Ciclismo Temporada 1998
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Trasgus.
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Re: Ciclismo Temporada 1998

por Trasgus. » 29 May 2020, 02:28

BOLAVERDE escribió:Yo es que cuando dicen sin público supongo que se refieren a controlar las aglomeraciones en la salida y en la llegada, pero ¿como van a impedir que se junte la gente en las partes duras de los puertos, por ejemplo? Que todos sabemos como se ponen de gente los puertos en las etapas de montaña.


Poniendo multas
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axi2332
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Re: Ciclismo Temporada 1998

por axi2332 » 30 May 2020, 09:57

Devils In My HeaD escribió:
BOLAVERDE escribió:
Devils In My HeaD escribió:
Cortando la carretera antes y no solo para vehículos.


¿Tú te haces a la idea de la cantidad de carreteras que tendrían que cortar cada día? Que no solo tienes que cortar la ruta principal, también todas las que llegan a la ruta principal desde cualquier sitio.


Has preguntado por las partes duras de los puertos que es donde, efectivamente, se forman más aglomeraciones. Simplemente habría que adelantar el cierre a lo que ya se hace ahora y prohibirlo también para peatones. Te quitas a más del 80% del público que suele acudir tranquilamente.


Eso es, yo iba por ahi. Cierras el acceso al último puerto de cada etapa y ya quitas más de la mitad de la gente.

La mayoría, que me incluyo, no queremos ver pasar al pelotón y ya. Queremos que esté lo más desperdigado, y hoy en dia eso solo lo aseguras en los 3 últimos km de un puerto duro cerca de meta.
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XAVIH
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Re: Ciclismo Temporada 1998

por XAVIH » 31 May 2020, 02:58

El otro día hablaba Trasgus de la jugarreta de Alvaro Pino a Laude Cubino en la vuelta del 88. La verdad es que después echaron la etapa y no me pareció para tanto, lo espera varias veces y al final tb lo hace, durante unos minutos se olvida de él, pero no hay pinganillos en aquella época y el equipo tenía a Anselmo Fuerte tb para la general.

Hoy han dado la etapa 11 de la Vuelta del 2015. Etapón en general y exhibición de Astana y Katiusha. Y Mikel Landa demostrando, again, pq es un pésimo compañero. Todo el equipo trabajando para Aru, este deja a todos sus rivales y Mikel Landa en vez de esperarle y tirar de él para que la diferencia sea más grande, se olvida de Aru y va a ganar la etapa. Lo más estúpido es que Aru hace segundo, con lo cual si hubiera hecho el trabajo de Gregario que le tocaba hacer, hubiera ganado igual sin necesidad de haber quedado como un ........

Al final en la famosa etapa de la Sierra de Madrid se le apereció la virgen a Astana y Dumoulin perdió la Vuelta, pero sino hubiera sido por eso, hubieran perdido la vuelta por tan sólo 6 segundos. Segundos que si Landa hubiera estado tirando de Aru en los últimos 6-7 Km de Cortal d'Encamp que es cuando Aru se va del resto de rivales, los hubiera ganado más que sobradamente.

Lo bueno del Bahrein es que no parece que haya ningún otro lider a quien apuñalar por la espalda. Aunque igual sus compañeros le paguen con la misma moneda.

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Nodoubt
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Re: Ciclismo Temporada 1998

por Nodoubt » 31 May 2020, 14:17

Claro que sí Xavih :D :D :D
En un momento dado...Gracias.

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dejan#10
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Re: Ciclismo Temporada 1998

por dejan#10 » 31 May 2020, 15:15

Lol un corredor que se va de un equipo 15 días después, y que ya sacrificó su como mínimo segunda posición en el Giro y etapas en beneficio de un corredor con peores piernas. Y que además sin él Aru no hubiera ganado nunca la Vuelta y aún es mal compañero. Si Landa es un pagafantas que siempre acaba trabajando por el Froome, Carapaz de turno.

XAVIH
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Re: Ciclismo Temporada 1998

por XAVIH » 31 May 2020, 22:30

dejan#10 escribió:Lol un corredor que se va de un equipo 15 días después, y que ya sacrificó su como mínimo segunda posición en el Giro y etapas en beneficio de un corredor con peores piernas. Y que además sin él Aru no hubiera ganado nunca la Vuelta y aún es mal compañero. Si Landa es un pagafantas que siempre acaba trabajando por el Froome, Carapaz de turno.

Lo de peores piernas lo dices por los más de 4 minutos que pierde en la primera contrareloj larga del Giro y le dejan ya sin opciones en la general, no?
O por los 13 minutos que pierde en Cumbres del Sol en aquella vuelta y que sin Nibali es probable que Astana la hubiera intentado ganar con Landa.
Lo de siempre con Landa, es culpa de todos menos de él. Eso si, no lo fiches como gregario pq te va a dejar tirado a la primera de cambio.

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dejan#10
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Re: Ciclismo Temporada 1998

por dejan#10 » 01 Jun 2020, 01:30

Landa como gregario ha ganado Tour, Giro y Vuelta. Que se supone que tiene que ganar más?

Trasgus.
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Re: Ciclismo Temporada 1998

por Trasgus. » 01 Jun 2020, 01:50

Landa se está quedando en un paquete night club. Siempre le pasa algo, hasta que un ecuatoriano de su propio equipo le coma la tostada sin comerlo ni beberlo.

Eso si, como mola cuando se agarra abajo pero...

Y hombre, buen compañero lo que se dice compañero, no es.

https://www.diariovasco.com/deportes/ci ... -ntvo.html
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XAVIH
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Re: Ciclismo Temporada 1998

por XAVIH » 01 Jun 2020, 09:07

dejan#10 escribió:Landa como gregario ha ganado Tour, Giro y Vuelta. Que se supone que tiene que ganar más?

:mrgreen:
Claro pq Froome antes y después no los ganaba.
Más allá de si los ganan por Landa o a pesar de Landa, la cuestión es que el tio tiene 30 tacos para 31 y su Palmares es una Vuelta Burgos y un Giro del Trentino.

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BOLAVERDE
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Re: Ciclismo Temporada 1998

por BOLAVERDE » 01 Jun 2020, 15:05

XAVIH escribió:
dejan#10 escribió:Landa como gregario ha ganado Tour, Giro y Vuelta. Que se supone que tiene que ganar más?

:mrgreen:
Claro pq Froome antes y después no los ganaba.
Más allá de si los ganan por Landa o a pesar de Landa, la cuestión es que el tio tiene 30 tacos para 31 y su Palmares es una Vuelta Burgos y un Giro del Trentino.


No tengo ningún tipo de interés en volver a meterme en una discusión contigo, y menos para defender a Landa, la verdad. Pero es que reducir su palmarés a una Vuelta a Burgos y un Giro del Trentino es como para que se te caiga la cara de verguenza, hombre, por favor. Es que es imposible debatir con alguien que retuerce las cosas de esa forma.
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victorpamesero18
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Re: Ciclismo Temporada 1998

por victorpamesero18 » 01 Jun 2020, 18:35

Landa no puede ser un lider que un equipo Top 5 que aspire a ganar las grandes. Él tiene que ir de tapado y tener libertad del equipo y del pelotón para cazar etapas o mover el avispero. Ni ha tenido, ni tiene ni tendrá la suficiente regularidad en sus piernas y la suficiente inteligencia táctica para ganar una grande.
Ahora, no podemos hablar de él como un mediocre, en el pelotón profesional no hay mas de 25 corredores mejores que él.
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Bojan. Simplement el millor jugador de la nostra història.

XAVIH
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Re: Ciclismo Temporada 1998

por XAVIH » 02 Jun 2020, 01:36

BOLAVERDE escribió:
XAVIH escribió:
dejan#10 escribió:Landa como gregario ha ganado Tour, Giro y Vuelta. Que se supone que tiene que ganar más?

:mrgreen:
Claro pq Froome antes y después no los ganaba.
Más allá de si los ganan por Landa o a pesar de Landa, la cuestión es que el tio tiene 30 tacos para 31 y su Palmares es una Vuelta Burgos y un Giro del Trentino.


No tengo ningún tipo de interés en volver a meterme en una discusión contigo, y menos para defender a Landa, la verdad. Pero es que reducir su palmarés a una Vuelta a Burgos y un Giro del Trentino es como para que se te caiga la cara de verguenza, hombre, por favor. Es que es imposible debatir con alguien que retuerce las cosas de esa forma.

El tema es que no he tenido que retorcer nada, su palmarés en Vueltas por etapas es ese. Y sólo ese. No es que no haya ganado una Vuelta, un Giro o un Tour para creerse que ha de ser el jefe de filas de un equipo puntero para intentarlo. Es que no ha ganado una puñetera Volta a Catalunya, una Vuelta al Pais Vasco, una Tirreno-Adriatico, una Paris-Niza, una Dauphine-Libere, una Vuelta Suiza, nada de nada.

Y en diciembre cumple 31 años. Como dijo Florentino Perez sobre Guti en su frase más brillante ever, una promesa, de 31 años. Pues eso.

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BOLAVERDE
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Re: Ciclismo Temporada 1998

por BOLAVERDE » 02 Jun 2020, 09:25

XAVIH escribió:
BOLAVERDE escribió:
XAVIH escribió: :mrgreen:
Claro pq Froome antes y después no los ganaba.
Más allá de si los ganan por Landa o a pesar de Landa, la cuestión es que el tio tiene 30 tacos para 31 y su Palmares es una Vuelta Burgos y un Giro del Trentino.


No tengo ningún tipo de interés en volver a meterme en una discusión contigo, y menos para defender a Landa, la verdad. Pero es que reducir su palmarés a una Vuelta a Burgos y un Giro del Trentino es como para que se te caiga la cara de verguenza, hombre, por favor. Es que es imposible debatir con alguien que retuerce las cosas de esa forma.

El tema es que no he tenido que retorcer nada, su palmarés en Vueltas por etapas es ese. Y sólo ese. No es que no haya ganado una Vuelta, un Giro o un Tour para creerse que ha de ser el jefe de filas de un equipo puntero para intentarlo. Es que no ha ganado una puñetera Volta a Catalunya, una Vuelta al Pais Vasco, una Tirreno-Adriatico, una Paris-Niza, una Dauphine-Libere, una Vuelta Suiza, nada de nada.

Y en diciembre cumple 31 años. Como dijo Florentino Perez sobre Guti en su frase más brillante ever, una promesa, de 31 años. Pues eso.


Que si Xavih, que si, que Landa en su vida, lo más importante que ha hecho ha sido ganar Burgos y el Trentino. El podio del Giro, las etapas en grandes, o incluso el 4º en el Tour (a 1sg del podio), no le interesan a nadie, total es algo al alcance de cualquiera que se lo proponga mínimamente supongo.

Mira Xavih, el palmarés de Landa está ahí, cualquiera lo puede ver y sacar sus conclusiones. Lo que no se puede hacer es tergiversar las cosas, retorcer los argumentos a tu antojo, como haces siempre, que parece que vas buscando el conflicto permanentemente. Resulta muy muy cansino. Que te vaya bien, chao. ;)
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ThePoti
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Re: Ciclismo Temporada 1998

por ThePoti » 02 Jun 2020, 11:28

He estado repasando un poco a volapié el calendario y no me parece tan complicado como pensaba tras la primera impresión hace unas semanas.

- Me parece bastante obvio que nadie va a doblar una grande, y si se hace será Tour-Vuelta.
- Agosto y septiembre son relativamente asumibles. El despipote es octubre.
- Los que vayan a por el Tour se preparán con algo como: Strade Bianche-Polonia-Dauphiné-Bretagne Classic-Tour...¿?
- Los no tan top, que quieran sorprender como outsiders y llevarse una buena pieza para el palmarés pueden hacer algo como Tirreno (solapa con el Tour), Polonia (porque solapa con Milan-San Remo) y jugártela a las clásicas de octubre, teniendo en cuenta que mucho gallo estará repartido entre Giro y Vuelta (Sagan le ha echado el ojo al Giro, según Eurosport, por ejemplo)
- Los que vayan a por Giro deberían correr todo lo de septiembre que no es Tour; y los que vayan a por la Vuelta ir picando carreras no Tour ni Giro durante agosto-septiembre.

Me imagino que los equipos tendrán bastante perfilado a quien llevan a cada sitio, pero es complicado. Lo mismo metes a tu gallo para que corra el Giro y la participación es un poco meh y pillar un podio, como que la participación sale buena y no haces ni top 10.

En lo que nos importa verdaderamente, los frailes, no sé dónde lanzaría a Enric Mas, la verdad. Si lo reservas a tope para la Vuelta, puede tener sus oportunidades para llevársela, pero pierdes mucha presencia en el Tour, por ejemplo, donde tendrían que ir Valverde y Soler...No sé, se les ha complicado el año para tener mucha presencia. ¿Aceptaría Valverde pasearse en octubre por Flandes para pillar algún monumento y perderse su posible última Vuelta?

PD: Ese 25 de octubre con el final del Giro, el Aubisque y el Tourmalet en la Vuelta y la París-Roubaix va a ser... :amor: :amor:
Última edición por ThePoti el 02 Jun 2020, 11:31, editado 1 vez en total.
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XAVIH
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Re: Ciclismo Temporada 1998

por XAVIH » 02 Jun 2020, 11:30

BOLAVERDE escribió:
XAVIH escribió:
BOLAVERDE escribió:
No tengo ningún tipo de interés en volver a meterme en una discusión contigo, y menos para defender a Landa, la verdad. Pero es que reducir su palmarés a una Vuelta a Burgos y un Giro del Trentino es como para que se te caiga la cara de verguenza, hombre, por favor. Es que es imposible debatir con alguien que retuerce las cosas de esa forma.

El tema es que no he tenido que retorcer nada, su palmarés en Vueltas por etapas es ese. Y sólo ese. No es que no haya ganado una Vuelta, un Giro o un Tour para creerse que ha de ser el jefe de filas de un equipo puntero para intentarlo. Es que no ha ganado una puñetera Volta a Catalunya, una Vuelta al Pais Vasco, una Tirreno-Adriatico, una Paris-Niza, una Dauphine-Libere, una Vuelta Suiza, nada de nada.

Y en diciembre cumple 31 años. Como dijo Florentino Perez sobre Guti en su frase más brillante ever, una promesa, de 31 años. Pues eso.


Que si Xavih, que si, que Landa en su vida, lo más importante que ha hecho ha sido ganar Burgos y el Trentino. El podio del Giro, las etapas en grandes, o incluso el 4º en el Tour (a 1sg del podio), no le interesan a nadie, total es algo al alcance de cualquiera que se lo proponga mínimamente supongo.

Mira Xavih, el palmarés de Landa está ahí, cualquiera lo puede ver y sacar sus conclusiones. Lo que no se puede hacer es tergiversar las cosas, retorcer los argumentos a tu antojo, como haces siempre, que parece que vas buscando el conflicto permanentemente. Resulta muy muy cansino. Que te vaya bien, chao. ;)

El Palmarés de Landa en cuanto a ganar Vueltas por etapas, que es de lo que yo hablo y él se reinvindica es eso. Tomas De Gendt tb tiene un tercero en un Giro. Y nunca ha pretendido disputar las grandes vueltas ni ha pedido a sus equipos que trabajen para ello. Y el belga no es un pésimo Contrarelojista precisamente como si es Mikel.
Nadie le discute su capacidad como escalador, es el resto de capacidades las que si están mucho más en duda.
PD: Y esto no iba de lo bueno o no que es Landa y se ha llegado a lo que se esperaba de él hace 5-6 años o se ha quedado en otro CVF(Ciclista Vasco Fraudulento, como Gorospe, Zarrabeitia, Iban Mayo, Igor Antón, etc que eran mejores como jovenes que como maduros). Esto iba si es o no un buen compañero.

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crespo
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Re: Ciclismo Temporada 1998

por crespo » 02 Jun 2020, 16:14

Rezaremos para que haya ventiscas otoñales en esos +2.000 metros, a ver si habemus hépika o suspensiones por doquier.
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Carey Price
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Re: Ciclismo Temporada 1998

por Carey Price » 03 Jun 2020, 18:38

Líderes de Movistar para las grandes: Valverde y Más para Tour y Vuelta, y Soler en el Giro. Y en el Bora Sagan doblará Tour y Giro, renunciando a las clásicas.

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axi2332
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Re: Ciclismo Temporada 1998

por axi2332 » 03 Jun 2020, 22:07

Carey Price escribió:Líderes de Movistar para las grandes: Valverde y Más para Tour y Vuelta, y Soler en el Giro. Y en el Bora Sagan doblará Tour y Giro, renunciando a las clásicas.


Esto último muy sorprendente.

Teniendo en cuenta que el calendario se ha confeccionado precisamente para eso...

Puede ser que sea también cosa de BORA, ya que en el giro tiene más días para lucir la marca.
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knicklinarense
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Re: Ciclismo Temporada 1998

por knicklinarense » 03 Jun 2020, 22:26

Se comenta que los organizadores le han soltado buena talegada para que compita, igual que a Froome hace un par de años
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Forero ACB, FLIPANDO con la PROFESIONALIDAD

LOS ADMINS DEL FORO ACB NO TIENEN PILILA

Trasgus.
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Re: Ciclismo Temporada 1998

por Trasgus. » 04 Jun 2020, 02:07

ThePoti escribió:He estado repasando un poco a volapié el calendario y no me parece tan complicado como pensaba tras la primera impresión hace unas semanas.

- Me parece bastante obvio que nadie va a doblar una grande, y si se hace será Tour-Vuelta.
- Agosto y septiembre son relativamente asumibles. El despipote es octubre.
- Los que vayan a por el Tour se preparán con algo como: Strade Bianche-Polonia-Dauphiné-Bretagne Classic-Tour...¿?
- Los no tan top, que quieran sorprender como outsiders y llevarse una buena pieza para el palmarés pueden hacer algo como Tirreno (solapa con el Tour), Polonia (porque solapa con Milan-San Remo) y jugártela a las clásicas de octubre, teniendo en cuenta que mucho gallo estará repartido entre Giro y Vuelta (Sagan le ha echado el ojo al Giro, según Eurosport, por ejemplo)
- Los que vayan a por Giro deberían correr todo lo de septiembre que no es Tour; y los que vayan a por la Vuelta ir picando carreras no Tour ni Giro durante agosto-septiembre.

Me imagino que los equipos tendrán bastante perfilado a quien llevan a cada sitio, pero es complicado. Lo mismo metes a tu gallo para que corra el Giro y la participación es un poco meh y pillar un podio, como que la participación sale buena y no haces ni top 10.

En lo que nos importa verdaderamente, los frailes, no sé dónde lanzaría a Enric Mas, la verdad. Si lo reservas a tope para la Vuelta, puede tener sus oportunidades para llevársela, pero pierdes mucha presencia en el Tour, por ejemplo, donde tendrían que ir Valverde y Soler...No sé, se les ha complicado el año para tener mucha presencia. ¿Aceptaría Valverde pasearse en octubre por Flandes para pillar algún monumento y perderse su posible última Vuelta?

PD: Ese 25 de octubre con el final del Giro, el Aubisque y el Tourmalet en la Vuelta y la París-Roubaix va a ser... :amor: :amor:


Eso es porque no estas casado, a ver como le explico yo este calendario a mi mujer...
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