Ciclismo Temporada 1998
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jaimeguada
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Re: Ciclismo Temporada 1998

por jaimeguada » 15 Dic 2017, 13:50

Igual que ahora muchos no ven lógico dar positivo con Salbutamol, tampoco se vio lógico el Clembuterol de Contador.

Por otra parte, ya se sabe que van años por delante los tramposos de los controles. Creo que con Contador también se tardó en tomar la decisión, ¿no?
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BOLAVERDE
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Re: Ciclismo Temporada 1998

por BOLAVERDE » 15 Dic 2017, 20:26

hoeman escribió:Te cito a Sergio: "Han pasado 100 días desde que Froome dio positivo hasta que se ha conocido (...) En 100 días ha tenido ocasión de ganar un bronce mundial, salir en la prueba de ruta, viajar a China en loor de multitudes y ganar el criterium de allí, recibir el Velo d´Or y dejarse agasajar por dos millones de euros paracorrer el Giro de Italia, mientras recibía elogios por su “profesionalidad” y por su “actitud”"
http://ciclismo2005.com/2017/12/nadie-p ... de-froome/
En el mundial de ruta no salió, así que no es cierto que haya competido después de recibir la notificación del positivo.

Vamos, que la noticia sale cuando se confirma la analítica de la muestra B. Como ha pasado muchas otras veces, si no me equivoco. Yo no creo que hayan intentado ocultarlo, ha dado positivo, como es con la sustancia esta, por reglamento tienen un periodo de tiempo para presentar alegaciones. Como la cantidad es una burrada, no van a poder demostrarlo, le quitarán la Vuelta y le meterán 9 meses o así, igual que a Ulissi. Y ya está. Volverá para el Tour, lo volverá a ganar y ya nadie se acordará de todo esto.

Y por el camino, Guillén dando palmas con las orejas, que tenía pinta que el año que viene no iba a venir ni el tato a la Vuelta, y ahora igual se encuentra de rebote que le ha tocado la loto.

hawk_21
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Re: Ciclismo Temporada 1998

por hawk_21 » 15 Dic 2017, 20:42

Segunda GV para lo squalo de rebote???

calamaro
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Re: Ciclismo Temporada 1998

por calamaro » 15 Dic 2017, 23:16

No deja de ser gracioso que se hablase de la barra libre de Contador en La Vuelta, y vaya y pite éste.

Si es que es poesía pura joder, no puede gustarte el ciclismo y que esta semana no te hayas alegrado.
escorpio escribió:Porque Barcenas roba dinero publico. Messi es dinero suyo, no es de nadie. Ahi esta la diferencia
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calamaro
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Re: Ciclismo Temporada 1998

por calamaro » 15 Dic 2017, 23:36

Arrakatanga33 escribió:Mucho amante de la teoría de la conspiración. ¿Y no puede ser que simplemente al tener un presupuesto 5 ó 6 veces más grande que muchos equipos entrenen a sus corredores mejor y les saquen mejor rendimiento? Eso no quita que luego dentro de 10 años pueda aparecer que usan algo ilegal, pero ahora mismo no se puede demostrar.
Cómo lo disfruto. La única línea argumental, que era 'no ha dado positivo' ha quedado destruída.

Y estoy convencido de que tarde o temprano saldrá todo lo que tiene que salir.
escorpio escribió:Porque Barcenas roba dinero publico. Messi es dinero suyo, no es de nadie. Ahi esta la diferencia
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hawk_21
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Re: Ciclismo Temporada 1998

por hawk_21 » 16 Dic 2017, 01:12

calamaro escribió:No deja de ser gracioso que se hablase de la barra libre de Contador en La Vuelta, y vaya y pite éste.

Si es que es poesía pura joder, no puede gustarte el ciclismo y que esta semana no te hayas alegrado.
Pregunto, fue por esas fechas cuando la UCI cambiaba de patrones???

mauriz23
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Re: Ciclismo Temporada 1998

por mauriz23 » 16 Dic 2017, 02:24

jonmarti escribió:
mauriz23 escribió:
coma escribió:
Puedes expicar de todas formas lo que ha pasado, por si hay algun despistaillo que no tiene un master en asma o dopaje?
Esto no tiene nada que ver con el asma que es lo que intentan vender. Un articulillo, subrayaré palabras clave.

Descripción e historia del salbutamol

Es interesante observar que salbutamol es en realidad el primer selectivo agonista beta-2 adrenérgico comercializado (incluso antes que el clembuterol) en 1968 por Allen & Hanburys bajo el nombre comercial de Ventolin. Fue introducido en el mercado estadounidense de medicamentos con receta en el año 1980 y es la droga para el asma más utilizada en América del Norte, y el nombre de la marca es aún ampliamente disponible en Norteamérica junto a muchos productos genéricos de salbutamol.

Salbutamol y clembuterol están muy estrechamente relacionados, compartiendo casi exactamente la misma estructura química con algunas diferencias. Salbutamol difiere de clembuterol en su vida media (4–6 horas frente a 37 horas, respectivamente), y en la intensidad de algunos de sus efectos sobre el cuerpo en comparación con clembuterol, donde muchos atletas y culturistas han informado de que salbutamol es “más suave” en diversas áreas comparado con el Clem.

Aparte de esto, hay algunas otras diferencias marcadas entre clem y salbutamol que se deben hacer notar. El primero es el hecho de que salbutamol ha sido clínicamente probado para ser anabólico en el tejido muscular en seres humanos, a diferencia del clembuterol que sólo se ha demostrado ser anabólico en animales. Un estudio en particular en los atletas humanos que fueron administrados crónicamente con salbutamol demostró que los atletas aumentaron la potencia anaeróbica máxima, independientemente del nivel de entrenamiento de los atletas. Incluso dentro de los estudios en animales, un estudio con cerdos y el uso de salbutamol demostró un aumento del 14% en la masa muscular junto con una disminución del 25% de la masa grasa. Aparte de este efecto significativo de salbutamol en la masa muscular y la pérdida de grasa, hay una gran cantidad de estudios en seres humanos, así como animales que han demostrado un efecto notable en la pérdida de grasa.



Detalles del salbutamol

Nombre químico: (RS)-4-[2-(tert-butylamino)-1-hydroxyethyl]-2-(hydroxymethyl)phenol Peso molecular: 239.311 g/mol Formula: C13H21NO3 Fabricante original: Allen & Hanburys Vida media: 4-6 horas Tiempo de detección: 48-72 horas Calificación Anabolica : N/A Calificación Androgénica : N/A

Características químicas

El salbutamol pertenece a la clase de fármacos simpaticomiméticos, y se conoce como un fármaco racémico. Es un beta-2 agonista de los receptores adrenérgicos de acción rápida que se encuentra muy cerca de la estructura y la relación con clembuterol.

Propiedades

El salbutamol exhibirá una variedad de efectos en el cuerpo en diferentes tejidos por medio de su interacción con los receptores beta-2 en las células de los tejidos. Esto dará como resultado, como se mencionó anteriormente, la pérdida de grasa, aumento en la tasa metabólica, y efecto anabólico ligero en el tejido muscular entre otros efectos.La pérdida de grasa y el anabolismo muscular leve suele ser muy buscado por los atletas, deportistas y usuarios en general de drogas para mejorar el rendimiento. Es importante tener en cuenta que aunque salbutamol se ha demostrado ser anabólico en los seres humanos, los aumentos del músculo que se esperan de salbutamol no deben ser en absoluto comparables con los de los esteroides anabólicos, especialmente si el usuario está en un régimen calórico de déficit para el propósito de la pérdida de grasa. En dicho régimen hipocalórico, salbutamol ayudará en la preservación de tejido muscular durante un déficit calórico en lugar de la adición significativa de nueva masa muscular. Independientemente de ello, salbutamol es un compuesto muy prometedor (quizás más que clembuterol) con el propósito de la pérdida de grasa y/o ganancia muscular leve. Las experiencias pueden variar en función de los diferentes individuos.

Dosis

Al igual que con casi todos los compuestos simpaticomiméticos estimulantes (y compuestos de pérdida de grasa en general), las dosis de salbutamol para el propósito de rendimiento y realce de la constitución son generalmente inflexibles. El salbutamol se utiliza de la misma manera que clembuterol o que la efedrina. Las dosis de salbutamol y los protocolos en los que se utiliza es en realidad más similar a la efedrina de lo que es al clembuterol, aunque los efectos del salbutamol a nivel celular son idénticos como un agonista adrenérgico beta-2 del receptor. La manera en que se administra el salbutamol está más cerca de la efedrina ya que la vida media de los dos compuestos es muy similar (3-6 horas). Sin embargo, la forma general del uso de todos los estimulantes para el propósito de pérdida de grasa es normalmente uniforme de la siguiente manera: se selecciona una dosis máxima, que es la dosis diaria máxima que se utilizará durante el ciclo para la pérdida de grasa. Los primeros días (normalmente abarcan la primera semana e incluso la segunda) de uso, la dosis se incrementará lentamente hacia arriba hasta que se alcanza la dosis final de pico, después de lo cual el usuario permanecerá en la dosis máxima durante la duración de uso. A diferencia de su hermano clembuterol, que se mide en microgramos (mcg), las dosis de salbutamol se miden en miligramos (mg). Debido a que salbutamol es un agonista beta-2 receptores, como clembuterol con el tiempo regulara lentamente a la baja los receptores beta-2 [1]. Esto es especialmente cierto en el uso diario crónico. La regulación de los receptores beta-2 se manifestará como una reducción eficaz que normalmente ocurre a las 2-4 semanas, dependiendo de la persona. Hay dos posibles métodos de regulación de estos receptores, siendo el primero el tiempo de uso de la droga (mínimo 2 semanas o más largo). El segundo método sería a través del uso de ketotifeno, un fármaco antihistamínico que normalmente se utiliza como un medicamento para la alergia, el cual regula estos receptores beta-2 [2]. En tal caso, ketotifeno se puede utilizar a una dosis de 2 mg cada noche antes de acostarse durante 7 días cada vez que la regulación de los receptores eliminen en un porcentaje alto los efectos deseados. Esto permitiría el uso continuo de salbutamol sin la necesidad de pausas. salbutamol, ni ningún otro estimulante, debe usarse crónicamente con dosis de pérdida de grasa durante períodos superiores a 8 semanas.
Te suena clembuterol, solomillos, transfusiones........Pues eso.....
Usar salbutamol para la lipolisis cuando ni si quiera está demostrado que sea, ya no eficaz, sino real, me parece una bomberada tipo de los 90. Ahora todo este tema está mucho más controlado, no se les va a ir de la mano esto con salbutamol. Además de los efectos secundarios que tiene el salbutamol.
Hay muchos productos en el mercado que funcionarían mejor que éste para esos propósitos

Que haya pitado por este producto me tiene muy mosca. Pero ya sabemos que los temas de los ciclistas se mueven entre bambalinas y despachos.
El salbutamol al igual que el clembuterol tiene un efecto diurético muy muy importante, algo que saben los ciclistas y que utilizan de manera extensa, en épocas de pre-competicion se utiliza para acelerar la eliminación (enmascarar) diferentes sustancias y aprovechan de paso sus beneficios.

Se ha demostrado en varios estudios que a parte de su efecto en la perdida de grasa (lipólisis), muy limitado, y su efecto de preservación de tejido muscular durante un déficit calórico, tiene una mejora en la capacidad de asimilación de esfuerzos máximos e intensidad de los mismos.

Es decir a parte de sus efectos diuréticos, tiene otros beneficios asociados por lo que junto al clembuterol es utilizado de manera extensa, este con la excusa de que el asma no es malo y que joder que como no me voy a chutar ventolin para el asma si eso lo hace todo el mundo. Lo que no dice es que la dosis de 2.000 ng/ml es prácticamente imposible lograrla inhalando y se necesitaría otra vía (oral, o intravenosa)

Me inclino a pensar que es un solomillazo en toda regla, que utilizara una bolsita cuando le tocara y se paso de rosca, todo presuntamente, dejemoslo ahí. Estaría bien que al igual que con NCA comprobaran la cantidad de ftalatos presentes en la muestra.
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Re: Ciclismo Temporada 1998

por victorpamesero18 » 16 Dic 2017, 09:08

La historia de los somníferos del Lotto también tiene miga.... Madre mía que podrido está todo.
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Bojan. Simplement el millor jugador de la nostra història.

calamaro
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Re: Ciclismo Temporada 1998

por calamaro » 16 Dic 2017, 11:02

victorpamesero18 escribió:La historia de los somníferos del Lotto también tiene miga.... Madre mía que podrido está todo.
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ricard_mv
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Re: Ciclismo Temporada 1998

por ricard_mv » 16 Dic 2017, 11:15

mauriz23 escribió:
jonmarti escribió:
mauriz23 escribió:
Esto no tiene nada que ver con el asma que es lo que intentan vender. Un articulillo, subrayaré palabras clave.



Te suena clembuterol, solomillos, transfusiones........Pues eso.....
Usar salbutamol para la lipolisis cuando ni si quiera está demostrado que sea, ya no eficaz, sino real, me parece una bomberada tipo de los 90. Ahora todo este tema está mucho más controlado, no se les va a ir de la mano esto con salbutamol. Además de los efectos secundarios que tiene el salbutamol.
Hay muchos productos en el mercado que funcionarían mejor que éste para esos propósitos

Que haya pitado por este producto me tiene muy mosca. Pero ya sabemos que los temas de los ciclistas se mueven entre bambalinas y despachos.
El salbutamol al igual que el clembuterol tiene un efecto diurético muy muy importante, algo que saben los ciclistas y que utilizan de manera extensa, en épocas de pre-competicion se utiliza para acelerar la eliminación (enmascarar) diferentes sustancias y aprovechan de paso sus beneficios.

Se ha demostrado en varios estudios que a parte de su efecto en la perdida de grasa (lipólisis), muy limitado, y su efecto de preservación de tejido muscular durante un déficit calórico, tiene una mejora en la capacidad de asimilación de esfuerzos máximos e intensidad de los mismos.

Es decir a parte de sus efectos diuréticos, tiene otros beneficios asociados por lo que junto al clembuterol es utilizado de manera extensa, este con la excusa de que el asma no es malo y que joder que como no me voy a chutar ventolin para el asma si eso lo hace todo el mundo. Lo que no dice es que la dosis de 2.000 ng/ml es prácticamente imposible lograrla inhalando y se necesitaría otra vía (oral, o intravenosa)

Me inclino a pensar que es un solomillazo en toda regla, que utilizara una bolsita cuando le tocara y se paso de rosca, todo presuntamente, dejemoslo ahí. Estaría bien que al igual que con NCA comprobaran la cantidad de ftalatos presentes en la muestra.
No se ha dicho nada al respecto. El Marca trae una entrevista interesante que creo que no va mal encaminada...
edito: http://www.marca.com/ciclismo/2017/12/1 ... b45b4.html

Sea lo que fuere...parece de novatos que se les haya ido así de las manos, no?

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Tsubasa
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Re: Ciclismo Temporada 1998

por Tsubasa » 16 Dic 2017, 13:16

Luego se arrepentirá y saldrá a desmentirlo, otra vez.
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coma
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Re: Ciclismo Temporada 1998

por coma » 16 Dic 2017, 16:22

mauriz23 escribió: Me inclino a pensar que es un solomillazo en toda regla, que utilizara una bolsita cuando le tocara y se paso de rosca, todo presuntamente, dejemoslo ahí. Estaría bien que al igual que con NCA comprobaran la cantidad de ftalatos presentes en la muestra.
Se agradece la explicación. Visto asi, si que parece un caso idéntico al de Contador, vaya decepción ;)
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Re: Ciclismo Temporada 1998

por calamaro » 16 Dic 2017, 16:28

Leí en PC que el equivalente del chute del DOPADO FROOME -es una gozada escribirlo, probadlo- para dar esa tasa era de 400 y pico aspiraciones de Ventolín durante las horas previas al control, lo cual no se sostiene por ningún lado.

Nibali de todos modos suele ser de los que pía bastante, creo que Di Luca le demandó por meterse con él con algo relacionado con doping también. El mejor vueltómano de lo que va de siglo y que no ha pitado.

Basso, Armstrong, Contador, Froome, Valverde han pitado. Nibali, no. Me sé de uno que tiene que estar bien al fondo en la cueva.
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hawk_21
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Re: Ciclismo Temporada 1998

por hawk_21 » 16 Dic 2017, 17:09

Nibali es más de doping "mecánico"...

KoRnleone
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Re: Ciclismo Temporada 1998

por KoRnleone » 16 Dic 2017, 17:17

hawk_21 escribió:Nibali es más de doping "mecánico"...
Te refieres al remolque? Pq no hay indicios de motor en él como si hay en froome o poels no?

hawk_21
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Re: Ciclismo Temporada 1998

por hawk_21 » 16 Dic 2017, 17:38

KoRnleone escribió:
hawk_21 escribió:Nibali es más de doping "mecánico"...
Te refieres al remolque? Pq no hay indicios de motor en él como si hay en froome o poels no?
Exactamente pa que quieres motor en la bici teniendo el del coche...

De otro lado...Vincenzo...años y años en "Astana al tour" con Vino y compas pitando por doquier...y la tercera semana del giro16...

calamaro
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Re: Ciclismo Temporada 1998

por calamaro » 16 Dic 2017, 19:20

'Si, si, pero Nibali no ha dado positivo, eres un conspiranoico y tal y cual'
escorpio escribió:Porque Barcenas roba dinero publico. Messi es dinero suyo, no es de nadie. Ahi esta la diferencia
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hawk_21
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Re: Ciclismo Temporada 1998

por hawk_21 » 16 Dic 2017, 19:34

calamaro escribió:'Si, si, pero Nibali no ha dado positivo, eres un conspiranoico y tal y cual'
El contraanálisis dio que el coche no iba a gasoil???...pues no lo parecia...

Este ciclismo es menos far west pero es wild wild wild west...

eragon86
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Re: Ciclismo Temporada 1998

por eragon86 » 16 Dic 2017, 22:20

calamaro escribió:Leí en PC que el equivalente del chute del DOPADO FROOME -es una gozada escribirlo, probadlo- para dar esa tasa era de 400 y pico aspiraciones de Ventolín durante las horas previas al control, lo cual no se sostiene por ningún lado.

Nibali de todos modos suele ser de los que pía bastante, creo que Di Luca le demandó por meterse con él con algo relacionado con doping también. El mejor vueltómano de lo que va de siglo y que no ha pitado.

Basso, Armstrong, Contador, Froome, Valverde han pitado. Nibali, no. Me sé de uno que tiene que estar bien al fondo en la cueva.
Valverde no ha pitado

Julen F.
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Re: Ciclismo Temporada 1998

por Julen F. » 16 Dic 2017, 22:59

eragon86 escribió:
calamaro escribió:Leí en PC que el equivalente del chute del DOPADO FROOME -es una gozada escribirlo, probadlo- para dar esa tasa era de 400 y pico aspiraciones de Ventolín durante las horas previas al control, lo cual no se sostiene por ningún lado.

Nibali de todos modos suele ser de los que pía bastante, creo que Di Luca le demandó por meterse con él con algo relacionado con doping también. El mejor vueltómano de lo que va de siglo y que no ha pitado.

Basso, Armstrong, Contador, Froome, Valverde han pitado. Nibali, no. Me sé de uno que tiene que estar bien al fondo en la cueva.
Valverde no ha pitado
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