Tenistulia 2018: Djokovic vuelve a reinar. Nº 1 again
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Salva #15#
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Re: Tenistulia 2018: Federer n1 del mundo con 36 años y medio

por Salva #15# » 17 Jun 2018, 15:43

Creéis que Federer está desvirtuando el valor de sus Grand Slam al saltarse la temporada de tierra? Quicir, es obvio que al llegar fresqusimo de piernas le da una grandisima ventaja sobre el resto. Sus fans le excusan con el pretexto de que ya es mayor, pero yo no recuerdo a ningún grande saltándose torneos de un modo tan descarado. Recuerdo a Agassi jugando Todo a sus 35/36, y llegando a finales de GS. Eso sí tiene merito y no lo que está haciendo el suizo. Espero que esto también se tenga en cuenta en el debate por el GOAT.

hawk_21
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Re: Tenistulia 2018: Federer n1 del mundo con 36 años y medio

por hawk_21 » 17 Jun 2018, 15:58

Joer toshiro pero es que hablas como si en tierra y cemento veamoa exhibiciones y partidazo a diario...y que quieres que te diga entre ver a los tipos jugar siempre a lo puto mismo (si hoy todos juegan igual, po no que ayer disfrute como una loca viendo a un australiano hacer saque y bolea con segundo en hierba como si fuera un unicronio)...me quedo con lo plural.

Sobre lo que hablais cada uno habla de sus sensaciones,obvio, las mias son las de un enano que crecio viendo tenis en tierra batida porque rara vez televisaban lo otro...yo creia que el tenis era eso devolver una pelota mas o que a tu golpe 238 el de en frente no devolviera la derecha...pero...otros tipos hacian otras cosas...se iban a la red, soltaban el brazo antes...pasaron los años y mi curiosidad era gordisima y apoyaba a gente como Roig o Balcells que hacian otras cosas y acariciaban de pelota con la muñeca...hasta moyà me parecia lo que no era pero era diferente.

...sobre mis recuerdos noventeros, es obvio que en hierba tambien hay cosas infumables...y en tierra...aquella y esta (que ya ni na veo) pero lo que digo yo recuerdo partidazos y no pocos y desde luego OTRO TENIS DIFERENTE...no preocuparos joer tenemos el cemento para tejer el encuentro de todos los estilos.

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Jimmy Buckets
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Re: Tenistulia 2018: Federer n1 del mundo con 36 años y medio

por Jimmy Buckets » 17 Jun 2018, 16:12

hawk_21 escribió:Joer toshiro pero es que hablas como si en tierra y cemento veamoa exhibiciones y partidazo a diario...y que quieres que te diga entre ver a los tipos jugar siempre a lo puto mismo (si hoy todos juegan igual, po no que ayer disfrute como una loca viendo a un australiano hacer saque y bolea con segundo en hierba como si fuera un unicronio)...me quedo con lo plural.

Si lo plural es ver a dos tipos jugando a ace/saque-unreturned, para ti todito. Y no lo decimos ni Toshiro ni yo: lo dicen la ITF, la ATP y las audiencias de los 90.

...sobre mis recuerdos noventeros, es obvio que en hierba tambien hay cosas infumables...y en tierra...aquella y esta (que ya ni na veo) pero lo que digo yo recuerdo partidazos y no pocos y desde luego OTRO TENIS DIFERENTE...no preocuparos joer tenemos el cemento para tejer el encuentro de todos los estilos.

Lo de vender la pista dura como una variedad diferente es coña, ¿no?

En los noventa empezó a haber más cosas infumables que partidazos. Es lo que es.

Salva #15# escribió:Creéis que Federer está desvirtuando el valor de sus Grand Slam al saltarse la temporada de tierra? Quicir, es obvio que al llegar fresqusimo de piernas le da una grandisima ventaja sobre el resto. Sus fans le excusan con el pretexto de que ya es mayor, pero yo no recuerdo a ningún grande saltándose torneos de un modo tan descarado. Recuerdo a Agassi jugando Todo a sus 35/36, y llegando a finales de GS. Eso sí tiene merito y no lo que está haciendo el suizo. Espero que esto también se tenga en cuenta en el debate por el GOAT.

Pero vamos a ver, que hasta bien tarde el AO se lo saltaba todo cristo.

Yo no sé qué pretendéis alguno, ¿que vaya a RG, haga un Tomic/Kyrgios el primer partido y a casa? Yo seré nadalista pero paso de ver eso. Que se quede en su casa haciendo lo que le plazca.
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hawk_21
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Re: Tenistulia 2018: Federer n1 del mundo con 36 años y medio

por hawk_21 » 17 Jun 2018, 16:27

Jimmy yo ya te he dicho el porque creo que Federer tiene 20GS (yo Federista) porque la Nike dijo en hierba un nosequien de saque bolea o restos brutales no lo elimine..tu mismo lo medio comprastes cuando te lo dije.

En wimbledon por cierto la gente ve y comenta los rotulos sobre grass y clay-grass con graficos y comparativas...yo ya no he pulsado si les gusta o no...A MI NO...

a mi lo que me gusta es lo plural...moqueta y hierba de boleas,saquetones,escorzos,restazos ganadores,winners por un tuvo...pero porque no la tierra (a mi no la verdad) de desesperar al de enfrente con tus piernas devolviendo y llegando a todo, el reves que no falla y los churros liftados que te devuelven cortos y entras de derecha...y como no el cemento donde (si lo aceleran un poco) todos los estilos y golpes eran posibles...eran hoy todos son lo mismo y dentro de lo mismo unos y otros tienen matices.

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Jimmy Buckets
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Re: Tenistulia 2018: Federer n1 del mundo con 36 años y medio

por Jimmy Buckets » 17 Jun 2018, 16:31

hawk_21 escribió:Jimmy yo ya te he dicho el porque creo que Federer tiene 20GS (yo Federista) porque la Nike dijo en hierba un nosequien de saque bolea o restos brutales no lo elimine..tu mismo lo medio comprastes cuando te lo dije.

Yo siempre he dicho que Federer puede quejarse poco de la homogeneización, que no es Tim Henman.

Más allá de eso, no sé.

En wimbledon por cierto la gente ve y comenta los rotulos sobre grass y clay-grass con graficos y comparativas...yo ya no he pulsado si les gusta o no...A MI NO...

Yo es que no sé qué partidos ves, pero yo sigo viendo más puntos cortos que largos en hierba.

Lo que veo menos, y lo agradezco, es ace/saque-unreturned hasta la náusea.

a mi lo que me gusta es lo plural...moqueta y hierba de boleas,saquetones,escorzos,restazos ganadores,winners por un tuvo...pero porque no la tierra (a mi no la verdad) de desesperar al de enfrente con tus piernas devolviendo y llegando a todo, el reves que no falla y los churros liftados que te devuelven cortos y entras de derecha...y como no el cemento donde (si lo aceleran un poco) todos los estilos y golpes eran posibles...eran hoy todos son lo mismo y dentro de lo mismo unos y otros tienen matices.

Sí, en tierra se gana metiendo "churros liftados" y corriendo. Mare meua.

Luego le daremos caña al que decía que en hierba, en 2018, se gana solo sacando.
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hawk_21
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Re: Tenistulia 2018: Federer n1 del mundo con 36 años y medio

por hawk_21 » 17 Jun 2018, 16:38

Jimmy tu no coges las hiperboles verdad?...o coges las que te molan solo?

En fin no demos la pelma...tenemos derecho a discreparnos.

O bueno demos la pelma los Federianos...

El de hoy es el 98...si cae Halle y...el 100 podria ser en...

Dicho esto no veo al Federer de la primavera verano del año pasado.

Va a llegar a los 100 eso si...100.

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Jimmy Buckets
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Re: Tenistulia 2018: Federer n1 del mundo con 36 años y medio

por Jimmy Buckets » 17 Jun 2018, 16:49

Pues, hombre, con lo repetitivo que eres con lo de la bola que bota y sube y sube y sube en tierra, como para pensar que lo que dices al respecto de la superficie no lo dices en serio.
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hawk_21
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Re: Tenistulia 2018: Federer n1 del mundo con 36 años y medio

por hawk_21 » 17 Jun 2018, 16:55

Jimmy Buckets escribió:Pues, hombre, con lo repetitivo que eres con lo de la bola que bota y sube y sube y sube en tierra, como para pensar que lo que dices al respecto de la superficie no lo dices en serio.


Hiperbole,repito.

Pd: no he aparecido en toda la temporada de tierra a cortar el punto por respeto a gustos ajenos y he aparecido a responder sobre lo de la hierba.

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Danitovic
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Re: Tenistulia 2018: Federer n1 del mundo con 36 años y medio

por Danitovic » 17 Jun 2018, 17:06

Me mola el debate.

Guga era una bestia técnica, y dominaba la tierra. Lo que pasa es que llegó el manacorí y parece que el otro era muy menor.

La duda sobre los 90, más que especialistas de tierra yo veo anti especialistas. Lo de Sampras, al que le tengo mucho cariño, era aberrante. Por poner un ejemplo. Y no se trataba de que la bola botase y botase, era que mucha gente más allá de dominar y finiquitar los golpes en rallies de 4 ...parecían mancos. Era otra época no tan lejana en años pero sí en juego.
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hawk_21
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Re: Tenistulia 2018: Federer n1 del mundo con 36 años y medio

por hawk_21 » 17 Jun 2018, 17:10

Pues Dani yo no tengo cojones a entender que has querido decir en el ultimo parrafo illo.

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Jimmy Buckets
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Re: Tenistulia 2018: Federer n1 del mundo con 36 años y medio

por Jimmy Buckets » 17 Jun 2018, 19:44

En otro orden de cosas, Munar acaba de ganar un challenger en Italia y se pone 87 del mundo, 56 en la Race. Menudo empujón le ha dado RG y su buen partido contra Djokovic, no pierde desde entonces.
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Toshirô
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Re: Tenistulia 2018: Federer n1 del mundo con 36 años y medio

por Toshirô » 17 Jun 2018, 21:29

hawk_21 escribió:Joer toshiro pero es que hablas como si en tierra y cemento veamoa exhibiciones y partidazo a diario...y que quieres que te diga entre ver a los tipos jugar siempre a lo puto mismo (si hoy todos juegan igual, po no que ayer disfrute como una loca viendo a un australiano hacer saque y bolea con segundo en hierba como si fuera un unicronio)...me quedo con lo plural.

Sobre lo que hablais cada uno habla de sus sensaciones,obvio, las mias son las de un enano que crecio viendo tenis en tierra batida porque rara vez televisaban lo otro...yo creia que el tenis era eso devolver una pelota mas o que a tu golpe 238 el de en frente no devolviera la derecha...pero...otros tipos hacian otras cosas...se iban a la red, soltaban el brazo antes...pasaron los años y mi curiosidad era gordisima y apoyaba a gente como Roig o Balcells que hacian otras cosas y acariciaban de pelota con la muñeca...hasta moyà me parecia lo que no era pero era diferente.

...sobre mis recuerdos noventeros, es obvio que en hierba tambien hay cosas infumables...y en tierra...aquella y esta (que ya ni na veo) pero lo que digo yo recuerdo partidazos y no pocos y desde luego OTRO TENIS DIFERENTE...no preocuparos joer tenemos el cemento para tejer el encuentro de todos los estilos.


Bueno, es que, al margen de que tu descripción del juego en tierra sea un tanto... hiperbólica, tú mismo estás dando la clave: hablas de un tenis diferente, porque lo haces desde la perspectiva de un español para el que el tenis "normal" era el de arcilla. ¿No se te ocurre que para el norte de Europa y, principalmente, todo el mundo anglosajón la perspectiva era otra? ¿Que, para ellos, el saque-saque de las pistas rápidas no era la rareza que tú apreciabas como tal, sino la norma, que se estaba volviendo un tanto coñazo? Pues piensa en la distribución de superficies en el calendario y en dónde ha estado siempre el centro de poder en el mundo del tenis, si en las áreas que mencionaba o en unos pocos países del sur de Europa más Iberoamérica y creo que estarás de acuerdo en que el cambio de paradigma es fácil de explicar sin necesidad de acudir a otras variables (que las hay, ya habló el Fulano de los materiales).

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Re: Tenistulia 2018: Federer n1 del mundo con 36 años y medio

por Danitovic » 17 Jun 2018, 21:32

hawk_21 escribió:Pues Dani yo no tengo cojones a entender que has querido decir en el ultimo parrafo illo.


Resumen rápido: en los 90 muchos tenistas NO SABÍAN jugar en tierra. Veo más importante ese factor a que existiesen especialistas sobre arcilla.
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hawk_21
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Re: Tenistulia 2018: Federer n1 del mundo con 36 años y medio

por hawk_21 » 17 Jun 2018, 23:30

Claro que si toshiro de hecho AO y USO dejan atras la hierba y la moqueta se convierte en cemento...pero eso no cambia mi gusto.

Haciendo un paradigma es como si en ciclismo cogieramos etapas de alta montaña,media cri, pavé, y llanas...y dejaramos todo en media montaña y alta montaña...

Prefiero la pluralidad...y las superficies diferentes.

Negando algo la mayor, yo recuerdo en los 90 no especialistas tipo karlovic de saque y nada mas, llegando muy lejos tb por wb,halle,queens,paris bercy,basilea etc...malivai washington (no era un enano?), pioline creo que jugo final en RG y WB,Henman,Agassi,Kafelinikov creo que gana ambos,Conchita le gano a Navra sin pisar los cuadros de bolea...

Ya que estamos...en aquella tierra que comentais mas lenta (no lo niego eh, solo que no lo aprecio/aba) que caraho paso ese año que en semis nos encontramos a Sampras?(dewulff??)...Sampras gano el master1000 de hamburgo verdad?...hamburgo siempre fue fast-clay no?

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Re: Tenistulia 2018: Federer n1 del mundo con 36 años y medio

por Under 23 (c.i.) » 18 Jun 2018, 16:38

garimbas escribió:
Si pero el saque es decisivo. Si tienes un buen saque, eres muy bueno en hierba aunque no sepas hacer otra cosa. Muy triste.

No estamos hablando de que los 2-3 golpes que dura cada punto sean variados, ni de inteligencia, ni de posicionamiento ni de lucha, ni de nada. Un buen saque y acompañarlo subiendo a la red. Fin.


Amigo, fijate quienes ganaron Wimbledon los últimos 15 años. Repasalo, y después me contás quienes de ellos hacen saque y volea, y cuantos de ellos no tienen inteligencia, ni variedad de golpees, ni de lucha.....

Saludos

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Re: Tenistulia 2018: Federer n1 del mundo con 36 años y medio

por Under 23 (c.i.) » 18 Jun 2018, 16:44

Todos coincidimos en que la tierra batida es mucho más divertida ahora que en los 80-90

Y en los 80-90 Wimbledon era mucho más divertido que Roland Garros. Pero vamos, ni punto de comparación

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Re: Tenistulia 2018: Federer n1 del mundo con 36 años y medio

por Jimmy Buckets » 18 Jun 2018, 18:28

En los 90 eran el mismo coñazo.

Me remito a lo dicho por mi alter ego Toshiro.
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hawk_21
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Re: Tenistulia 2018: Federer n1 del mundo con 36 años y medio

por hawk_21 » 18 Jun 2018, 19:27

Under 23 (c.i.) escribió:Todos coincidimos en que la tierra batida es mucho más divertida ahora que en los 80-90

Y en los 80-90 Wimbledon era mucho más divertido que Roland Garros. Pero vamos, ni punto de comparación


Ya veo que no soy el unico que lo recuerdo asi..hablo de las rapidas de los 90 hoy extintas.

Una pregunta:

Si la tierra,no lo niego,era aun más lenta que astros se alineaban para ver a edberg en finales de tierra en francia a sampras una vez en semis,a stich en una final, a becker por semis, a korda, a krajicek...???

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Re: Tenistulia 2018: Federer n1 del mundo con 36 años y medio

por inxs » 18 Jun 2018, 19:45

hawk_21 escribió:
Under 23 (c.i.) escribió:Todos coincidimos en que la tierra batida es mucho más divertida ahora que en los 80-90

Y en los 80-90 Wimbledon era mucho más divertido que Roland Garros. Pero vamos, ni punto de comparación


Ya veo que no soy el unico que lo recuerdo asi..hablo de las rapidas de los 90 hoy extintas.

Una pregunta:

Si la tierra,no lo niego,era aun más lenta que astros se alineaban para ver a edberg en finales de tierra en francia a sampras una vez en semis,a stich en una final, a becker por semis, a korda, a krajicek...???


Por aquí había algún que otro genio que argumentaba que los GS de Nadal eran porque en la actualidad no había especialistas de tierra. VAmos, que tenía más mérito ganar a BErasategui que a FEderer o Djokovic :D
Como bien has dicho en la época de los superespecialistas en tierra llegaba cada elemento más extraño a las rondas finales de RG que flipas.
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Under 23 (c.i.)
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Re: Tenistulia 2018: Federer n1 del mundo con 36 años y medio

por Under 23 (c.i.) » 18 Jun 2018, 19:47

hawk_21 escribió:
Under 23 (c.i.) escribió:Todos coincidimos en que la tierra batida es mucho más divertida ahora que en los 80-90

Y en los 80-90 Wimbledon era mucho más divertido que Roland Garros. Pero vamos, ni punto de comparación


Ya veo que no soy el unico que lo recuerdo asi..hablo de las rapidas de los 90 hoy extintas.

Una pregunta:

Si la tierra,no lo niego,era aun más lenta que astros se alineaban para ver a edberg en finales de tierra en francia a sampras una vez en semis,a stich en una final, a becker por semis, a korda, a krajicek...???


Eran mejores jugadores que los horripilantes terrícolas. Por eso de vez en cuando le ganaban aún en tierra. Lo viste jugar a Bruguera??? Mamita querida.....

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