Tenistulia 2019: Gracias Ferru!
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Sosó
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Re: Tenistulia 2019: Gracias Ferru!

por Sosó » 09 Jun 2019, 18:15

A tus pies otra vez, Rafael.
"The Lancet hace trampas!" XAVIH (24.06.15).

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Iñigo
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Re: Tenistulia 2019: Gracias Ferru!

por Iñigo » 09 Jun 2019, 18:15

No creo que nadie tenga dudas de que Nadal es el mejor tenista que ha jugado nunca sobre tierra batida. Tampoco creo que haya muchas dudas de que, si no pasa nada raro, Thiem va a ganar este torneo alguna vez.

Salva #15#
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Re: Tenistulia 2019: Gracias Ferru!

por Salva #15# » 09 Jun 2019, 18:17

El mejor de la historia.

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Timak
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Re: Tenistulia 2019: Gracias Ferru!

por Timak » 09 Jun 2019, 18:17

Para cuándo el cambio de nombre de Roland Garros a Rafael Nadal?

El récord de 12 RG es de otra galaxia,
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Siddhartha
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Re: Tenistulia 2019: Gracias Ferru!

por Siddhartha » 09 Jun 2019, 18:19

Que locura. Doce ya
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asebé
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Re: Tenistulia 2019: Gracias Ferru!

por asebé » 09 Jun 2019, 18:20

Timak escribió:El mejor de la Historia de tierra batida :)


La discusión, con todo el respeto a tu mensaje, no es esa: es si es el mejor tenista de la historia. Lo de tierra es un ingrediente más para esa otra discusión, dado que quienes compiten con él en esa lucha no han mostrado un dominio tan pornográfico sobre su superficie predilecta.

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huraes
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Re: Tenistulia 2019: Gracias Ferru!

por huraes » 09 Jun 2019, 18:23

Dicen que las estadísticas están para romperse y los records para superarse....pero dudo mucho que lo que esta haciendo Nadal en Roland Garros este al alcance de cualquier ser humano antes de que el mundo deje de ser mundo no porque sea imposible tecnicamente sino porque me parece imposible humanamente hablando. Tendrían que darse muchas circunstancias concretas para que un tenista supere esta locura. 12 GS ....93-2...98% victorias, he visto maquinas construidas menos perfectas.
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Dime que no puedo hacerlo y tendré un motivo más para intentarlo

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Simpson_M
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Re: Tenistulia 2019: Gracias Ferru!

por Simpson_M » 09 Jun 2019, 18:24

Lo que más me alucina de Nadal hoy, con sus 33 años, frente a Thiem, un tío que ya está en su madurez, con 26 años, y obviamente creciendo año a año, es que ha cerrado con un doble 6-1 y sobre todo en el último set LO QUE LE HA TIRADO EL SUIZO HA SIDO LA HOSTIA, le ha tirado líneas, restos, saques, palos, le ha levantado la bola, y se ha llevado "casi" dos roscos.

Nadal es simplemente legendario, no es que haya ganado, es a quién, joder, a quién. Hoy esta final no ha tenido de fácil absolutamente NADA, nada. Ves el resultado y ya el hecho de que le haya ganado un set te da una idea de por dónde han ido los tiros. Claro que Thiem va a ganar algún trofeo. Es más, tiene pinta de poder dominar cuando Rafa lo deje, o el físico lo tumbe. Yo veía el juego del suizo y decía joder, joder, qué bueno es. Y qué poco le ha rendido (todavía).

En el otro lado, la (otra vez) reconstrucción de Nadal tras sus casi constantes problemas físicos que le asedian pertinazmente a mí me quita las palabras. El nivel en tierra, qué decir, astrofásico. Yo no sé si a Djokovic le habría ganado fácil, porque el tema con Nole es que mentalmente es un tío al que desde que dejó de mearse en él hace una década creo que le mira a los ojos y es de los poquísimos que le hace dudar, o más bien, que no se desespera, que mantiene la fe ante Nadal en esta superficie.

De momento hay que felicitarse porque algún día llegará en que no le llegue el físico, y viendo que hay gente como este señor que no hacen sino mejorar año a año se me hace imposible tener la certeza de que pueda seguir manteniendo esta hegemonía. Lo que hemos visto hoy es que el mejor Thiem de siempre frente a éste Nadal vale un set, pese a tirarle todo lo que tenía encima.

Un saludo.

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Re: Tenistulia 2019: Gracias Ferru!

por Iñigo » 09 Jun 2019, 18:27

asebé escribió:
Timak escribió:El mejor de la Historia de tierra batida :)


La discusión, con todo el respeto a tu mensaje, no es esa: es si es el mejor tenista de la historia. Lo de tierra es un ingrediente más para esa otra discusión, dado que quienes compiten con él en esa lucha no han mostrado un dominio tan pornográfico sobre su superficie predilecta.


El mejor de la historia no es. Las cosas como son. Fuera de tierra batida tiene "solo" seis torneos del GS. Mismamente dos coetáneos tienen bastantes más (Federer 19 y Djokovic 14). Además, aún no ha completado todos los torneos Masters 1000, ni ha conseguido ganar las WTF Está muy arriba, pero el mejor de la historia no es. Al menos de momento.

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Re: Tenistulia 2019: Gracias Ferru!

por Iñigo » 09 Jun 2019, 18:29

huraes escribió:Dicen que las estadísticas están para romperse y los records para superarse....pero dudo mucho que lo que esta haciendo Nadal en Roland Garros este al alcance de cualquier ser humano antes de que el mundo deje de ser mundo no porque sea imposible tecnicamente sino porque me parece imposible humanamente hablando. Tendrían que darse muchas circunstancias concretas para que un tenista supere esta locura. 12 GS ....93-2...98% victorias, he visto maquinas construidas menos perfectas.


Desde luego, no creo que lo veamos, aunque lo mismo podrían pensar aquéllos que vieron ganar 11 veces a Margareth Smith-Court en Australia. El tema es que no sé si esto ha terminado.

asebé
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Re: Tenistulia 2019: Gracias Ferru!

por asebé » 09 Jun 2019, 18:33

Iñigo escribió:
asebé escribió:
Timak escribió:El mejor de la Historia de tierra batida :)


La discusión, con todo el respeto a tu mensaje, no es esa: es si es el mejor tenista de la historia. Lo de tierra es un ingrediente más para esa otra discusión, dado que quienes compiten con él en esa lucha no han mostrado un dominio tan pornográfico sobre su superficie predilecta.


El mejor de la historia no es. Las cosas como son. Fuera de tierra batida tiene "solo" seis torneos del GS. Mismamente dos coetáneos tienen bastantes más (Federer 19 y Djokovic 14). Además, aún no ha completado todos los torneos Masters 1000, ni ha conseguido ganar las WTF Está muy arriba, pero el mejor de la historia no es. Al menos de momento.


¿Hay una media ponderada que rebaja el valor de los GS en tierra?

Es que podríamos ponderar las cosas que cada uno quiera, oye.
Última edición por asebé el 09 Jun 2019, 18:34, editado 1 vez en total.

Cypresshill
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Re: Tenistulia 2019: Gracias Ferru!

por Cypresshill » 09 Jun 2019, 18:34

Qué Animal!!

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Re: Tenistulia 2019: Gracias Ferru!

por Iñigo » 09 Jun 2019, 18:35

asebé escribió:
Iñigo escribió:
asebé escribió:
La discusión, con todo el respeto a tu mensaje, no es esa: es si es el mejor tenista de la historia. Lo de tierra es un ingrediente más para esa otra discusión, dado que quienes compiten con él en esa lucha no han mostrado un dominio tan pornográfico sobre su superficie predilecta.


El mejor de la historia no es. Las cosas como son. Fuera de tierra batida tiene "solo" seis torneos del GS. Mismamente dos coetáneos tienen bastantes más (Federer 19 y Djokovic 14). Además, aún no ha completado todos los torneos Masters 1000, ni ha conseguido ganar las WTF Está muy arriba, pero el mejor de la historia no es. Al menos de momento.


¿Hay una media ponderada que rebaja el valor de los GS en tierra?


Para nada, no he dicho eso. Simplemente considero que fuera de la tierra batida está por debajo de dos coetáneos, y de algún jugador más. Dado que el 75% del calendario es en pista dura o hierba, le falta para ser considerado el mejor.

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Re: Tenistulia 2019: Gracias Ferru!

por amunike » 09 Jun 2019, 18:35

Iñigo escribió:
asebé escribió:
Timak escribió:El mejor de la Historia de tierra batida :)


La discusión, con todo el respeto a tu mensaje, no es esa: es si es el mejor tenista de la historia. Lo de tierra es un ingrediente más para esa otra discusión, dado que quienes compiten con él en esa lucha no han mostrado un dominio tan pornográfico sobre su superficie predilecta.


El mejor de la historia no es. Las cosas como son. Fuera de tierra batida tiene "solo" seis torneos del GS. Mismamente dos coetáneos tienen bastantes más (Federer 19 y Djokovic 14). Además, aún no ha completado todos los torneos Masters 1000, ni ha conseguido ganar las WTF Está muy arriba, pero el mejor de la historia no es. Al menos de momento.

Es como decir que que Nole y Roger no son tan buenos por ganar solo un RG, los GS ganados dictarán sentencia y eso que 2 de ellos son en superficie dura y no en tierra.
IMG]http://i39.tinypic.com/fdhq46.jpg[/IMG]

Dimisión.

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Iñigo
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Re: Tenistulia 2019: Gracias Ferru!

por Iñigo » 09 Jun 2019, 18:36

amunike escribió:
Iñigo escribió:
asebé escribió:
La discusión, con todo el respeto a tu mensaje, no es esa: es si es el mejor tenista de la historia. Lo de tierra es un ingrediente más para esa otra discusión, dado que quienes compiten con él en esa lucha no han mostrado un dominio tan pornográfico sobre su superficie predilecta.


El mejor de la historia no es. Las cosas como son. Fuera de tierra batida tiene "solo" seis torneos del GS. Mismamente dos coetáneos tienen bastantes más (Federer 19 y Djokovic 14). Además, aún no ha completado todos los torneos Masters 1000, ni ha conseguido ganar las WTF Está muy arriba, pero el mejor de la historia no es. Al menos de momento.

Es como decir que que Nole y Roger no son tan buenos por ganar solo un RG, los GS ganados dictarán sentencia y eso que 2 de ellos son en superficie dura y no en tierra.


Es fácil la pregunta. ¿Es para ti el mejor de la historia? ¿Por qué sí, o por qué no?

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huraes
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Re: Tenistulia 2019: Gracias Ferru!

por huraes » 09 Jun 2019, 18:38

Iñigo escribió:
El mejor de la historia no es. Las cosas como son. Fuera de tierra batida tiene "solo" seis torneos del GS. Mismamente dos coetáneos tienen bastantes más (Federer 19 y Djokovic 14). Además, aún no ha completado todos los torneos Masters 1000, ni ha conseguido ganar las WTF Está muy arriba, pero el mejor de la historia no es. Al menos de momento.


El mejor de la historia tecnicamente será quien tenga mas GS para algunos...quien haya ganado mas duelos directos para otros...quien haya ganados mas torneos en general para otro, etc...
Esta claro que Rafa es el mejor de la historia en tierra batida...no hace falta ser muy listo....pero por esa misma regla de tres alguien te puede decir que Rafa ha sido capaz de ganar a Roger en su superficie en GS (Wimbledon) y a Novak en la suya (US Open)....a el solo creo que le ha derrotado Novak...es decir que matices hay muchos. No estoy diciendo ni muchos menos que sea el mejor de la historia....no me atreveria a dar ningún nombre en concreto porque hay muchos matices. Lo difícil es que cuando se comparan estrellas de un deporte en general cuesta mucho compararlos porque la mayoría de las veces no coinciden en las mismas épocas con lo cual al final son debates inacabados. Para gustos los colores.
Ahora si a mi me preguntas personalmente ahora que han coincidido en una misma epoca los 3 mejores tenistas de la historia (al menos para mi) quien es mejor....si te podría decir que tenisticamente es Roger....en duelos directos me quedo con Novak porque al máximo nivel los 3 creo que Novak es la pura perfección y que el que mas merito tiene es Rafa por sus Handicap tenísticos...(ganar mas con menos armas)
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Dime que no puedo hacerlo y tendré un motivo más para intentarlo

asebé
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Re: Tenistulia 2019: Gracias Ferru!

por asebé » 09 Jun 2019, 18:38

Iñigo escribió:
asebé escribió:
Iñigo escribió:
El mejor de la historia no es. Las cosas como son. Fuera de tierra batida tiene "solo" seis torneos del GS. Mismamente dos coetáneos tienen bastantes más (Federer 19 y Djokovic 14). Además, aún no ha completado todos los torneos Masters 1000, ni ha conseguido ganar las WTF Está muy arriba, pero el mejor de la historia no es. Al menos de momento.


¿Hay una media ponderada que rebaja el valor de los GS en tierra?


Para nada, no he dicho eso. Simplemente considero que fuera de la tierra batida está por debajo de dos coetáneos, y de algún jugador más. Dado que el 75% del calendario es en pista dura o hierba, le falta para ser considerado el mejor.


Y los dos coetáneos están aún más lejos de él en la tierra. Tanto que Nadal les ha ganado finales de GS a ambos en sus superficies, los otros ni lo han olido. Es decir, con todo el respeto, no veo solidez a eso. Es como si yo te pongo los de tierra: 12-1-1.

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Re: Tenistulia 2019: Gracias Ferru!

por Simpson_M » 09 Jun 2019, 18:42

Federer - 20 GS - 6 AO, - 1 RG - 8 WB - 5 USO
Nadal - 18 GS - 1 AO - 12 RG - 2 WB - 3 USO
Djokovic - 15 GS - 7 AO - 1 RG - 4 WB - 3 USO

Miro la lista y veo que sobre todo lo que desequilibra la balanza es el AO, un torneo maldito para Rafa. Luego están cosas como los oros olímpicos y otras cuestiones que tienen fundamentalmente valor sentimental aunque no deja de ser torneos en pista rápida...

Luego en volumen de M1000 pues está muy arriba.

Yo la discusión la veo un poco al revés: ha tenido que convivir en su prime contra dos de los candidatos obvios a ser también GOAT. Hablando de mérito, no de nivel tenístico, haber jugado con su nivel de desgaste físico y las constantes lesiones (en eso es campeón indiscutible) pienso que lo sube en la lista.

No sé si es o será el GOAT, pero desde luego el que de la terna actual (que creo que entre estos tres con el tiempo quedará el debate) es el que más problemas ha tenido físicos, el que más veces ha resucitado, y el que en su superficie más dominio ha tenido. Para mí lo suyo, sin un talento específico máximo, sin una "calidad" como la de los otros dos (que tenerla, tiene) es lo que me parece, repito, más meritorio. Es más, es casi inaudito.

La lectura es: rascó al mejor Federer, rascó al mejor Djokovic, y dominó absolutamente su superficie. ¿Qué significa eso?

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Iñigo
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Re: Tenistulia 2019: Gracias Ferru!

por Iñigo » 09 Jun 2019, 18:42

asebé escribió:
Iñigo escribió:
asebé escribió:
¿Hay una media ponderada que rebaja el valor de los GS en tierra?


Para nada, no he dicho eso. Simplemente considero que fuera de la tierra batida está por debajo de dos coetáneos, y de algún jugador más. Dado que el 75% del calendario es en pista dura o hierba, le falta para ser considerado el mejor.


Y los dos coetáneos están aún más lejos de él en la tierra. Tanto que Nadal les ha ganado finales de GS a ambos en sus superficies, los otros ni lo han olido. Es decir, con todo el respeto, no veo solidez a eso. Es como si yo te pongo los de tierra: 12-1-1.


Bueno, si el 50% del calendario fuera sobre tierra batida, tendría claro que sí. Te lo pregunto a ti: ¿Es el mejor de la historia?

asebé
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Re: Tenistulia 2019: Gracias Ferru!

por asebé » 09 Jun 2019, 18:42

Iñigo escribió:
amunike escribió:
Iñigo escribió:
El mejor de la historia no es. Las cosas como son. Fuera de tierra batida tiene "solo" seis torneos del GS. Mismamente dos coetáneos tienen bastantes más (Federer 19 y Djokovic 14). Además, aún no ha completado todos los torneos Masters 1000, ni ha conseguido ganar las WTF Está muy arriba, pero el mejor de la historia no es. Al menos de momento.

Es como decir que que Nole y Roger no son tan buenos por ganar solo un RG, los GS ganados dictarán sentencia y eso que 2 de ellos son en superficie dura y no en tierra.


Es fácil la pregunta. ¿Es para ti el mejor de la historia? ¿Por qué sí, o por qué no?


Me meto, Íñigo, y te respondo con sinceridad, aunque la pregunta no fuera para mí. No lo sé, no lo tengo claro, pero sí que hay argumentos para los tres casos que todos tenemos en la cabeza. Sí rechazo al cien por cien eso de Rafa "no es el mejor de la historia". Si yo defendiera que lo es (e insisto, no lo tengo claro), podría dar el mismo número de argumentos que quien defienda a Roger, Novak o Borg.

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