Ciclismo Temporada 1998
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elvis vive
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Re: Ciclismo Temporada 1998

por elvis vive » 23 Ago 2019, 21:45

XAVIH escribió:
manuelgandia escribió:
eduin86 escribió:veis a Soler con potencial de ganador de GV? yo tengo muchas dudas
Hoy por hoy, no. A Mas sí que lo veo... quizás al único español en activo.
Si por GV entiendes Giro-Tour, a ninguno. Marc, como es obvio en corredores de su constitución la alta montaña se le atraganta. Al menos para ser fiable durante 3 semanas. Y Enric es muy joven y puede evolucionar, pero me pasa justo lo contrario, le veo capacidad para aguantar bien la alta montaña a poco que vaya madurando, pero no se si tiene motor para 3 semanas a tope. Y en CRI planas pierde mucho tiempo, no es Landa, pero si Tour y Giro vuelven a meter una CRI de 45-50 Km como debería ser lo normal, ahí puede perder mucho tiempo.

Tampoco pasa nada, carreras hay muchas, ganadores de GV como mucho 2 al año(Ya me perdonarás pero La Vuelta actual la considero de 3 semanas, obvio, pero no una GV. NIngún gran ciclista del pelotón se plantea La Vuelta como objetivo al inicio de temporada. Como mucho es el premio de consolación, cuando no un simple entreno para ponerse a tono para el final de temporada(Mundial, Lombardia, etc)

El problema será que en Frailandia parece que sólo existen las GV en el Ciclismo. O casi. Y eso podría ser un problema si les centran en ganar algo que debería llegar por su propio peso, si ha de llegar, no por un objetivo pq necesitamos a alguien para liderar el Tour, el Giro o la Vuelta.
¿Pero como no va a tener Mas motor para 3 semanas si el año pasado quedó 2º de la Vuelta ganando incluso la penúltima etapa? El único que aguantó con él en esa etapa (Andorra) fue MAL, los Krispis, Yates, Pinot, Urán y demás cedieron tiempo...

Cuidado, que eso no quiere decir que vaya a ganar ninguna GV, pero cualidades y aptitudes se lev ven. Si le sumas que es joven y tiene margen de mejora...
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Nodoubt
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Re: Ciclismo Temporada 1998

por Nodoubt » 23 Ago 2019, 22:58

knicklinarense escribió:
He leído la entrevista a Der Spiegel y se va bastante quemado. El fichaje por los rusos no fue una buena elección, al menos deportivamente.
En un momento dado...Gracias.

XAVIH
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Re: Ciclismo Temporada 1998

por XAVIH » 23 Ago 2019, 23:18

elvis vive escribió:
XAVIH escribió:
manuelgandia escribió:
Hoy por hoy, no. A Mas sí que lo veo... quizás al único español en activo.
Si por GV entiendes Giro-Tour, a ninguno. Marc, como es obvio en corredores de su constitución la alta montaña se le atraganta. Al menos para ser fiable durante 3 semanas. Y Enric es muy joven y puede evolucionar, pero me pasa justo lo contrario, le veo capacidad para aguantar bien la alta montaña a poco que vaya madurando, pero no se si tiene motor para 3 semanas a tope. Y en CRI planas pierde mucho tiempo, no es Landa, pero si Tour y Giro vuelven a meter una CRI de 45-50 Km como debería ser lo normal, ahí puede perder mucho tiempo.

Tampoco pasa nada, carreras hay muchas, ganadores de GV como mucho 2 al año(Ya me perdonarás pero La Vuelta actual la considero de 3 semanas, obvio, pero no una GV. NIngún gran ciclista del pelotón se plantea La Vuelta como objetivo al inicio de temporada. Como mucho es el premio de consolación, cuando no un simple entreno para ponerse a tono para el final de temporada(Mundial, Lombardia, etc)

El problema será que en Frailandia parece que sólo existen las GV en el Ciclismo. O casi. Y eso podría ser un problema si les centran en ganar algo que debería llegar por su propio peso, si ha de llegar, no por un objetivo pq necesitamos a alguien para liderar el Tour, el Giro o la Vuelta.
¿Pero como no va a tener Mas motor para 3 semanas si el año pasado quedó 2º de la Vuelta ganando incluso la penúltima etapa? El único que aguantó con él en esa etapa (Andorra) fue MAL, los Krispis, Yates, Pinot, Urán y demás cedieron tiempo...

Cuidado, que eso no quiere decir que vaya a ganar ninguna GV, pero cualidades y aptitudes se lev ven. Si le sumas que es joven y tiene margen de mejora...
Pero es que como te he dicho la actual Vuelta España no la considero una GV(Desde el cambio de calendario), sin alta montaña, sin etapas de grandes puertos encadenados, sin CRI largas, sin etapas de 230 Kms. Y sin las mejores escuadras del mundo luchando de verdad por el premio gordo.

Ahí es donde hace falta motor de verdad.(El Tour creo que se le hizo muy largo, aunque es su primer Tour).

Nodoubt
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Re: Ciclismo Temporada 1998

por Nodoubt » 23 Ago 2019, 23:57

XAVIH escribió:sin alta montaña, sin etapas de grandes puertos encadenados, sin CRI largas, sin etapas de 230 Km).
El Tour 2019 y casi el Tour de lo últimos años.
En un momento dado...Gracias.

XAVIH
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Re: Ciclismo Temporada 1998

por XAVIH » 24 Ago 2019, 00:58

Nodoubt escribió:
XAVIH escribió:sin alta montaña, sin etapas de grandes puertos encadenados, sin CRI largas, sin etapas de 230 Km).
El Tour 2019 y casi el Tour de lo últimos años.
Ya pero la diferencia es que por mierdosos que sean los recorridos, al final el nivel del Tour lo ponen los equipos y los corredores, que ahí van con todo.

De hecho no sólo no critico los recorridos de Guillen sino que me parecen muy consecuentes del que se sabe que es plato de segunda mesa. Lo que no quita que la vuelta por mucha 3 semanas que tenga no sirva necesariamente para medir el nivel competitivo de un corredor en un Tour, donde el nivel de exigencia-esfuerzo será bastante mayor.

knicklinarense
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Re: Ciclismo Temporada 1998

por knicklinarense » 24 Ago 2019, 11:57

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Sweet_bullok
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Re: Ciclismo Temporada 1998

por Sweet_bullok » 24 Ago 2019, 11:58

XAVIH escribió:
elvis vive escribió:
XAVIH escribió:
Si por GV entiendes Giro-Tour, a ninguno. Marc, como es obvio en corredores de su constitución la alta montaña se le atraganta. Al menos para ser fiable durante 3 semanas. Y Enric es muy joven y puede evolucionar, pero me pasa justo lo contrario, le veo capacidad para aguantar bien la alta montaña a poco que vaya madurando, pero no se si tiene motor para 3 semanas a tope. Y en CRI planas pierde mucho tiempo, no es Landa, pero si Tour y Giro vuelven a meter una CRI de 45-50 Km como debería ser lo normal, ahí puede perder mucho tiempo.

Tampoco pasa nada, carreras hay muchas, ganadores de GV como mucho 2 al año(Ya me perdonarás pero La Vuelta actual la considero de 3 semanas, obvio, pero no una GV. NIngún gran ciclista del pelotón se plantea La Vuelta como objetivo al inicio de temporada. Como mucho es el premio de consolación, cuando no un simple entreno para ponerse a tono para el final de temporada(Mundial, Lombardia, etc)

El problema será que en Frailandia parece que sólo existen las GV en el Ciclismo. O casi. Y eso podría ser un problema si les centran en ganar algo que debería llegar por su propio peso, si ha de llegar, no por un objetivo pq necesitamos a alguien para liderar el Tour, el Giro o la Vuelta.
¿Pero como no va a tener Mas motor para 3 semanas si el año pasado quedó 2º de la Vuelta ganando incluso la penúltima etapa? El único que aguantó con él en esa etapa (Andorra) fue MAL, los Krispis, Yates, Pinot, Urán y demás cedieron tiempo...

Cuidado, que eso no quiere decir que vaya a ganar ninguna GV, pero cualidades y aptitudes se lev ven. Si le sumas que es joven y tiene margen de mejora...
Pero es que como te he dicho la actual Vuelta España no la considero una GV(Desde el cambio de calendario), sin alta montaña, sin etapas de grandes puertos encadenados, sin CRI largas, sin etapas de 230 Kms. Y sin las mejores escuadras del mundo luchando de verdad por el premio gordo.

Ahí es donde hace falta motor de verdad.(El Tour creo que se le hizo muy largo, aunque es su primer Tour).
Pero si es justo lo contrario con el cambio de fecha ha mejorado mucho la participación, este año es el primero de unos cuantos que ha bajado considerablemente pero los anteriores...vamos han venido Froome Doumolin,Yates,Pinot,Movistar,Nibali,Aru,... no sé a quién más querias ver en la vuelta la verdad. Y esta edición no vino Bernal por ganar el tour.
http://tinypic.com/r/2ptxjsh/5
Así son las chicas de hoy en día y así se lo hemos contado

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Re: Ciclismo Temporada 1998

por knicklinarense » 24 Ago 2019, 12:02

Nodoubt escribió:
knicklinarense escribió:
He leído la entrevista a Der Spiegel y se va bastante quemado. El fichaje por los rusos no fue una buena elección, al menos deportivamente.
Está claro que es un tema de cabeza, porque con 30-31 años que tiene y habiendo sido el dominador del sprint hace 2 años aún le quedaba mucha cuerda, pero cómo tu dices, el fichaje por los rusos con mucho dinero de por medio por el patrocinio de Alpecin (ojo a esa marca para los que estéis calBos, que Marcel gasta pelazo igual que hace 10 años) y la falta de resultados para ese nivel de dinero debe suponer una presión muy difícil de manejar
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XAVIH
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Re: Ciclismo Temporada 1998

por XAVIH » 24 Ago 2019, 12:48

Sweet_bullok escribió:
XAVIH escribió:
elvis vive escribió: ¿Pero como no va a tener Mas motor para 3 semanas si el año pasado quedó 2º de la Vuelta ganando incluso la penúltima etapa? El único que aguantó con él en esa etapa (Andorra) fue MAL, los Krispis, Yates, Pinot, Urán y demás cedieron tiempo...

Cuidado, que eso no quiere decir que vaya a ganar ninguna GV, pero cualidades y aptitudes se lev ven. Si le sumas que es joven y tiene margen de mejora...
Pero es que como te he dicho la actual Vuelta España no la considero una GV(Desde el cambio de calendario), sin alta montaña, sin etapas de grandes puertos encadenados, sin CRI largas, sin etapas de 230 Kms. Y sin las mejores escuadras del mundo luchando de verdad por el premio gordo.

Ahí es donde hace falta motor de verdad.(El Tour creo que se le hizo muy largo, aunque es su primer Tour).
Pero si es justo lo contrario con el cambio de fecha ha mejorado mucho la participación, este año es el primero de unos cuantos que ha bajado considerablemente pero los anteriores...vamos han venido Froome Doumolin,Yates,Pinot,Movistar,Nibali,Aru,... no sé a quién más querias ver en la vuelta la verdad. Y esta edición no vino Bernal por ganar el tour.
Seguro, pero eso a su vez le ha perjudicado en cuanto al recorrido. Vamos es conscientes de que mucha de esa participación viene a la vuelta o pq ha fracasado en Giro-Tour y quiere una segunda gran vuelta para reinvidicarse o simplemente la utilizan para afirnar la forma para final de temporada(Basicamente el Mundial). De todos esos, muy muy pocos tenían planificada la vuelta al inicio del año

En cambio cuando la vuelta era la primera en el Calendario, había gente que hacía Vuelta-Tour. Y esos la tenían como primer gran objetivo de la temporada en GV.

Anyway, me parece que tener motor para disputar la vuelta, esta de coña, pero no demuestra tenerlo para disputar el Tour, ni siquiera los Giros de los últimos años que tb son muy duros(Otro tema serian los Giros de finales de los 70's y principios de los 80's que eran diseñados para Moser-Saroni que no eran precisamente escaladores)
PD: Que a Enric Mas la Vuelta no se le hizo larga en su primer año Pro. Y en cambio si el Tour en su segundo, es un hecho. Ya los motivos supongo que se iran viendo en los próximos años. (Pe a Landa nunca le he visto motor sufiiciente para un Tour y en el Giro no he tenido esa sensación de que se le hacía largo.)

calamaro
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Re: Ciclismo Temporada 1998

por calamaro » 24 Ago 2019, 17:44

La primera Vuelta de Mas no fue la del año pasado ni este es su segundo año pro.
escorpio escribió:Porque Barcenas roba dinero publico. Messi es dinero suyo, no es de nadie. Ahi esta la diferencia
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Nodoubt
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Re: Ciclismo Temporada 1998

por Nodoubt » 24 Ago 2019, 19:07

Sacada de Guillen con el tinglado de la rampa de salida.
En un momento dado...Gracias.

deivyt
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Re: Ciclismo Temporada 1998

por deivyt » 24 Ago 2019, 19:09

Nodoubt escribió:Sacada de Guillen con el tinglado de la rampa de salida.
Supongo que no soy el único que está deseando que se la pegue alguien en la salida :mrgreen:

Duncan Ferguson
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Re: Ciclismo Temporada 1998

por Duncan Ferguson » 24 Ago 2019, 19:33

Euskadi-Murias en cabeza.


warfo
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Re: Ciclismo Temporada 1998

por warfo » 24 Ago 2019, 19:38

Duncan Ferguson escribió:Euskadi-Murias en cabeza.

Más bien de culo!!

A dónde iba el conductor????

En la vuelta siempre se ven cosas que no se ven en otras grandes [emoji23][emoji23]


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Girona siempre ACB, animo!!!!

Duncan Ferguson
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Re: Ciclismo Temporada 1998

por Duncan Ferguson » 24 Ago 2019, 19:44

No podía seguir la estela de la locomotora tricolor y tuvo que acelerar 8-)

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Avery Bradley
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Re: Ciclismo Temporada 1998

por Avery Bradley » 24 Ago 2019, 19:44

El del pito me está poniendo la cabeza como un bombo

Por cierto, no sabía que lo daban por llutuf, mejor porque la web a veces va fatal

Trasgus.
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Re: Ciclismo Temporada 1998

por Trasgus. » 24 Ago 2019, 20:14

warfo escribió:
Duncan Ferguson escribió:Euskadi-Murias en cabeza.

Más bien de culo!!

A dónde iba el conductor????

En la vuelta siempre se ven cosas que no se ven en otras grandes [emoji23][emoji23]


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Siempre se ven cosas raras en todos las GV

Desde el coche del Gatorate tirando a Lemond a un autobus destruyendo la meta

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Avery Bradley
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Re: Ciclismo Temporada 1998

por Avery Bradley » 24 Ago 2019, 20:22

Holandeses :todos a botar: :todos a botar:

Trasgus.
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Re: Ciclismo Temporada 1998

por Trasgus. » 24 Ago 2019, 20:23

Trasgus. escribió:
ricard_mv escribió:Madre mía el Jumbo. En las etapas llanas que se marquen una CRE a ver si les sacan minutos al resto del pelotón
Son el jumbo, sabes que van a ser ellos los que se caigan
#yoyalodije

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Noirot
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Ubicación: En un raco d'Alboraia

Re: Ciclismo Temporada 1998

por Noirot » 24 Ago 2019, 20:26

La manguera al final no fue en Melilla, fue en Torrevieja. :todos a botar:
Sólo porque alguien sea miembro de una minoría étnica no significa que no sea un pequeño cabr0n desagradable.

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