Ciclismo Temporada 1998
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waltercrack
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Re: Ciclismo Temporada 1998

por waltercrack » 14 Ago 2018, 00:02

MikelLanda escribió:
waltercrack escribió:
MikelLanda escribió:"¿Y Millar? Alguien que me explique como han llevado a Froome en su lugar..."

Esto hace referencia al Mundial de Pista, en el que Froome sacó medallita en 2009. Sí, dos años antes de pulirse a casi todos en los muros imposibles de la Vuelta 2011.
Jostias, este pasó de liarla en la pista a ser un comeniños en las montañas en 2 años. Y nos quejamos porque Thomas, mucho más ciclista, lo haya hecho en 3-5 (en realidad 5).

"Froome: Batacazo monumental. Se sigue esperando su despunte definitivo. Pues será a costa de otros, este es de los que les pones una cruz y no lo quieres volver a ver ni en pintura. A la lista negra " Comentando un incauto que lo metió en una porra, jojojo, que huevazos hacer eso, un visionario poniendo a Froome en una porra en 2009.

"Cago en todo que no haya tenido éxito la escapada, que llevaba a Froome y no ha hecho nada sino tocarse las pelotas a dos manos."

"Chris Froome -> 0. Nada. Pero nada. Es que si hubieran llevado a un cono al Giro en lugar de a Froome no se hubiera notado. Pensé que explotaría y haría top 20 pero más de 2 horas ha perdido el muchacho."

Y tras año y medio sin aparecer mencionado, salvo en las listas de inscritos al Giro 2010 y la Vuelta a 2011....llega RadiactivoMan:

"Que alguien me explique la crono de Froome por favor. No era un escalador? :D"
"Vaya palo para Wiggo, ufff.Lo de Froome, sin palabras"
"No, Froome tiene 0 elecciones..." Nadie de entre decenas de foreros cogió a Froome para su porra.

El resto de la historia, ya la conocemos.

Sí, el señor del que tras 5 temporadas como profesional se dijo esto...ha ganado 5 grandes y ha hecho el mejor intento de doblete Giro-Tour en 20 años.


De lo que sacas entrecomillado, deduzco que en 2009 era un tipo decente en pista del que había quien esperaba que explotase y fuese un top 20 en una GV. Nadie puede decir que no haya pulverizado expectativas, pero realmente das más argumentos para decir que en 2009 alguien esperaba algo que no se produjo ahí, que de lo contrario. Y en ese contexto, su enfermedad y curación como correspondencia de sus resultados parece hasta más creíble. Vamos, que con tus "citas" has conseguido que si antes estaba en X% de posibilidades de que Froome ganase gracias a mayor dopaje que otros, ahora lo piense en un (X-5)%. :-?


En serio intentas contraargumentar esto, tio?
Que ciclista ganador de una grande, no de 5, de una, ha tenido ese bagaje y esa trascendencia en foros o en la prensa en 5 temporadas como profesional antes de explotar.

Lo normal es que en la previa de cada grande se mencione a 20 corredores que puedan liarla o hscer buen puesto, y que en esa temporada o las anteriores tengan un palmares interesante.

Pero lo de este tio?
Que de 5 temporadas solo un forero random de entre decenas, y solo dos comentarios de entre miles, esperaran ALGO de este tio.

No te parece lo mas raro de la historia del ciclismo moderno?

Porque a mi si.


He dicho que tus intentos de mostrarnos algo que ya conocemos los que seguíamos el ciclismo de esos años es un fracaso, porque lo que me demuestras es que alguien esperaba un top 20 y eso es más de lo que yo recordaba. Vamos, que intentas demostrar algo que nadie ha cuestionado ni defendido lo contrario. Que intentas, al fin y al cabo, demostrar que antes de 2011 Froome no era nadie y es algo que nadie ha discutido y que todos ya sabemos (y que no fuera nadie a nivel resultados no significa que en X estudios o analizando su físico no se pudiera esperar una evolución por parte de sus directores, equipo médico o entrenadores).

Edit: Y sí, Froome es un caso único de evolución, como Indurain lo es con sus 80kg subiendo como el mejor escalador.
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Peter Sagan 133/325, Wilco Kelderman 103/275, Vincenzo Nibali 4/275, Ilnur Zakarin 0/250, Michal Kwiatkowski 207/200, Max Walscheid 5/125, Víctor Campenaerts 51/100, Marc Sarreau 23/75 y Nelson Soto 19/75.

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MikelLanda
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Re: Ciclismo Temporada 1998

por MikelLanda » 14 Ago 2018, 00:11

waltercrack escribió:
MikelLanda escribió:
waltercrack escribió:
De lo que sacas entrecomillado, deduzco que en 2009 era un tipo decente en pista del que había quien esperaba que explotase y fuese un top 20 en una GV. Nadie puede decir que no haya pulverizado expectativas, pero realmente das más argumentos para decir que en 2009 alguien esperaba algo que no se produjo ahí, que de lo contrario. Y en ese contexto, su enfermedad y curación como correspondencia de sus resultados parece hasta más creíble. Vamos, que con tus "citas" has conseguido que si antes estaba en X% de posibilidades de que Froome ganase gracias a mayor dopaje que otros, ahora lo piense en un (X-5)%. :-?


En serio intentas contraargumentar esto, tio?
Que ciclista ganador de una grande, no de 5, de una, ha tenido ese bagaje y esa trascendencia en foros o en la prensa en 5 temporadas como profesional antes de explotar.

Lo normal es que en la previa de cada grande se mencione a 20 corredores que puedan liarla o hscer buen puesto, y que en esa temporada o las anteriores tengan un palmares interesante.

Pero lo de este tio?
Que de 5 temporadas solo un forero random de entre decenas, y solo dos comentarios de entre miles, esperaran ALGO de este tio.

No te parece lo mas raro de la historia del ciclismo moderno?

Porque a mi si.


He dicho que tus intentos de mostrarnos algo que ya conocemos los que seguíamos el ciclismo de esos años es un fracaso, porque lo que me demuestras es que alguien esperaba un top 20 y eso es más de lo que yo recordaba. Vamos, que intentas demostrar algo que nadie ha cuestionado ni defendido lo contrario. Que intentas, al fin y al cabo, demostrar que antes de 2011 Froome no era nadie y es algo que nadie ha discutido y que todos ya sabemos (y que no fuera nadie a nivel resultados no significa que en X estudios o analizando su físico no se pudiera esperar una evolución por parte de sus directores, equipo médico o entrenadores).


Supongo que sabes que hay pruebas de un gráfico de evolución de cada corredor del Sky en 2011, Froome era de los que peor se situaba en cuanto a edad y posibilidades?
Y no elaborado por la pérfida prensa española anti-británica. No, elaborado por el propio Sky.

No intentaba convencer a ninguno de eso.
Intentaba argumentar que es el vueltómano más raro de la historia del ciclismo moderno.

Intentaba preguntar cómo es posible que con todo esto, y con todo lo que sabemos, este ciclista y sus compañeros se hayan paseado por Francia este Tour, lo hayan vuelto a ganar, y que salvo cuatro incidentes menores aislados, tengan bula total por parte del público francés.
Controlas el ciclismo británico? Vale.
Controlas la UCI? Vale.
Controlas las organizaciones, salvo a ASO? Vale.
ASO tampoco se lía la manta a la cabeza para crujir a tu equipo? Vale.
Pero que el público francés e italiano tolere y trague cual ramera de polígono con los desmanes más in-creíbles de la historia de esto...

No lo entiendo, y debería preocuparnos. Luego que cómo los abueletes de CyL siguen votando al PP (y soy de CyL), esto es mucho más exagerado, y pasa lo mismito con gente que sabe muuuuucho más y está mucho más preparada para juzgar con raciocinio lo que ocurre que los abueletes peperos de CyL.
Con el Barloworld empezó todo.

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waltercrack
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Re: Ciclismo Temporada 1998

por waltercrack » 14 Ago 2018, 02:22

MikelLanda escribió:Supongo que sabes que hay pruebas de un gráfico de evolución de cada corredor del Sky en 2011, Froome era de los que peor se situaba en cuanto a edad y posibilidades?
Y no elaborado por la pérfida prensa española anti-británica. No, elaborado por el propio Sky.

No intentaba convencer a ninguno de eso.
Intentaba argumentar que es el vueltómano más raro de la historia del ciclismo moderno.

Intentaba preguntar cómo es posible que con todo esto, y con todo lo que sabemos, este ciclista y sus compañeros se hayan paseado por Francia este Tour, lo hayan vuelto a ganar, y que salvo cuatro incidentes menores aislados, tengan bula total por parte del público francés.
Controlas el ciclismo británico? Vale.
Controlas la UCI? Vale.
Controlas las organizaciones, salvo a ASO? Vale.
ASO tampoco se lía la manta a la cabeza para crujir a tu equipo? Vale.
Pero que el público francés e italiano tolere y trague cual ramera de polígono con los desmanes más in-creíbles de la historia de esto...

No lo entiendo, y debería preocuparnos. Luego que cómo los abueletes de CyL siguen votando al PP (y soy de CyL), esto es mucho más exagerado, y pasa lo mismito con gente que sabe muuuuucho más y está mucho más preparada para juzgar con raciocinio lo que ocurre que los abueletes peperos de CyL.


A lo mejor es que la gente ve el ciclismo como una afición o un espectáculo en el que no le va la vida. Mientras las cuestiones políticas afectan directamente a su vida diaria, no se, llámame loco. Joer, es que en el mundo actual en que la gente traga con horas extras sin pagar a tutiplén, con disponibilidades 24h, con salarios de menos de 4€ la hora, o con currar meses gratis a cambio de un posible contrato futuro, ¿de verdad piensas que el principal motivo para liarla en nuestra vida es Froome? ¿De verdad? Como mucho lo comentan en la barra del bar, o lo ponen en un foro y a correr. Luego valoran si el espectáculo les compensa como para seguir viéndolo o no, y deciden en consecuencia. Y es lo más lógico del mundo porque en sus vidas hay mucho que cambiar y mucho más importante.

Respecto al estudio que muestras de Sky, ya se ha puesto por aquí, así que conozco el resultado. Lo que no conozco es el contexto del estudio, sus contenidos, variables tenidas en cuenta, y si el hecho de tener mejor o peor forma, estar enfermo o no en ese momento y otras variables influyen en el mismo. También se que Stephen Curry no fue top 3 de su draft, que undrafted han llegado a ser all stars y que a Marc Gasol en 2005 absolutamente nadie le preveía el futuro que ha tenido.

¿Que si mañana Froome se destapa que es lo que ha sido por el dopaje me va a sorprender? No. Tampoco me sorprendería de Usain Bolt, Nadal o Nole, o me hubiera sorprendido de Indurain, ni me sorprendió lo de Armstrong o Contador. ¿Que lo de Froome es más extraño que estos por su explosión tardía y repentina? Pues claro. Pero como he dicho muchas veces, tan lógico puede ser pensar que desde 2011 se dopa más que el resto, como que hasta 2010 iba limpio y su explosión es porque se dopa como el resto de tops, por ejemplo. Y sinceramente, abogo porque se investigue y se demuestre, pero no que su rareza nos lleve automáticamente a darlo por hecho. Y sí, se que está también lo del control en la vuelta 2017, pero es que aquí sabemos que las acusaciones son iguales, o casi, antes y después de aquello. Y la razón que lleva a esas afirmaciones se basa en la misma extrañeza que lleva a los franceses a atacar a Nadal de dopado sin pruebas, que nos indigna mucho, a otros a acusar Bolt, y pasado se acusará a otro por otra suposición o teoría lógica que niega otras posibilidades igual de lógicas.

Yo, sin embargo prefiero ver y disfrutar un espectáculo y una competición que, aún con sus fallos, me gusta ver. Y el día que no me guste o no me compense, lo dejaré de ver y ya está, no me dedicaré a tratar de convencer al resto del mundo, igual que no entro en los foros de vela o golf a decirles que me parecen deportes de mierda y un pestiño enormes de ver o seguir. Tampoco voy a espectáculos de magia a decir que todo es mentira y que lo que ven volar no vuela, o que las desapariciones no son más que formas de esconderse. De verdad, no hace falta convencer de que en el deporte hay dopaje y que las exhibiciones físicas que vemos pueden ser debidas a ello, que lo sabemos todos, y aún así decidimos seguir el espectáculo/competición y comentar lo que ocurre, porque nos mola. Igual que hay quien llora con pelis y no hace falta decirle (y quien lo hace es un plasta que te jode el ambiente de la peli) que son actores/actrices y en realidad no es que Bruce Willis esté muerto y sea un fantasma o que Leonardo DiCaprio muriese en el Titanic.
Vuelta ACB 2018. 3@ División.
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Lightning
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Re: Ciclismo Temporada 1998

por Lightning » 14 Ago 2018, 16:14

En el ciclismo hay un enemigo más grande que el SKY en cuanto a matar el espectáculo y matarnos de aburrimiento: las contrarrelojes llanas. Televisivamente no hay nada peor. Y como no son capaces de poner los cronómetros correctamente, ni durante la carrera ni en la llegada, todavía más aburrido. Solo ves a un tío rodando y tienes que intuir si va bien o mal por el pedaleo, o cada 15 minutos cuando pasa por el punto intermedio. Y hoy que se está corriendo la del BinckBank, sin nada interesante en la general, aún más bodrio.

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Noirot
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Re: Ciclismo Temporada 1998

por Noirot » 14 Ago 2018, 16:35

A mi me gusta ver las contrarrelojes individuales. Y eso que con los GPS ha perdido parte del encanto de los tiempos en pasos intermedios y final...
Sólo porque alguien sea miembro de una minoría étnica no significa que no sea un pequeño cabr0n desagradable.

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Lightning
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Re: Ciclismo Temporada 1998

por Lightning » 14 Ago 2018, 16:53

Noirot escribió:A mi me gusta ver las contrarrelojes individuales. Y eso que con los GPS ha perdido parte del encanto de los tiempos en pasos intermedios y final...


¿En serio? ¿Y cuál es la motiviación? Quiero decir, ¿qué le ves? Yo es que podría seguirlo por la radio, o por los tiempos en internet, y me parecería que vería lo mismo. Cuando le ponen alguna montaña o tramo duro, aún puedes ver algo de cambio. Pero completamente llano, puf.

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calamaro
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Re: Ciclismo Temporada 1998

por calamaro » 14 Ago 2018, 17:18

Las CRI son necesarias para mandar a Parla a los escaladores y que tengan que moverse en las etapas que les son propicias.

¿Mola llevar a cenar a una tía y estar una semana mensajito parriba y pabajo? No pero.
escorpio escribió:Porque Barcenas roba dinero publico. Messi es dinero suyo, no es de nadie. Ahi esta la diferencia


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eragon86
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Re: Ciclismo Temporada 1998

por eragon86 » 14 Ago 2018, 17:32

MikelLanda escribió:Supongo que sabes que hay pruebas de un gráfico de evolución de cada corredor del Sky en 2011, Froome era de los que peor se situaba en cuanto a edad y posibilidades?
Y no elaborado por la pérfida prensa española anti-británica. No, elaborado por el propio Sky.


Ese mismo gráfico que situaba a Geraint Thomas como el 2º mejor?

Ese corredor que "ha pasado de no subir un bordillo a ganar un tour"?
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Re: Ciclismo Temporada 1998

por Joni· » 14 Ago 2018, 17:46

eragon86 escribió:
MikelLanda escribió:Supongo que sabes que hay pruebas de un gráfico de evolución de cada corredor del Sky en 2011, Froome era de los que peor se situaba en cuanto a edad y posibilidades?
Y no elaborado por la pérfida prensa española anti-británica. No, elaborado por el propio Sky.


Ese mismo gráfico que situaba a Geraint Thomas como el 2º mejor?

Ese corredor que "ha pasado de no subir un bordillo a ganar un tour"?


Ahora no vayas a usar ese gráfico para lo que no es ¿eh?
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Cypresshill
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Re: Ciclismo Temporada 1998

por Cypresshill » 14 Ago 2018, 17:51

Sí, ese gráfico va a servir precisamente para demostrar que en Sky son los más listos del lugar en cuanto a planificación y adelantarse a los demás en HESTO del ciclismo,otivo último de su dominio en el tour.
Es gracioso que, el que peores expectativas generaba, sea el vueltómano del siglo. Eso no lo vieron venir los nutricionistas estrategas.

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calamaro
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Re: Ciclismo Temporada 1998

por calamaro » 14 Ago 2018, 18:25

Antes de cambiar de tema, cerremos por favor el affaire tan feo de ayer acusando de dopaje a Alarcón.
Gracias por ser tan buenos aficionados.
escorpio escribió:Porque Barcenas roba dinero publico. Messi es dinero suyo, no es de nadie. Ahi esta la diferencia


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Noirot
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Re: Ciclismo Temporada 1998

por Noirot » 14 Ago 2018, 18:27

Lightning escribió:
Noirot escribió:A mi me gusta ver las contrarrelojes individuales. Y eso que con los GPS ha perdido parte del encanto de los tiempos en pasos intermedios y final...


¿En serio? ¿Y cuál es la motiviación? Quiero decir, ¿qué le ves? Yo es que podría seguirlo por la radio, o por los tiempos en internet, y me parecería que vería lo mismo. Cuando le ponen alguna montaña o tramo duro, aún puedes ver algo de cambio. Pero completamente llano, puf.


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Me gusta ver a los ciclistas rondando acoplados a la cabra y a poder ser atrancados. Wigo :amor: Tony Martin :amor: :amor:

Cada ciclista contra si mismo, sin ayudas de compañeros, coches o conductores-directores. Y si son de más de una hora de esfuerzo, mejor.
Sólo porque alguien sea miembro de una minoría étnica no significa que no sea un pequeño cabr0n desagradable.

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Cypresshill
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Re: Ciclismo Temporada 1998

por Cypresshill » 14 Ago 2018, 18:50

Noirot escribió:
Lightning escribió:
Noirot escribió:A mi me gusta ver las contrarrelojes individuales. Y eso que con los GPS ha perdido parte del encanto de los tiempos en pasos intermedios y final...


¿En serio? ¿Y cuál es la motiviación? Quiero decir, ¿qué le ves? Yo es que podría seguirlo por la radio, o por los tiempos en internet, y me parecería que vería lo mismo. Cuando le ponen alguna montaña o tramo duro, aún puedes ver algo de cambio. Pero completamente llano, puf.


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Me gusta ver a los ciclistas rondando acoplados a la cabra y a poder ser atrancados. Wigo :amor: Tony Martin :amor: :amor:

Cada ciclista contra si mismo, sin ayudas de compañeros, coches o conductores-directores. Y si son de más de una hora de esfuerzo, mejor.

A mí también me parece algo digno de ver. Estéticamente es :amor: :amor:

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Re: Ciclismo Temporada 1998

por elvis vive » 14 Ago 2018, 18:50

La CRI de Luxemburgo en el Tour del 92, 65 km de puro amor :amor:
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eragon86
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Re: Ciclismo Temporada 1998

por eragon86 » 14 Ago 2018, 19:14

Cypresshill escribió:Sí, ese gráfico va a servir precisamente para demostrar que en Sky son los más listos del lugar en cuanto a planificación y adelantarse a los demás en HESTO del ciclismo,otivo último de su dominio en el tour.
Es gracioso que, el que peores expectativas generaba, sea el vueltómano del siglo. Eso no lo vieron venir los nutricionistas estrategas.


Más gracioso que el 2º que más expectativas generaba acabe ganando el Tour y se le acuse de dopaje porque no es normal? :roll:
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Trasgus.
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Re: Ciclismo Temporada 1998

por Trasgus. » 14 Ago 2018, 19:50

Lightning escribió:
Noirot escribió:A mi me gusta ver las contrarrelojes individuales. Y eso que con los GPS ha perdido parte del encanto de los tiempos en pasos intermedios y final...


¿En serio? ¿Y cuál es la motiviación? Quiero decir, ¿qué le ves? Yo es que podría seguirlo por la radio, o por los tiempos en internet, y me parecería que vería lo mismo. Cuando le ponen alguna montaña o tramo duro, aún puedes ver algo de cambio. Pero completamente llano, puf.


Thomas, Doumolin, Froome, Roglic llegaron a la cri con ventaja a los escaladores hiper ligeros.

Me da a mi, que desde que se inventaron los desarrollos de altisima montaña los croners suben tanto o mas que los escaladores.

O quizas siempre fue asi, y nuestra mente nos juega malas pasadas
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Re: Ciclismo Temporada 1998

por MikelLanda » 14 Ago 2018, 20:02

Joni· escribió:
eragon86 escribió:
MikelLanda escribió:Supongo que sabes que hay pruebas de un gráfico de evolución de cada corredor del Sky en 2011, Froome era de los que peor se situaba en cuanto a edad y posibilidades?
Y no elaborado por la pérfida prensa española anti-británica. No, elaborado por el propio Sky.


Ese mismo gráfico que situaba a Geraint Thomas como el 2º mejor?

Ese corredor que "ha pasado de no subir un bordillo a ganar un tour"?


Ahora no vayas a usar ese gráfico para lo que no es ¿eh?


No, si Geraint Thomas sí que apuntaba para poder liarla en Grandes Vueltas de ponerse a ello.

Ahora, con 32 años y destrozando a los rivales en los sprints de los Alpes, pues como que no.

Thomas es un muy buen ciclista de siempre, el otro era un paquetazo que nos han colado como un Anquetil tardío.
Con el Barloworld empezó todo.

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Re: Ciclismo Temporada 1998

por Lightning » 14 Ago 2018, 20:28

Trasgus. escribió:Thomas, Doumolin, Froome, Roglic llegaron a la cri con ventaja a los escaladores hiper ligeros.

Me da a mi, que desde que se inventaron los desarrollos de altisima montaña los croners suben tanto o mas que los escaladores.

O quizas siempre fue asi, y nuestra mente nos juega malas pasadas


Sí, ese es otro tema, aunque igual es el motivo de que me aburran tanto ahora. El conteo de segundos hasta ver si al escalador X le daba para mantener maillot, pódium o lo que fuera, tenía su miga. Y ahí sí veías a uno corriendo acoplado y con ritmo y al otro le notabas diferente.

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Re: Ciclismo Temporada 1998

por hawk_21 » 14 Ago 2018, 20:57

A mi del cochino me gusta todo...pero coño las CRI son las tripas joe...o las pezuñas.

Dicho esto en pos de un ciclismo plural que nunca falten...que no hagan como en el tenis que ya no hay tenis rapido y la moqueta ni se ve...

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Re: Ciclismo Temporada 1998

por hawk_21 » 14 Ago 2018, 20:59

Esa es otra los desarrollos light han matado al chepazo, al reventar de verdad subiendo...con poca guerza puedes andar antes...

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