es te gusta el Tour o no te gusta. Y sino te gusta, que me parece perfectamente defendible, pues no lo mires.

Pero salir cada día, de cada año, con lo mismo es cansino.
PD: Ya se ve lo equivocado que iba con el Covid_19. Estamos de **** madre, la crisis económica no va a ser de ordago, y obviamente apenas se ha muerto gente. Ojalá hubiera estado equivocado, ojalá.

Ala, eso al hilo correspondiente, que nos riamos un poco (bueno, reirse poco, porque frivolizar con esas cosas es de ser más bien un poco "ruiz", como diría Rajoy)

Del debate de estos días, yo creo que ni tanto ni tan calvo: está claro que el ciclismo actual va cada vez más a dosificación y control de esfuerzos y hay que olvidarse de batallas épicas, pero eso no quita que lo ocurrido en varias de las etapas de esta semana, estén incluso un paso por encima del nivel de pseudo pasotismo (o prudencia, como lo queramos llamar) de lo que es habitual, y más en una primera semana, que no es la clásica del Tour con 6 llegadas llanas con rotondas y rotondas, sino que nos hemos encontrado al menos 3 etapas con un trazado que invitaba al menos a probar a ver cómo había venido la gente, y más cuando en la última prueba del calendario antes del Tour, la mayoría de los que tenían algo que decir, habían tenido algún tipo de problemas. Ha habido mucho conformismo y algún árbol se debería haber movido, porque lo mismo hubieran caído nueces, almendras y algún otro fruto maduro.

[Rastaman Vibration]

Yo es que tampoco espero en la primera semana un ataque a 20 de meta, ahí a pecho descubierto. Molaría pero entiendo que no pase. Yo tampoco lo haría.
Pero que subieron al tran-tran de Castroviejo 40 tios, joder. Ahí había nivel suficiente para subir el ritmo 2 o 3 puntos, con Bilbao, con Aru, con Kuss o con algun otro. Mete un ritmo duro de esos que te aguantan 10-15 e igual te llevas alguna (grata) sorpresa. A mi me da que Bernal no va fino (y Carapaz mucho menos) y la manera de disimularlo es meter el treno habitual.

[XAVIH]

Joni, estas en el team Xavih.

Yo supe que estaba equivocado con el coronavirus cuando un día leí un mensaje con el que estaba de acuerdo y al subir descubrir que era de Xavih.


En otro orden, yo dejo el tema.

No neng a mi no me metas en esto, pq si repasamos todos los mensajes, de todos los años, de todos los Tours, siempre es la misma historia por parte de los mismos.

Aquí el único bando que ahí es te gusta el Tour o no te gusta. Y sino te gusta, que me parece perfectamente defendible, pues no lo mires.

Pero salir cada día, de cada año, con lo mismo es cansino.
PD: Ya se ve lo equivocado que iba con el Covid_19. Estamos de **** madre, la crisis económica no va a ser de ordago, y obviamente apenas se ha muerto gente. Ojalá hubiera estado equivocado, ojalá.

Ala, eso al hilo correspondiente, que nos riamos un poco (bueno, reirse poco, porque frivolizar con esas cosas es de ser más bien un poco "ruiz", como diría Rajoy)

Del debate de estos días, yo creo que ni tanto ni tan calvo: está claro que el ciclismo actual va cada vez más a dosificación y control de esfuerzos y hay que olvidarse de batallas épicas, pero eso no quita que lo ocurrido en varias de las etapas de esta semana, estén incluso un paso por encima del nivel de pseudo pasotismo (o prudencia, como lo queramos llamar) de lo que es habitual, y más en una primera semana, que no es la clásica del Tour con 6 llegadas llanas con rotondas y rotondas, sino que nos hemos encontrado al menos 3 etapas con un trazado que invitaba al menos a probar a ver cómo había venido la gente, y más cuando en la última prueba del calendario antes del Tour, la mayoría de los que tenían algo que decir, habían tenido algún tipo de problemas. Ha habido mucho conformismo y algún árbol se debería haber movido, porque lo mismo hubieran caído nueces, almendras y algún otro fruto maduro.

Ya pero eso este año ya se sabía. Al menos yo ya lo puse en varios mensajes que este Tour iba a ser muy atípico, pq nadie sabe como va a responder tras meses estando parado, algo que para muchos corredores es absolutamente nuevo y por tanto no conocen como les puede afectar.

[amc81granada]

No neng a mi no me metas en esto, pq si repasamos todos los mensajes, de todos los años, de todos los Tours, siempre es la misma historia por parte de los mismos.

Aquí el único bando que ahí es te gusta el Tour o no te gusta. Y sino te gusta, que me parece perfectamente defendible, pues no lo mires.

Pero salir cada día, de cada año, con lo mismo es cansino.
PD: Ya se ve lo equivocado que iba con el Covid_19. Estamos de **** madre, la crisis económica no va a ser de ordago, y obviamente apenas se ha muerto gente. Ojalá hubiera estado equivocado, ojalá.

Ala, eso al hilo correspondiente, que nos riamos un poco (bueno, reirse poco, porque frivolizar con esas cosas es de ser más bien un poco "ruiz", como diría Rajoy)

Del debate de estos días, yo creo que ni tanto ni tan calvo: está claro que el ciclismo actual va cada vez más a dosificación y control de esfuerzos y hay que olvidarse de batallas épicas, pero eso no quita que lo ocurrido en varias de las etapas de esta semana, estén incluso un paso por encima del nivel de pseudo pasotismo (o prudencia, como lo queramos llamar) de lo que es habitual, y más en una primera semana, que no es la clásica del Tour con 6 llegadas llanas con rotondas y rotondas, sino que nos hemos encontrado al menos 3 etapas con un trazado que invitaba al menos a probar a ver cómo había venido la gente, y más cuando en la última prueba del calendario antes del Tour, la mayoría de los que tenían algo que decir, habían tenido algún tipo de problemas. Ha habido mucho conformismo y algún árbol se debería haber movido, porque lo mismo hubieran caído nueces, almendras y algún otro fruto maduro.

Ya pero eso este año ya se sabía. Al menos yo ya lo puse en varios mensajes que este Tour iba a ser muy atípico, pq nadie sabe como va a responder tras meses estando parado, algo que para muchos corredores es absolutamente nuevo y por tanto no conocen como les puede afectar.

Si eso está muy bien, pero la etapa de ayer, por ejemplo, era un ejemplo ideal de probarlo, tampoco sin matarse demasiado. Escapada con algún tío de confianza, forzar la máquina en la parte dura del puerto (2 km al 11% creo que es buena zona para hacer daño), coronas y a rueda de tu compañero al 3-4%. Si la gente responde, pues nada, de la mano, pero si 2-3 llegan al primer puerto con 30 seg perdidos, y sin compañeros, en los 8-10km finales, sin ayuda les podía o caer un buen pico o meterse un calentón que los de alante, a poco que hubiera un par de ellos en la misma situación (con un compañero delante), no se lo pegarían. Pero igual que la subida del martes sí fue a cuchillo con Van Aert y compañía a saco, ayer el tren de Ineos era a pilas, que les sacó Herrada en solitario casi un minuto en la subida, y Lutsenko tampoco es el nuevo Pantani, después de llevar 160 km escapado a 50 km/h de media en las 3 primeras horas. Lo dicho, no esperar ataque épicos desde su casa y esas cosas, pero tampoco llegar todos los días 30 días arriba. Que lo resumo, 6 días de Tour, 3 de montaña y un tío de 40 años que se le nota que este año ya va para abajo, está a medio minuto del amarillo.

Saludos

[Shareef]

Para mi bastante peor que el control de los equipos gordos o que no haya ataques entre favoritos aún, es lo de las fugas pactadas. Y ojo, entiendo que los equipos de sprinters intenten controlar para no pegarse matadas terribles, pero le quita mucha gracia a las etapas llanas. Habría que buscar alguna formula para dar vidilla a esas etapas.

[Joni·]

Joni, estas en el team Xavih.

Yo supe que estaba equivocado con el coronavirus cuando un día leí un mensaje con el que estaba de acuerdo y al subir descubrir que era de Xavih.


En otro orden, yo dejo el tema.

La cosa es que o Team XAVIH o Team De Andrés.