Ciclismo Temporada 1998 Todo lo relacionado con cualquier deporte que no sea el baloncesto Moderadores: KSteen, Tom Wolfe, losmellis, hastrakan, der König81

[calamaro]

Leo que Thomas es el primer ciclista en ganar de amarillo en Alpe D'Huez.

No, no lo es.

Cierto.

Qué risas quien ganó, eh.

[THE FONT]

Entre el yoni disfrutando como un enano con el ciclismo SKY, el andalú este que parece catalán y que es especialista también en F1, y los personajes de siempre encantados de conocerse que parece ven todas las carreras habidas y por haber y además se compran maillots de equipos clásicos que destacan sus lorzas a lo MICHELÍN porque son mu alternativos pero que aún no saben nada de este deporte y se empeñan en desmentir su negra historia citando el palmarés de Geraint como si fuese ese algún argumento de peso ante el esperpento: "También ganó en Dauphiné", dicen convencidos tras la consulta de rigor al CQ Ranking.

Qué espectáculo más siniestro.

[hawk_21]

Creo que es hace dos años cuando Geraint entra como top 5 en la última semana de carrera, ¿no? Y ganar resistencia y capacidad no es tan raro digo yo... No se, es que yo en los 90 vivo lo de Tony Rominger (ganador de 3 vueltas, un Giro y jaque a Miguel en el 93, todo sin haber hecho un solo ¡top 50! antes de la treintena) o Jalabert (de sprinter a ganador de vuelta y a un pelo de podio en el tour).

Rominger empezó a correr mucho más tarde y debutó en profesionales a una edad en la que otros empezaban a despuntar.

Y Jalabert nunca pudo con el Tour. Esa edición que dices que estuvo a punto de hacer podio, fue a la manera de la ONCE. En la etapa de Mendé, por ejemplo, sacó una buena renta de minutos. Pero en la alta montaña nunca estuvo al nivel de los mejores (hablo al nivel de Indurain, Zulle y Rijs).

De hecho, Jalabert dijo una frase tras ese Tour que se volvió en su contra: "Cuando Indurain se retire estaré preparado para ganar el Tour". Y en el 98 fue el primero que se quedó en la etapa de Les Arcs, en el 97 se quedó también a las primeras de cambio y en la etapa de Arcalis sufrió muchísimo, más incluso que Olano. En la edición de 1998, hizo unos buenos Pirineos, pero en cuanto llegó el primer encadenado de los Alpes, en la etapa de Les Deux Alpes, no sé si lo recuerdas, se quedó y perdió hasta el apellido.

Jalabert no podía con este tipo de etapas de puertos largos y mucho desnivel. En la Vuelta se defendía en etapas como las de Lagos de Covadonga o Sierra Nevada, no había tanta dureza acumulada. Solo recuerdo la etapa de Luz Ardiden95 en la que batió a Olano y a Bruyneel (sí, Bruyneel hizo podio, para ver el nivel que había), pero donde se mostró con más facilidad fue en la etapa de Santander (que atacó y le cazaron en el llano que iba a Santander, se pusieron los Polti porque llevaban de líder a Pianegonda), en el Naranco, una subida muy al estilo Jalabert y, sobre todo, en Montjuic en un circuito que le venía como anillo al dedo. Eso aparte, claro de la etapa de Ávila que es donde rompió la carrera y esos puertos no es que fuesen de una dureza antinatura y atrás Olano, que era su único rival, estaba más solo que la una acompañado por Fernández Ginés.

Olano es otro corredor que nunca estuvo a la altura de estas etapas en el Tour de Francia. Digamos que en el 96 aguantó hasta que los MAPEI reventaron en la etapa de Larrau (recordar que la otra gran etapa de ese Tour se suprimió por nieve en el Galibier), pero Olano nunca estuvo al nivel al que ha estado en montaña Thomas, ni por asomo. El Tour del 97 fue un vía crucis para él, quedándose ya en el Tourmalet en la primera etapa de ese Tour, quedándose en Envalira, en el 99 aguantó de aquella manera en el Alpe D'Huez y reventó en la otra gran etapa de montaña en la que se lió todo, la de Piau Engaly.

Pero hombre lo que queremos decir es que Thomas ha ido subiendo cada vez mejor y mutando...y que no es tan raro cuando hasta sprinters como Jaja han mutado de esa manera...Thomas lleva peleando generales desde 14-15 en toda carrera a la que no ha ido Froome.

Rominger tb fue un ciclista que de un dia para otro paso a pelear de clasicas a generales de gv...iba a hacer el chiste de como un "Ferrari" (Michele)...

Y tampoco fue un escandalo pues apuntaba

El mismo Alejandro Valverde paso de ni oler encadenados de las dos grandes vueltas a casi poder haber ganado ambas.

[hoeman]

Valverde nunca ha estado cerca de ganar un Tour o un Giro. Y las vueltas las disputaba contra Joaquim Rodriguez, Igor Antón (un año) y este sí, Alberto Contador (así de memoria).

[Murito]

¿Y si lo que pasa, en vez de la conversión de Geraint, es que el nivel de la tropa media es cada vez más bajo? Hablo de Nairos, Bardets y compañía.

[Devils In My HeaD]

¿Y si lo que pasa, en vez de la conversión de Geraint, es que el nivel de la tropa media es cada vez más bajo? Hablo de Nairos, Bardets y compañía.

A mí que Froome y Dumo viniendo del Giro estén por encima de la mayoría de gallos que llevan todo el año preparando el Tour me parece bastante significativo. Aunque esté año sea más fácil hacerlo.

[hawk_21]

Si cuando Cancellara (un corredorazo, pero no un ganador de GV de tres semanas) estaba en su esplendor hubiese estado en el Sky (en caso de existir) hubiera ganados varios Tours.

No joer que soy lover de Cancellara...

No me uses a Fabian de ejemplo y sueltes sospechas sobre otros...

Luigi...corredor de Bjarne Rijs,compañero de tipos como Ty Hamilton...creeme no estaba en mal sitio para haber intentado esa mutacion.

[hawk_21]

Valverde nunca ha estado cerca de ganar un Tour o un Giro. Y las vueltas las disputaba contra Joaquim Rodriguez, Igor Antón (un año) y este sí, Alberto Contador (así de memoria).

Vaya pues vale...yo creo que 2016 y 2017 habia piernas para eso.

En 2009 gana(de esa manera) a un tal Evans...en 2012 sino es por un despiste vence de tu a tu a froome y a Contador,son tantas que en la vuelta ha ganado a varios bichos.

Y si nos ponemos...nos ponemos estuvo a una mala recarga de Nibali en 2016 de ganar ese giro...mira yo tb se sospechear...

[Timak]

Leo que Thomas es el primer ciclista en ganar de amarillo en Alpe D'Huez.

No, no lo es.

Cierto.

Qué risas quien ganó, eh.

Sí lo es, Armstrong ya no existe en los registros del Tour.

[Lightning]

Este año hay mucho más nivel que el año pasado. en el que solo estaba Uran aguantando la segunda posición, Bardet atacando y Aru petando.

De hecho, el propio Bardet está mejor que en los otros tours, igual que su equipo en conjunto (la crono por equipos y la etapa 9 como botón). Y ha hecho lo mismo que en los otros tours en la montaña. Luego tienes a Dumoulin que no chupa rueda como Urán, a Nibali que se come a Aru y a Landa del otro lado. Si esto tiene interés todavía es precisamente porque este año hay más nombres y más nivel.

[hoeman]

Si cuando Cancellara (un corredorazo, pero no un ganador de GV de tres semanas) estaba en su esplendor hubiese estado en el Sky (en caso de existir) hubiera ganados varios Tours.

No joer que soy lover de Cancellara...

No me uses a Fabian de ejemplo y sueltes sospechas sobre otros...

Luigi...corredor de Bjarne Rijs,compañero de tipos como Ty Hamilton...creeme no estaba en mal sitio para haber intentado esa mutacion.

Hombre, yo creo que se decidió por las clásicas y vueltas de menos de una semana (además de etapas, sobre todo de contrarreloj, de GV). Con la fórmula Sky ("marginal gains") como mínimo habría peleado por ganar algún Tour.

Sobre el Giro 2016 de Valverde, yo creo que si no es por el ataque kamikaze de Nibali, Krispis no se habría estampado y se hubiera llevado el Giro. En ningún momento dio la sensación de que Valverde pudiera ganarlo (como sí, por ejemplo, Landa en 2015).

[waltercrack]

Entonces, concluimos que un tio que en 2015 va 4° de la general a falta de seis etapas del tour, es excepcionalmente raro que tres años después vaya primero en la 12° etapa. Y si aguanta hasta el final es raro que tres años después haya ganado fondo para ello. Pues me parece como lo de Simon Yates en el giro, raro en tanto que sólo unos pocos tienen esa progresión final de convertirse en ganador de GV, pero nada impredecible. De hecho la mayor prueba de que no es algo sorprendente es que siendo Geraint el gregario del 4 veces ganador de tour, antes de la primera etapa de montaña ya especulabais (los que ahora os lleváis las manos a la cabeza horrorizados con la gesta) con que sucediera esto, y que 9 días antes de que termine el tour ya dais por hecho que no desfallece (cuando se supone que sería lo normal viendo su trayectoria).

El tema es que vuestras suposiciones nunca fallan: Si aguanta hasta el final, se dopa. Si no aguanta, se dopa y le ha dado blancazo, o si aguanta pero no gana, Sky lo ha hecho para que gane Froome y disimular.

[iverson 1979]

Los panas parten la pana.

[hawk_21]

Si cuando Cancellara (un corredorazo, pero no un ganador de GV de tres semanas) estaba en su esplendor hubiese estado en el Sky (en caso de existir) hubiera ganados varios Tours.

No joer que soy lover de Cancellara...

No me uses a Fabian de ejemplo y sueltes sospechas sobre otros...

Luigi...corredor de Bjarne Rijs,compañero de tipos como Ty Hamilton...creeme no estaba en mal sitio para haber intentado esa mutacion.

Hombre, yo creo que se decidió por las clásicas y vueltas de menos de una semana (además de etapas, sobre todo de contrarreloj, de GV). Con la fórmula Sky ("marginal gains") como mínimo habría peleado por ganar algún Tour.

Como minimo...como minimo Cancellara pesaba 80 kg....el unico ganador de tour cercano a ese peso no lo digo no te caiga un mito.

Thomas esta en 70...y lemond 74 y Ullrich 71...Quintana no llega a 60.

[hawk_21]

Entonces, concluimos que un tio que en 2015 va 4° de la general a falta de seis etapas del tour, es excepcionalmente raro que tres años después vaya primero en la 12° etapa. Y si aguanta hasta el final es raro que tres años después haya ganado fondo para ello. Pues me parece como lo de Simon Yates en el giro, raro en tanto que sólo unos pocos tienen esa progresión final de convertirse en ganador de GV, pero nada impredecible. De hecho la mayor prueba de que no es algo sorprendente es que siendo Geraint el gregario del 4 veces ganador de tour, antes de la primera etapa de montaña ya especulabais (los que ahora os lleváis las manos a la cabeza horrorizados con la gesta) con que sucediera esto, y que 9 días antes de que termine el tour ya dais por hecho que no desfallece (cuando se supone que sería lo normal viendo su trayectoria).

El tema es que vuestras suposiciones nunca fallan: Si aguanta hasta el final, se dopa. Si no aguanta, se dopa y le ha dado blancazo, o si aguanta pero no gana, Sky lo ha hecho para que gane Froome y disimular.

Perdona, iba 4 a falta de dos etapas alpinas y la de paris.

[Nodoubt]

¿Y si lo que pasa, en vez de la conversión de Geraint, es que el nivel de la tropa media es cada vez más bajo? Hablo de Nairos, Bardets y compañía.

A mí que Froome y Dumo viniendo del Giro estén por encima de la mayoría de gallos que llevan todo el año preparando el Tour me parece bastante significativo. Aunque esté año sea más fácil hacerlo.

Deberían acusar el cansancio a partir de ahora si se aplica la lógica de otros años pese a que la semana extra entre carreras pueda ayudar.

[Devils In My HeaD]

¿Y si lo que pasa, en vez de la conversión de Geraint, es que el nivel de la tropa media es cada vez más bajo? Hablo de Nairos, Bardets y compañía.

A mí que Froome y Dumo viniendo del Giro estén por encima de la mayoría de gallos que llevan todo el año preparando el Tour me parece bastante significativo. Aunque esté año sea más fácil hacerlo.

Deberían acusar el cansancio a partir de ahora si se aplica la lógica de otros años pese a que la semana extra entre carreras pueda ayudar.

Yo estoy a la expectativa por ese mismo motivo. Por ahora sigo viendo la carrera con bastantes incógnitas a resolver: Aguantarán Froome/Dumo tras Giro?/Petará Thomas en 3ª semana como es habitual en él?/Volverá a pillar Landa superpoderes en la 3ª semana?/Arriesgará Unzue con Nariano?. Sin olvidar que este año debuta el puerto más duro de los Pirineos y ahí alguno puede perder hasta el apellido.

[hoeman]

No joer que soy lover de Cancellara...

No me uses a Fabian de ejemplo y sueltes sospechas sobre otros...

Luigi...corredor de Bjarne Rijs,compañero de tipos como Ty Hamilton...creeme no estaba en mal sitio para haber intentado esa mutacion.

Hombre, yo creo que se decidió por las clásicas y vueltas de menos de una semana (además de etapas, sobre todo de contrarreloj, de GV). Con la fórmula Sky ("marginal gains") como mínimo habría peleado por ganar algún Tour.

Como minimo...como minimo Cancellara pesaba 80 kg....el unico ganador de tour cercano a ese peso no lo digo no te caiga un mito.

Thomas esta en 70...y lemond 74 y Ullrich 71...Quintana no llega a 60.

Ya le harían perder peso, tranquilo, y mi supuesto mito no es tal. Marginal gains y esas cosas.

[Lightning]

Entonces, concluimos que un tio que en 2015 va 4° de la general a falta de seis etapas del tour, es excepcionalmente raro que tres años después vaya primero en la 12° etapa. Y si aguanta hasta el final es raro que tres años después haya ganado fondo para ello. Pues me parece como lo de Simon Yates en el giro, raro en tanto que sólo unos pocos tienen esa progresión final de convertirse en ganador de GV, pero nada impredecible. De hecho la mayor prueba de que no es algo sorprendente es que siendo Geraint el gregario del 4 veces ganador de tour, antes de la primera etapa de montaña ya especulabais (los que ahora os lleváis las manos a la cabeza horrorizados con la gesta) con que sucediera esto, y que 9 días antes de que termine el tour ya dais por hecho que no desfallece (cuando se supone que sería lo normal viendo su trayectoria).

El tema es que vuestras suposiciones nunca fallan: Si aguanta hasta el final, se dopa. Si no aguanta, se dopa y le ha dado blancazo, o si aguanta pero no gana, Sky lo ha hecho para que gane Froome y disimular.

Iba sexto de la general (tras dos contrarrelojes, no una), y lo más cerca que estuvo de ganar una etapa de alta montaña en ese tour fue cuando quedó también sexto a dos minutos de Froome. Luego acabó el tour a más de media hora.

Si no desfallece, tras dar un rendimiento excepcionalmente raro en la montaña durante estos tres días, confío en que no saques lo de "cuarto en 2015".
Si desfallece, a pesar de haber dado un rendimiento excepcionalmente raro en la montaña durante estos tres días, aceptaré que era un corredor con un gran pico de forma en ese momento que acabó pagando el esfuerzo. Más que nada porque es lo más sano.

Y en cualquier caso, después del positivo de Froome, creo que es más lógico pensar en lo terrenal del dopaje, que en lo divino de las progresiones excepcionales.

Edito, es cierto que iba cuarto a falta de dos etapas. a 3 minutos de Nairo en un tour donde Valverde y Contador eran Top5.

[Nodoubt]

He visto la etapa en diferido hace un rato y mirando las clasificaciones, veo que se han retirado algunos sprinters ilustres. Vaya escabechina los Alpes para los velocistas, no?

Leí unas declaraciones a prensa local de Sagan quejándose de que el Tour modificaba la clasificación del verde buscando perjudicarle. Pues estos días lo estaba viendo buscando las fugas para los SI (más exagerado que otros años) y pensaba “el tío quiere mandar un mensaje a los organizadores” pero no le va a hacer mucha falta.