Ciclismo Temporada 1998 Todo lo relacionado con cualquier deporte que no sea el baloncesto Moderadores: KSteen, Tom Wolfe, losmellis, hastrakan, der König81

[coma]

Ojo al subdión que pega Froome con su cuarto Tour
http://www.cyclinghalloffame.com/riders/alltime100.asp

1 Eddy Merckx, BEL 27385
2 Bernard Hinault, FRA 17545
3 Fausto Coppi, ITA 13430
4 Jacques Anquetil, FRA 13350
5 Miguel Indurain, ESP 11565
6 Gino Bartali, ITA 11555
7 Felice Gimondi, ITA 9405
8 Louison Bobet, FRA 9370

9 Alfredo Binda, ITA 8340
10 Greg Lemond, USA 8100
11 Sean Kelly, IRL 8095
12 Alberto Contador, ESP 7380
13 Francesco Moser, ITA 7250
14 Rik Van Looy, BEL 7010
15 Christopher Froome, GBR 6940 + 1800 = 8740
16 Jan Janssen, NED 6755
17 Joop Zoetemelk, NED 6750
18 Roger De Vlaeminck, BEL 6690
19 Laurent Fignon, FRA 6540
20 Jan Ullrich, GER 6510

[Paolo_Futre]

Con el curro he podido ver muy poquito, al menos vi la etapa de Landa y Contador, el resto pues lo que decis, muy aburrido, opino como Noirot, a ver si nos devuelven el Tour de una vez, aunque eso no suponga más ataques si que veremos dureza, el Tour de toda la vida.
El tema de etapas cortas y explosivas está bien para la Vuelta que no da más de sí, pero el Tour es otra cosa.

Los colombianos molaban mucho más cuando no era puestómetros humanos.

[jonmarti]

No creo que pase pero necesitamos un Tour con crono en condiciones. Lo único que consiguen con los tiempos tan ajustados entre escaladores y especialistas contra el crono es que se produzcan ataques parcanteros en las vallas. Oír "que valiente bardet" por lanzar un ataque a falta de 350m para llegar a meta hace que me levante del sofá con ganas de destrozar el televisor. Y si Froome tiene que ganar otro Tour, pues adelante pero se tiene que acabar este espectáculo. Además yo creo que al keniata no le quedan muchos Tours en las patas, lleva 6 años en la élite de las GV, se agota su tiempo de dominio. Y por cierto, campeón del Tour al que más recorridos anti le han hecho. Lo de este año ha rizado el rizo. Mayoría de etapas de montaña finalizando para abajo, finales en alto con un super muro, puertos tipo giro con más porcentaje, cronos de risa y medio gymkana... Y aún y todo se los ha pasado por la piedra
Las dos etapas más clásicas de montaña Tour las ha hecho fácil, la de Izoard y Galibier. Y casi le da para ganar la crono
Y podéis poner en duda algunos a Froome, a Sky o a sanpedro. Si pensáis que unos van sucios y otros son seres de luz, lo lleváis crudo. Y si el keniata me ofrece muchas dudas, como otros que pululan por ahí. Pero nadie pasa de burro a caballo de carreras por mucha mandanga que le metas (no me saquéis la foto de Isidro Nozal )
Necesitamos que venga Doumoulin con opciones y eso pasa por tener crono. Si siguen haciendo recorridos para Bardet esperando a que gane un tour, nos quedan 8 años de recorridos porque jamás ganará un tour salvo cosas raras

[Inspektor_Blaza]

Pues yo si que veo a Landa con un tour en las piernas... Pero evidentemente en otro equipo. Algo tipo BMC o quizás hasta ORICA. Nada de frailes, por descontado.

[Joni·]

No creo que pase pero necesitamos un Tour con crono en condiciones. Lo único que consiguen con los tiempos tan ajustados entre escaladores y especialistas contra el crono es que se produzcan ataques parcanteros en las vallas. Oír "que valiente bardet" por lanzar un ataque a falta de 350m para llegar a meta hace que me levante del sofá con ganas de destrozar el televisor. Y si Froome tiene que ganar otro Tour, pues adelante pero se tiene que acabar este espectáculo. Además yo creo que al keniata no le quedan muchos Tours en las patas, lleva 6 años en la élite de las GV, se agota su tiempo de dominio. Y por cierto, campeón del Tour al que más recorridos anti le han hecho. Lo de este año ha rizado el rizo. Mayoría de etapas de montaña finalizando para abajo, finales en alto con un super muro, puertos tipo giro con más porcentaje, cronos de risa y medio gymkana... Y aún y todo se los ha pasado por la piedra
Las dos etapas más clásicas de montaña Tour las ha hecho fácil, la de Izoard y Galibier. Y casi le da para ganar la crono
Y podéis poner en duda algunos a Froome, a Sky o a sanpedro. Si pensáis que unos van sucios y otros son seres de luz, lo lleváis crudo. Y si el keniata me ofrece muchas dudas, como otros que pululan por ahí. Pero nadie pasa de burro a caballo de carreras por mucha mandanga que le metas (no me saquéis la foto de Isidro Nozal )
Necesitamos que venga Doumoulin con opciones y eso pasa por tener crono. Si siguen haciendo recorridos para Bardet esperando a que gane un tour, nos quedan 8 años de recorridos porque jamás ganará un tour salvo cosas raras

Yo lo que creo es que hay un... no sé cómo llamarlo... ¿sobreexposición a la información que deriva en sobreopinión? El Tour, y por extensión las Vueltas de tres semanas, tienen una historia muy larga en la que el cambio en los recorridos de un año a otro es una constante. El Giro ochentero era la carrera llana por excelencia, con la etapa reina acabando en Selva di Val Gardena, que en el Giro de ahora no sé si llegan a tasarlo como 1ª. El Tour siempre intenta pelear contra los dominios (le sale mal cuando se encuentra a un Indurain, un Armstrong o un Froome) y siempre intenta favorecer a la estrella francesa de turno (los Tours de Hinault eran todos Tours para Hinault, incluidos los de Zooetemelk, Fignon y el primero de Lemond).

Ha sido como ahora toda la vida, coño.

En el ciclismo, como en el resto de los deportes, se van acortando las diferencias porque todos están muy cerca de sus máximos. Además, muy importante para este deporte, los grados de precisión en las preparaciones van en aumento, está desapareciendo el fallo, la pájara, el día loco que vas como un avión... Con lo que las diferencias se van reduciendo en lo numérico pero no en la dificultad de revertir el orden. Si hace años estar a 2' a medio Tour era ser candidato, ahora es ir el 8º y no tener ninguna opción real.

No era una respuesta específicamente dirigida a ti ni esto que voy a decir tampoco, pero creo que hay bastante gente a la que le espera una decepción tras otra en el seguimiento de este deporte, si no empiezan a darse cuenta de en dónde estamos y hacia dónde vamos.

[Paolo_Futre]

Una cosa es ponerselo más difícil y otra reconvertir el Tour, a indurain cuando se lo querían poner más difícil metían más montaña y sustituian cronos llanas por cronoescaladas de 40 km, era otro tipo de recorrido pero seguía habiendo mucha dureza.

El recorrido de este año parece de todo menos el Tour.

Si luego metes un recorrido más tradicional y duro y sigue siendo un peñazo pues ya iremos contra los ciclistas como siempre hacemos, pero al menos el terreno está ahí.

[Joni·]

El recorrido de este año parece de todo menos el Tour.

... Lo que ha conseguido que el trayecto parezca más el Tour que nunca, con un montón de equipos metiendo ritmo según la situación y peleas brutales por objetivos que en Tours más duros no han estado ni la mitad de luchados (por ejemplo, ganar una etapa). El "coeficiente de respeto al horario previsto" ha tenido que ser criminal, creo que no han llegado tarde más que un día.

[ThePoti]

2 cronos de 50 kilómetros.

Y si los escaladores son tan buenos, pues que ataquen escalando y desde lejos.

[Trooper16]

2 cronos de 50 kilómetros.

Y si los escaladores son tan buenos, pues que ataquen escalando y desde lejos.

Eso es poner a Cobardet y a Nairo a 6 minutos de Froome. No los veo aún así atacando por miedo a perder el segundo y tercer puesto.

[Espitama]

Para qué? para que el equipo del 9º se mate para cogerlos?

Los problemas del ciclismo son más de orden conceptual que deportivo. Quitar las "primas" a terceros, eliminar el podium, los pinganillos... no sé quizás es que yo no sé disfrutar de este ciclismo de nuevo cuño pero me aburro enormemente. Pero bueno, para ver ciclismo ya tenemos las Clásicas.

Salve.

[Inspektor_Blaza]

Es que el problema (uno de) es lo comentado, el miedo a perder la una posición puede más que las ganas de ganar una. Si ataca el 3ero, el equipo del 2o se pone a tirar, cuando tendría que ser el líder. Lo mismo con el 4o, 5o... Si a eso unes los equipos como US Postal, SKY, etc...

[valentino46]

Para qué? para que el equipo del 9º se mate para cogerlos?

Los problemas del ciclismo son más de orden conceptual que deportivo. Quitar las "primas" a terceros, eliminar el podium, los pinganillos... no sé quizás es que yo no sé disfrutar de este ciclismo de nuevo cuño pero me aburro enormemente. Pero bueno, para ver ciclismo ya tenemos las Clásicas.

Salve.

¿Antes se hacía tanto esto? Y cuando digo antes me refiero a hace 5-10 años. Me suena de Igor González de Galdeano poner a tirar al Euskaltel a bloque para defender un octavo, y poco más. Lo que se ha visto este año en Giro y Tour yo no lo recuerdo.

[trikitixa]

si no empiezan a darse cuenta de en dónde estamos y hacia dónde vamos.

Yo creo que eso lo tenemos todos bastante claro: al "ciclismo de Andrés", donde atacar a 3 km de meta es hacerlo de lejos, con los km contra el reloj próximos a cero e igualdad máxima repleta de emoción.


A quien le haya gustado especialmente el Tour bien por él o ella, pero lo que evidentemente no ha sucedido es que esta carrera haya sido un Tour habitual ni que se hayan producido más o menos los ataques de siempre entre favoritos. Con todas las pestes que se suelen soltar -a mí me parecen exageradas, pero bueno- del Tour del año pasado, nos encontramos desde la clásica exhibición que te pone de "líder no peligroso"



el clásico ataque para sacar ventaja al resto de aspirantes



o el "hoy me apetece ponerme de líder, porque yo lo valgo"



¡a dar espectáculo!



Y es que, además, cualquier cosa podía pasar incluso cuando los favoritos ya no estaban juntos



Tó eso ya antes de llegar a la última semana. Yo insisto en que cualquier parecido con lo visto este año es pura coincidencia.

Un saludo

[dejan#10]

Es que estamos hablando de una deporte dónde se prima la regularidad. Es normal es que todos regulen y todos sean unos reguleros. Si puedes ganar un Tour sin ganar ninguna etapa. Para qué arriesgar?
En cada clásica tienen que arriesgar porque no existe un premio a la regularidad a la suma de las clásicas. Ganas la clásica o la pierdes.

[Molo Mazo]

La contrareloj es la especialidad más completa del ciclismo de carretera profesional. Lo que están perpetrando las GV con las contrarelojs estos últimos años debería estar perseguido por el Tribunal Penal Internacional de La Haya.

[Espitama]

Es que estamos hablando de una deporte dónde se prima la regularidad. Es normal es que todos regulen y todos sean unos reguleros. Si puedes ganar un Tour sin ganar ninguna etapa. Para qué arriesgar?

Digo yo que eso vale para el que gana...el resto de los favoritos no están en ningún momento en disposición de ganar el Tour sin atacar.

Otra cosa es que para esta generación quedar top3 o top5 sea "ganar su Tour". Sólo hay que ver a Valverde emocionado por un cajón en el Tour cuando no es ninguna de las tres o cuatro primeras cosas por las que será recordado.

Quizás mi memoria sea endeble pero yo sí que tengo la sensación de que antes todo ataque de gallos era al líder y tenía que responder el líder, Bugno no ponía al equipo a tirar para echar abajo una escapada de Chiapucci porque pusiese en peligro su segundo puesto, ya no te cuento 4ºs, 5ºs o novenos Ya digo, es una sensación de mis recuerdos, que son pocos, malos y pueden estar totalmente equivocados.

Salve.

[cornythompson]

A mi el recorrido de este año no me disgusta, sólo que le hubiera añadido una CRI de unos 40 kilómetros tras el primer día de descanso. Pero las etapas de montaña en general me parecen bastante bien tiradas, salvo el final en Peyragudes. Creo que tenía que haber acabado en descenso, para favorecer los ataques en el Peyresourde y no esperar hasta la rampa de garaje, o de aeródromo en este caso. Y es que los finales en bajada tras último puerto, duro a ser posible, nos dejan unos minutitos extra de espectáculo. Recordemos como los Astana colaboran (¿por qué?) con Froome para cazar a Bardet en Chambery. O la etapa de Foix (ninguna del Tour 2016 se acerca ni de lejos a ésta) donde tira un SKY por delante y dos por detrás. O en el Galibier, en el descenso intentando alejar a Aru para quitarle las opciones del podio. Si no se hacen diferencias individuales en los finales en alto, metamos bajada y llano después para que se formen grupos y a ver las distintas alianzas. Yo desde luego prefiero eso que el murito de turno con un "valiente" cuando alguién se mueve a 300 metros.

[Joni·]

A mí el recorrido me parece que supone algo bastante cercano a la irrelevancia para el espectáculo. El espectáculo lo dan los ciclistas. El ciclismo. Cada carrera se configura de una manera, las clásicas salen así porque son así y las pruebas de tres semanas se corren como pruebas de tres semanas. El Tour es el Tour y se corre mucho.

No me ha parecido un Tour memorable porque ya no tengo memoria, pero me he pasado tres semanas entretenido, viendo una carrera muy fiel a sí misma y con varios momentos de mucha diversión. Me vale de sobra.

[aitorful]

El Tour ha sido normalillo tirando a malo pero mejor que el de el año pasado y que el del año que ganó Wiggins que lo más emocionante fue que el lider no podía seguir la rueda de su gregario.

[Joni·]

Quizás mi memoria sea endeble pero yo sí que tengo la sensación de que antes todo ataque de gallos era al líder y tenía que responder el líder, Bugno no ponía al equipo a tirar para echar abajo una escapada de Chiapucci porque pusiese en peligro su segundo puesto, ya no te cuento 4ºs, 5ºs o novenos Ya digo, es una sensación de mis recuerdos, que son pocos, malos y pueden estar totalmente equivocados.

En el Tour del 91, Bugno 2º le saca 2'20" a Chiapucci 3º
En el 92, Chiapucci 2º, 6'14" a Bugno 3º
En el 93, Chiapucci 6º, 22'50" a Bugno 20º

Chiapucci es el 11º en el 95, que Bugno abandona. Los dos abandonan en el 94.

Creo que a tu razonamiento sobre defender puestos le falta el ingrediente minutadas. En la celebérrima crono de Bergerac 94, Rominger les mete a los siguientes clasificados esta diferencia:

3 111 Armand DE LAS CUEVAS + 02' 22"
4 117 Thierry MARIE + 02' 45"
5 082 Chris BOARDMAN + 03' 27"
6 041 Bjarne RIIS + 03' 33"
7 112 Thomas DAVY + 03' 35"
8 018 Abraham OLANO + 03' 45"
9 186 Arturas KASPUTIS + 04' 01"
10 048 Piotr UGRUMOV + 04' 04"

Una salvajada. Pues Induráin le metió dos minutos exactos a Rominger.


Es otro deporte, no se puede pedir el regreso de un tipo de belleza que ya nunca volverá. Antes, el ciclista tenía un 90% de posibilidades de petar ante X esfuerzo, pero a él le parecía que iba bien... y soltaba el hachazo. Una de cada diez veces veíamos algo memorable, pero acababa pasando a base de intentos. Ahora el ciclista sabe que tiene un 90% de posibilidades de petar ante X esfuerzo, le da igual cómo se sienta (porque es más fiable el aparatito) y no se la juega, como cualquiera de nosotros con sus mismas odds ante la misma situación.