Mejor central español de la historia
Todo lo relacionado con cualquier deporte que no sea el baloncesto

XAVIH
Mensajes: 50954
Registrado: 14 Nov 2005, 01:56

Re: Mejor central español de la historia

por XAVIH » 11 Ago 2015, 12:36

Stringer Bell escribió:Porque eso de los Mundiales es muy de abuelo cebolleta. LA GRANDEZA de Klose o Salenko, me imagino.

La competición más importante sin discusión es la Champions League. Y la de más nivel, a cromosomas-escorpio de la siguiente.


Claro, claro, por eso Messi esta loco por ganar uno, pq da igual ganarlo.

O por eso en el 2006 le dan el Balon de Oro a Cannavaro, o por eso en el 2010, los finalistas son Xavi e Iniesta y se queda fuera de la terna Wesley Snejder, que no sólo había ganado Champions, Scudetto, Copa, Intercontinental e incluso Supercopa de Italia. Y subcampeón del mundo. Y ni por esas.

Saludos

P.D: Sólo el hecho de que los Mundiales se jueguen cada 4 años, ya da 100 veces más prestigio que una competición que cada año gana alguien. A veces equipos tan del montón como el Chelsea 2012.

acalasia
Mensajes: 17324
Registrado: 01 Feb 2009, 00:02

Re: Mejor central español de la historia

por acalasia » 11 Ago 2015, 12:43

XAVIH escribió:
Stringer Bell escribió:Porque eso de los Mundiales es muy de abuelo cebolleta. LA GRANDEZA de Klose o Salenko, me imagino.

La competición más importante sin discusión es la Champions League. Y la de más nivel, a cromosomas-escorpio de la siguiente.


Claro, claro, por eso Messi esta loco por ganar uno, pq da igual ganarlo.

O por eso en el 2006 le dan el Balon de Oro a Cannavaro, o por eso en el 2010, los finalistas son Xavi e Iniesta y se queda fuera de la terna Wesley Snejder, que no sólo había ganado Champions, Scudetto, Copa, Intercontinental e incluso Supercopa de Italia. Y subcampeón del mundo. Y ni por esas.

Saludos

P.D: Sólo el hecho de que los Mundiales se jueguen cada 4 años, ya da 100 veces más prestigio que una competición que cada año gana alguien. A veces equipos tan del montón como el Chelsea 2012.


Messi y CR tienen BO en año de Mundial.

Gontxu
Mensajes: 2380
Registrado: 24 Sep 2003, 18:18
Ubicación: Valladolid

Re: Mejor central español de la historia

por Gontxu » 11 Ago 2015, 12:50

Un Mundial puede encumbrar en la historia a un jugador, y realmente no lo veo muy justo.
Como ejemplo está el caso de Maradona, que por 2 partidos buenos que hizo en el Mundial de México se le elevó a los altares como mejor jugador de la historia junto a Pelé. En cambio otros jugadores top como él con una trayectoria más sólida no tuvieron la misma suerte por ese mismo motivo.
[img]http://i193.photobucket.com/albums/z198/Clasicos/Hopkins.jpg[/img][img]http://i193.photobucket.com/albums/z198/Clasicos/Eleyvalla.jpg[/img]

Kiri
Mensajes: 7748
Registrado: 16 Sep 2002, 22:54

Re: Mejor central español de la historia

por Kiri » 11 Ago 2015, 12:53

Gontxu, estás a tiempo de borrar tu mensaje porque te va a caer una buena.

He avisado

Sapheroth
Mensajes: 262
Registrado: 15 May 2015, 09:39

Re: Mejor central español de la historia

por Sapheroth » 11 Ago 2015, 12:57

Gontxu escribió:Un Mundial puede encumbrar en la historia a un jugador, y realmente no lo veo muy justo.
Como ejemplo está el caso de Maradona, que por 2 partidos buenos que hizo en el Mundial de México se le elevó a los altares como mejor jugador de la historia junto a Pelé. En cambio otros jugadores top como él con una trayectoria más sólida no tuvieron la misma suerte por ese mismo motivo.

Edita anda, que tambien gano una liga y una copa de la liga en la todopoderosa serie A de los años 80. Y una UEFA , oiga.

El mas mejor de la historia.

Mi ranking de mejores jugadores de la historia:

Maradona
Salenko
Klose
El Hadji Diouf
Hakan Sukur
Oliver Neuville

Si lo ampliamos a Europa puedo meter a Milan Baros y Arshavin

Avatar de Usuario
Il Professore
Mensajes: 12573
Registrado: 08 Nov 2012, 14:42

Re: Mejor central español de la historia

por Il Professore » 11 Ago 2015, 13:01

Sapheroth escribió:
Gontxu escribió:Un Mundial puede encumbrar en la historia a un jugador, y realmente no lo veo muy justo.
Como ejemplo está el caso de Maradona, que por 2 partidos buenos que hizo en el Mundial de México se le elevó a los altares como mejor jugador de la historia junto a Pelé. En cambio otros jugadores top como él con una trayectoria más sólida no tuvieron la misma suerte por ese mismo motivo.

Edita anda, que tambien gano una liga y una copa de la liga en la todopoderosa serie A de los años 80. Y una UEFA , oiga.

El mas mejor de la historia.

Mi ranking de mejores jugadores de la historia:

Maradona
Salenko
Klose
El Hadji Diouf
Hakan Sukur
Oliver Neuville

Si lo ampliamos a Europa puedo meter a Milan Baros y Arshavin


Y Charisteas.
Imagen

Dark player
Mensajes: 15846
Registrado: 21 Feb 2004, 12:40
Ubicación: France

Re: Mejor central español de la historia

por Dark player » 11 Ago 2015, 13:10

acalasia escribió:
XAVIH escribió:
Stringer Bell escribió:Porque eso de los Mundiales es muy de abuelo cebolleta. LA GRANDEZA de Klose o Salenko, me imagino.

La competición más importante sin discusión es la Champions League. Y la de más nivel, a cromosomas-escorpio de la siguiente.


Claro, claro, por eso Messi esta loco por ganar uno, pq da igual ganarlo.

O por eso en el 2006 le dan el Balon de Oro a Cannavaro, o por eso en el 2010, los finalistas son Xavi e Iniesta y se queda fuera de la terna Wesley Snejder, que no sólo había ganado Champions, Scudetto, Copa, Intercontinental e incluso Supercopa de Italia. Y subcampeón del mundo. Y ni por esas.

Saludos

P.D: Sólo el hecho de que los Mundiales se jueguen cada 4 años, ya da 100 veces más prestigio que una competición que cada año gana alguien. A veces equipos tan del montón como el Chelsea 2012.


Messi y CR tienen BO en año de Mundial.


Es que tiene cojones que hable de 2010 cuando precisamente lo gana Messi, que perdio en cuartos del Mundial ante Alemania por 4-0, por delante de Xavi e Iniesta, que habian ganado lo mismo que el mas el Mundial, y ni por esas. Y Ronaldo lo gana en 2014, temporada en la que precisamente gana la Champions pero ni siquiera pasa de la primera fase del Mundial. Y no jodamos, lo de darselo en 2006 a Cannavaro a mucha gente le parecio una aberracion.
Última edición por Dark player el 11 Ago 2015, 13:12, editado 1 vez en total.
No es verdad que la gente deja de perseguir sus sueños porque envejece, envejecen porque dejan de perseguir sus sueños.

https://dokodemodoorblog.com/2020/12/08/el-gigante-rojo-historia-del-baloncesto-sovietico/

Kiri
Mensajes: 7748
Registrado: 16 Sep 2002, 22:54

Re: Mejor central español de la historia

por Kiri » 11 Ago 2015, 13:11

En el otro extremo tenemos a Cantona, Ginola, Giggs, Herzog o Litmanen que han quedado en menos debido a que o no triunfaron con sus selecciones o éstas eran de nivel bajo.

Jaroslav Skala
Mensajes: 957
Registrado: 19 Sep 2014, 16:06

Re: Mejor central español de la historia

por Jaroslav Skala » 11 Ago 2015, 13:28

Demasiado talentoso...

Despejemos la equis y llegaremos a Mino como unidad de medida para el puesto.

superninio
Mensajes: 31156
Registrado: 26 Nov 2004, 18:16
Ubicación: ...te favorece tanto estar callada...

Re: Mejor central español de la historia

por superninio » 11 Ago 2015, 13:45

Por añadir un poco de carnaza, digo de perspectiva, decir que quizás Baresi es el primer gran central sin discusion de repercusion mundial que hemos visto la mayoria por aqui. Y que siendo buenisimo, a Baresi tambien hay que explicarlo en el contexto de su Milan y de la regla del fuera de juego (y la cesion al portero), que no cambió hasta el 1990 (la cesion en el 92). Es quizás uno de los ultimos especímenes que hemos visto que se hicieron esencialmente grandes en una epoca distinta a la actual en cuanto a normas, por más que Baresi aun jugó muchos años en diferente contexto, cambiando con el futbol a una posicion diferente a la de líbero que tanta gloria le habia dado (paradojicamente, el amigo Matthaus hizo el camino casi inverso, en una rareza competitiva que se explica tambien por el contexto Bayern y por la calidad del aleman).
[quote="Caotic girl"][quote="superninio"][quote="Caotic girl"]
[quote="superninio"][/quote]
Y dale :D
[/quote][/quote]
Bonico es poco... :amor:[/quote]:amor:[/quote]
[img]http://i42.tinypic.com/i27v5y.jpg[/img]

XAVIH
Mensajes: 50954
Registrado: 14 Nov 2005, 01:56

Re: Mejor central español de la historia

por XAVIH » 11 Ago 2015, 13:49

Dark player escribió:
acalasia escribió:
XAVIH escribió:Claro, claro, por eso Messi esta loco por ganar uno, pq da igual ganarlo.

O por eso en el 2006 le dan el Balon de Oro a Cannavaro, o por eso en el 2010, los finalistas son Xavi e Iniesta y se queda fuera de la terna Wesley Snejder, que no sólo había ganado Champions, Scudetto, Copa, Intercontinental e incluso Supercopa de Italia. Y subcampeón del mundo. Y ni por esas.

Saludos

P.D: Sólo el hecho de que los Mundiales se jueguen cada 4 años, ya da 100 veces más prestigio que una competición que cada año gana alguien. A veces equipos tan del montón como el Chelsea 2012.


Messi y CR tienen BO en año de Mundial.


Es que tiene cojones que hable de 2010 cuando precisamente lo gana Messi, que perdio en cuartos del Mundial ante Alemania por 4-0, por delante de Xavi e Iniesta, que habian ganado lo mismo que el mas el Mundial, y ni por esas. Y Ronaldo lo gana en 2014, temporada en la que precisamente gana la Champions pero ni siquiera pasa de la primera fase del Mundial. Y no jodamos, lo de darselo en 2006 a Cannavaro a mucha gente le parecio una aberracion.


Hablo del 2010, pq ese año un tal Wesley Snejder, que había ganado 5 de los 6 títulos de Clubes en juego(Sólo pierde la Supercopa de Europa, que ya ves) y que es finalista del Mundial, se queda fuera de la terna, pq un tal Iniesta, que había hecho un año de lo más mediocre en el Barça e incluso con la coja, pero que metió el gol de la Final, le pasa por delante.

Por poner en perspectiva lo que se valoran los Mundiales y tal. Y si y Messi-CR7, les han pasado por delante a otros que han ganado el Mundial, pero para ello han tenido que batir todos los records históricos de goles(Aparte de que Messi y en menor medida CR7), no es que hayan ido cortos de títulos.

Saludos

P.D: Y que conste que resumir la trayectoria de un futbolista a lo que ha hecho en 1 sola competición me parece una chorrada, pero según el genio de Stinger Bell, Maradona no existió, pq nunca hizo nada relevante en la Copa de Europa. Pues fale, campeón.

Kiri
Mensajes: 7748
Registrado: 16 Sep 2002, 22:54

Re: Mejor central español de la historia

por Kiri » 11 Ago 2015, 13:55

A mi lo que me alucina es el valor que le dáis a los balones de oro. CR y Messi por un lado son los mejores y por otro aunque en algún año no lo merezcan tienen a Adidas y Nike nivelando la balanza.
Vamos que hasta que no se agoten se los van a repartir merecida o inmerecidamente.

heaviermelero
Mensajes: 25375
Registrado: 03 Sep 2006, 21:40
Ubicación: En la pausa del café con Zubizarreta

Re: Mejor central español de la historia

por heaviermelero » 11 Ago 2015, 14:01

Todo lo que ha ganado el Barça lo ha ganado porque con Messi es muy fácil y el plan es vender a Messi desde 2012. Es el mejor; y no me refiero al argentino.
"Paz hermanos, va a haber abundancia para todos, porque el Creador Supremo Madre/Padre así lo ha dispuesto, pero si por mi fuera a algunos les daba una mierda bien grande."

MadGoat
Mensajes: 4748
Registrado: 01 Feb 2012, 20:08

Re: Mejor central español de la historia

por MadGoat » 11 Ago 2015, 14:36

The Gentleman escribió:
MadGoat escribió:
Respecto a Hierro, ponerlo en el contexto futbolístico actual, y decidme cuantos partidos habría acabado. Ni podría jugar con la misma dureza, ni podría comerse a los rivales y árbitros de un bocado a un palmo de la cara, sería un chollo para las obras teatrales que montan muchos jugadores, y especialmente disfrutable en un Barcelona-Madrid.


Los mismos que acaban Busquets o Mascherano tras hartarse a repartir hostias o Jordi Alba e Iniesta llamando hijo de pvta o vociferando loco en repetidas ocasiones a medio metro de la cara de un árbitro. Todo dependería del esbirro de la Trama Godall que tocase ese día, básicamente.

Y a todo esto, lo dices como si los Stoichkov y Rivaldos de la época no hubieran sido estrellas de la interpretación.

Ni las hostias que se daban antes se dan ahora, ni los piscinazos de ahora son comparables con los de antes. Igualmente, la bula arbitral tanto de Madrid y Barcelona era mayor en la época de Hierro, de ahí que un discípulo suyo, el carnicero de Camas, le haya superado en expulsiones y amarillas.

Hierro podría seguir dando hostias y gritándole al árbitro, pero en menor medida. Solo hay que ver lo divertido que era toda la parafernalia que se montaba en los clásicos, y como se sacaban los ojos. Todos, salvo un panoli como vuestro ex saco de patatas, lo sabe, mientras la violencia se ha reducido, el teatro se ha multiplicado por 100, y esto por cierto, me apena, pues veo como con al cumplir los 30, no solo hay un deterioro físico notable aún en gentuza como Casillas, sino que también la memoria se resiente, pues parece que nunca hubiese visto un clásico de los de antes.

¿Te digo donde estaría Neymar, si Hierro intentara chocar su cabeza contra el? No, Rivaldo le da dos cabezazos, y le devuelve la torta a todo un Fernando Hierro, del que supongo no hay necesidad de decir que no se tiro al suelo dando 20 volteretas de campana.

Hierro lo pasaría mal con los árbitros en la actualidad, porque hay jugadores que saben repartir leña bien sin que se note, y otros que no. Hierro era de los que si te ibas de el, no ya un caño, te partía en dos de cualquier manera, con el árbitro encima, y se iba sin tarjeta y con el otro pidiendo casi perdón. El rival ya no volvía a intentar nada.

Que si hablamos de jugadores, habrá que hacerlo de sus cualidades futbolísticas, pues si sumamos la bula arbitral por llevar según que camiseta, estaríamos haciendo trampa. Sergio Ramos jugando hace 20-10 años habría sido 3 veces mejor defensor, pues los defensores tenían licencia para matar, en especial los de los ricos de España.
Última edición por MadGoat el 11 Ago 2015, 14:39, editado 1 vez en total.

karrillo
Mensajes: 27249
Registrado: 08 Jul 2005, 12:38
Ubicación: @laverdaddekarri

Re: Mejor central español de la historia

por karrillo » 11 Ago 2015, 14:38

Es que el balón de oro es una mierda que se ciñe únicamente a términos comerciales.
Imagen

The Gentleman
Mensajes: 5379
Registrado: 09 Nov 2010, 19:50
Ubicación: En el club de caballeros, destilando señorío

Re: Mejor central español de la historia

por The Gentleman » 11 Ago 2015, 15:24

Sapheroth escribió:
The Gentleman escribió:Como sigas acaba teniendo más clase que Zidane y más velocidad que Bolt. Pero no, tampoco.

¿Que era fuerte y tenía buen juego aéreo? Nos ha jodido, hablamos de un central de lo mejorcito de la historia. Pero no, ni en estos apartados ni en algún otro se acercaba a Hierro ni a bastantes otros, como Hierro no se acercaba a Puyol en determinadas cosas. Y no es que eso suponga hacer de menos a Puyol, pero es que estás hablando de aspectos en los que no hay lugar a debate.

Puedo entender de sobra que te parezca mejor Puyol, al fin y al cabo es de tu equipo y fue un grande en todos los aspectos. Pero hombre, un poquito de moderación en el foreo.

Hombre, tu acabas de decir que Hierro era un genio tacticamente cuando si Hierro tenia un defecto grave toda su carrera como central ha sido las lagunas tacticas, probablemente provocadas por haber jugado años como mediapunta/centrocampista.

Por ejemplo, aquel Madrid muuuchas veces contra rivales bueno se partia en 2 porque Hierro metia el culo en el area, primero por sus problemas de velocidad pero segundo porque muchos jugadores le daban pesadillas rompiendo el fuera de juego estando el a por uvas.


No pasa nada, es normal como digo porque un jugador reconvertido lo normal es que tenga esos defectos, pero Hierro tacticamente era mas bien flojo, era mas bien en todo lo demas en lo que destacaba.


Ah vale, que la culpa de que ese equipo (y de cualquier otro) se partiera era de un central y no de que los Zidane, Figo, Roberto Carlos, Ronaldo o Raúl tuviesen el mismo despliegue defensivo que tu y que yo o que gente como Solari o Guti tuvieran que ejercer de MC a tiempo completo en más de un partido. Ok. A lo mejor, solo a lo mejor, a Hierro no le quedaban más cojones que demostrar un mínimo de inteligencia y meter el culo en el área para evitar que nos cayeran 7 goles por partido cada vez que nos enfrentábamos a un equipo decente, porque tenía que enfrentarse a no menos de 2-3 situaciones por partido en las que, una vez superado Makelele, él y Helguera se enfrentaban a 4 tíos que les venían de cara mientras el LI estaba en el área contraria y Malulo puede que también. Si eso no es sentido táctico, pues entonces es que estamos hablando de cosas distintas.

Digo yo que si todos coincidimos en los problemas de velocidad y desplazamiento del Hierro crepuscular, algo de conocimiento del juego y colocación debería tener cuando le dio para seguir ganando Ligas y Champions después de una lesión que le lastró para siempre y que le dejó con un físico que haría descojonarse de la risa a Ballesteros.
Circle escribió: Nunca nos pondremos de acuerdo si la premisa de base es que en españa hay que hablar en español para que te entienda todo el mundo
Imagen

Gracias Mariano, gracias José Mari, siempre confié. La Décima era esto.

Sapheroth
Mensajes: 262
Registrado: 15 May 2015, 09:39

Re: Mejor central español de la historia

por Sapheroth » 11 Ago 2015, 15:33

superninio escribió:Por añadir un poco de carnaza, digo de perspectiva, decir que quizás Baresi es el primer gran central sin discusion de repercusion mundial que hemos visto la mayoria por aqui. Y que siendo buenisimo, a Baresi tambien hay que explicarlo en el contexto de su Milan y de la regla del fuera de juego (y la cesion al portero), que no cambió hasta el 1990 (la cesion en el 92). Es quizás uno de los ultimos especímenes que hemos visto que se hicieron esencialmente grandes en una epoca distinta a la actual en cuanto a normas, por más que Baresi aun jugó muchos años en diferente contexto, cambiando con el futbol a una posicion diferente a la de líbero que tanta gloria le habia dado (paradojicamente, el amigo Matthaus hizo el camino casi inverso, en una rareza competitiva que se explica tambien por el contexto Bayern y por la calidad del aleman).

A Baresi le pasa lo mismo que a Baggio, que hace poco explique en un post.

En una epoca donde el futbol italiano era basicamente 22 personas pegandose entre si en un campo lleno de humo ,barro y un Mikasa , sale gente como Baresi y Baggio y claro, parecian artistas del renacimiento, sabiendo dar pases a mas de un metro, raseando la pelota, corriendo erguidos, levantando la cabeza para pasar, etcetera.

superninio
Mensajes: 31156
Registrado: 26 Nov 2004, 18:16
Ubicación: ...te favorece tanto estar callada...

Re: Mejor central español de la historia

por superninio » 11 Ago 2015, 15:46

Personalmente, creo que lo más cercano a la realidad es poner en perspectiva a ciertos jugadores cuando hay un cambio de paradigma cercano a su cenit. No comparto el ningunearlos en su propio contexto y menos cuando ese contexto es el de la mejor liga del mundo durante años, el mejor equipo de europa durante años o un tipo capaz de ganar o casi ganar torneos del KO él solito frente a los mejores jugadores del continente y del planeta.

Quicir, Baresi era la polla con cebolla en su momento pero no porque los demás fueran unos cafres. Lo que hay que decir es que siendo contemporaneo, pues vivió muchos años en un contexto que ahora sería imposible y en el que me gustaría ver si seria tan dominador. Esto funciona menos con Baggio, que por su posicion y sus caracteristicas creo que lo seguiria partiendo ahora mismo.
[quote="Caotic girl"][quote="superninio"][quote="Caotic girl"]
[quote="superninio"][/quote]
Y dale :D
[/quote][/quote]
Bonico es poco... :amor:[/quote]:amor:[/quote]
[img]http://i42.tinypic.com/i27v5y.jpg[/img]

Avatar de Usuario
Alaxel
Mensajes: 7833
Registrado: 07 Mar 2015, 21:19

Re: Mejor central español de la historia

por Alaxel » 11 Ago 2015, 15:50

k rambis escribió:Sergio Ramos hubiera sido un gran lateral, si no se hubieran empeñado en ponerlo de central.
Como central no es ni el mejor de su equipo, y en la liga había por lo menos 6 mejores que él, uno de ellos español, aunque él no se sienta así.
Como central, Hierro les da cien patadas, nunca mejor dicho, a los que vienen detrás.

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Imagen
Vain escribió: De hecho, creo que Rakitic es mejor organizador que Kroos.
HAWK escribió:Boban, Rakitic, Srna son y han sido superiores. Modric es otro producto sobrevalorado por la central lechera madridista.

putoamismo
Mensajes: 12211
Registrado: 18 May 2013, 20:28

Re: Mejor central español de la historia

por putoamismo » 11 Ago 2015, 15:54

Pero si antes del apogeo de Baggio y Baresi (finales 80 inicios 90) en Italia venían jugando futbolistas de la talla de Platini, Boniek, Scirea, Laudrup, Gullit, Van Basten, Donadoni, Giannini, Antognoni, Maradona, Careca y un larguísimo etcétera de estrellas mundiales. Eso era la pvta NBA del fútbol. Italia ha disfrutado siempre de jugadores bestiales, y más en esa época. Parece que Baggio y Baresi aparecieron en una liga llena de matados tuercebotas y ni de coña vamos.

Una cosa es que fuera un fútbol muy táctico y defensivo, otra que los 22 jugadores estuvieran pegándose y dando patadas los 90 minutos.
Imagen

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 3 invitados

Fecha actual 26 Abr 2024, 21:29