Tenistulia 2018: Federer n1 del mundo con 36 años y medio
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albertgarnett5
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Re: Tenistulia 2018: Federer n1 del mundo con 36 años y medio

por albertgarnett5 » 14 Jun 2018, 08:53

Toshirô escribió:
albertgarnett5 escribió:Tomic en hierba es d lo mejorcito que hay en el circuito para ver.

Respecto a Roger, es favorito en WB, obvio, pero en ese torneo es muy mas sencillo que se de alguna sorpresa que en RG. Si gana en Stuttgart i Halle si que llegará como superfavorito, pero ya veremos.


Alberto insinuando que Rafa es casi intocable en París porque jugar en tierra es más fácil. Así sí, coño. El 11º ha sido duro, pero llega el pasto y los trenófilos recuperan vitalidad. Si la cosa va bien no descarto la enunciación de un baremo que valore convenientemente el peso relativo de un RG respecto a un WB, que eso de que valgan lo mismo es una herejía.


De fácil no tiene nada.

Pero si tu dominas una superficie en la que se juega a minimo 5-6 tiros y otro domina otra en la que se juega a 1-3, es mucho mas probable que haya sorpresas en la 2a que en la primera.

En el meneo de Shawalman hasta el 6-4 3-2 (la lluvia...), llevaban mas de hora y media jugando, si un rival es tan superior en hierba en hora y media, estas prácticamente en la ducha.

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ismogo
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Re: Tenistulia 2018: Federer n1 del mundo con 36 años y medio

por ismogo » 14 Jun 2018, 08:54

¿Tomic no llegó a unas semis de Wimbledon?
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albertgarnett5
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Re: Tenistulia 2018: Federer n1 del mundo con 36 años y medio

por albertgarnett5 » 14 Jun 2018, 09:44

hizo cuartos en 2011 creo, el año que Nole era invencible y le rasco 1 set y casi se lo lleva al quinto.

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salvestro
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Re: Tenistulia 2018: Federer n1 del mundo con 36 años y medio

por salvestro » 14 Jun 2018, 11:50

Lo más top que he leído: que ganar siempre en tierra es más fácil que hacerlo en pasto. Pista donde un buen servicio + drive o servicio más bolea te hacen el 80% de los puntos que tienes que ganar, frente a pista donde un pequeño bajón en tu resistencia física o mental te hacen ganable por 30 tenistas. La prueba es que en RG solo han ganado tenistas en su plenitud (y Rafa). Ganar 11 en RG es lo más exigente física y mentalmente para un tenista. Además los datos lo corroboran (de la era moderna, sin remontarme a los años 20)

Wimbledon: RF 8, Sampras 7, Borg 5, cuatro con 3
Roland garros: RN 11, Borg 6, tres con 3

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albertgarnett5
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Re: Tenistulia 2018: Federer n1 del mundo con 36 años y medio

por albertgarnett5 » 14 Jun 2018, 12:27

Nadal ha perdido en WB con: Rosol, Darcis, Dustin Brown, todos lejos del top100 en el momento d jugar, tambien pierde con Muller o un jovencisimo Kyrgios.

Federer ha perdido con: Stakosky, tambien era el 100 ialgo

Y Djokovic y Murray han perdido con Querrey, y el serbio lo hace siendo num1 y con el yankee siendo el 40ipico

En RG, el BIG4 cuando ha perdido ha sido con tenistas bien situados en el ranking, por que es mucho mas dificil que cualquiera te pueda meter mano.

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waltercrack
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Re: Tenistulia 2018: Federer n1 del mundo con 36 años y medio

por waltercrack » 14 Jun 2018, 12:27

salvestro escribió:Lo más top que he leído: que ganar siempre en tierra es más fácil que hacerlo en pasto. Pista donde un buen servicio + drive o servicio más bolea te hacen el 80% de los puntos que tienes que ganar, frente a pista donde un pequeño bajón en tu resistencia física o mental te hacen ganable por 30 tenistas. La prueba es que en RG solo han ganado tenistas en su plenitud (y Rafa). Ganar 11 en RG es lo más exigente física y mentalmente para un tenista. Además los datos lo corroboran (de la era moderna, sin remontarme a los años 20)

Wimbledon: RF 8, Sampras 7, Borg 5, cuatro con 3
Roland garros: RN 11, Borg 6, tres con 3


Puede ser discutible la facilidad o no de que haya sorpresas, pero decir eso no implica estar diciendo que sea más fácil de ganar.

De hecho, por lo que tú mismo comentas, para ganar un partido en Wimbledon "basta" con tener un buen día con el servicio y tener recursos con la volea y el drive. Eso hay muchos jugadores que en un partido concreto pueden hacerlo y ganar o poner en apuros a casi cualquiera. En RG hace falta aguantar ese nivel de concentración y acierto más tiempo y más horas, sin casi puntos "gratis" con el servicio, y eso hay muchos menos jugadores capaces de hacerlo, por lo que hay menos posibilidades de sorpresa en general.

¿Eso significa que ganar RG es más fácil? No, significa que es dificilísimo llegar mentalmente y físicamente tan a tope para aguantarlo año tras año, pero que si eres el mejor en eso y además tu juego se adecúa a la superficie, es complicadísimo que te sorprendan. ¿Que no hay tanta gente que haya repetido triunfos en RG reiteradamente? Porque no ha habido históricamente jugadores top cuya especialidad fuese la tierra (la mayoría de especialistas en tierra eran mediocres, en el sentido de no luchar por el número 1, en otras superficies) y con la fortaleza física y mental de Nadal, es que lo tiene todo para ganar RG año tras año.
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Jimmy Buckets
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Re: Tenistulia 2018: Federer n1 del mundo con 36 años y medio

por Jimmy Buckets » 14 Jun 2018, 13:39

No sé si este es el momento en que hay que recordar que Roland Garros siempre ha tenido la media de edad de sus ganadores más baja de entre todos los Grand Slams, que a día de hoy sigue siendo el de la media más baja y que, en la era abierta, hasta que Nadal se pasa el juego el jugador que más WB había ganado tenía más WB que RG el jugador que más RG había ganado. Si ha habido un GS proclive a la sabia nueva, ha sido RG, probablemente por el tipo y grado de exigencia física.

Lo de Nadal es un outlier. Él es un outlier.
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Dark player
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Re: Tenistulia 2018: Federer n1 del mundo con 36 años y medio

por Dark player » 14 Jun 2018, 14:19

Jimmy Buckets escribió:No sé si este es el momento en que hay que recordar que Roland Garros siempre ha tenido la media de edad de sus ganadores más baja de entre todos los Grand Slams, que a día de hoy sigue siendo el de la media más baja y que, en la era abierta, hasta que Nadal se pasa el juego el jugador que más WB había ganado tenía más WB que RG el jugador que más RG había ganado. Si ha habido un GS proclive a la sabia nueva, ha sido RG, probablemente por el tipo y grado de exigencia física.

Lo de Nadal es un outlier. Él es un outlier.


Aqui me has liado :D Quieres decir que el maximo numero de veces que un jugador habia ganado Wimbledon (7 veces Sampras) era mayor que el de RG (Borg, 6 veces)?

Nadal es un outlier ahora claro, en su dia siguio la linea de precocidad, pero tambien hay que apuntar que tanto Novak como Wawa lo ganan con 30 tacos.
No es verdad que la gente deja de perseguir sus sueños porque envejece, envejecen porque dejan de perseguir sus sueños.

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salvestro
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Re: Tenistulia 2018: Federer n1 del mundo con 36 años y medio

por salvestro » 14 Jun 2018, 14:27

Jimmy Buckets escribió: Si ha habido un GS proclive a la sabia nueva, ha sido RG, probablemente por el tipo y grado de exigencia física.
Lo de Nadal es un outlier. Él es un outlier.


Exactamente, gran saque, volea y resto con la bola baja son condiciones puramente técnicas. Las puedes mantener en el tiempo y te bastan para ganar. En RG la exigencia no es solo técnica (que también, se necesita una bola que haga daño en tierra) si no también física. Por eso es tan difícil ver a alguien que domine RG, y en general tierra durante mucho tiempo. Así ha sido siempre. Borg, Wilander, Lendl, Courier, Bruguera, Muster, Kuerten... puedes aguantar 4 o 5 años, si eres un genio puedes ganar 6 (porque Borg era un genio y el auténtico GOAT de esto, los números me la sudan)

Pero 11? en tierra? es una demostración de FUERZA DE VOLUNTAD absolutamente inhumana. Nadal no es el GOAT del tenis, para mi, es algo mucho más bestial. Es el GOAT de la voluntad, el Ulises hecho carne acartonada por el sol y huesos machacados por la repetición. Es algo que agota solo de pensarlo. Supongo que aquellos fascinados por el talento, los DF Wallace de la vida, no lo pueden admirar. Their bad

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albertgarnett5
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Re: Tenistulia 2018: Federer n1 del mundo con 36 años y medio

por albertgarnett5 » 14 Jun 2018, 14:36

salvestro escribió:Pero 11? en tierra? es una demostración de FUERZA DE VOLUNTAD absolutamente inhumana. Nadal no es el GOAT del tenis, para mi, es algo mucho más bestial. Es el GOAT de la voluntad, el Ulises hecho carne acartonada por el sol y huesos machacados por la repetición. Es algo que agota solo de pensarlo. Supongo que aquellos fascinados por el talento, los DF Wallace de la vida, no lo pueden admirar. Their bad




ya esta, calma, ya pasó

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salvestro
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Re: Tenistulia 2018: Federer n1 del mundo con 36 años y medio

por salvestro » 14 Jun 2018, 14:42

albertgarnett5 escribió:ya esta, calma, ya pasó

me temo que no, os quedan tres o cuatro años

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albertgarnett5
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Re: Tenistulia 2018: Federer n1 del mundo con 36 años y medio

por albertgarnett5 » 14 Jun 2018, 14:52

hace 10 le quedaban 5 años
hace 2 años se iba a retirar
ahora le quedan 3 o 4 años

las dos primeras las dude mucho en su dia, y la 3a la dudo igual o mas.

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inxs
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Re: Tenistulia 2018: Federer n1 del mundo con 36 años y medio

por inxs » 14 Jun 2018, 16:01

A ver, puedo estar equivocado (esta muestra de humildad es solamente cara a la galería, mis opiniones son dogma), pero siempre he pensado que para los tops en hierba era más fácil establecer su dominio en wimbledon que para los tops en tierra establecerlo en RG. FEderer o Sampras eran inaccesibles, sumando múltiples wimbledons, y luego en RG nadie pasaba de 3. A Borg lo dejo fuera porque no sé ni como catalogarlo y Nadal obviamente es ors categorie.
Con esto no quiero decir que ganar en hierba sea más fácil, pero sí me deba la impresión que para el nº1 en hierba era más factible ganar wimbledon que para el nº1 de tierra ganar RG.
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waltercrack
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Re: Tenistulia 2018: Federer n1 del mundo con 36 años y medio

por waltercrack » 14 Jun 2018, 16:56

Es que Sampras o Federer no son tops en hierba, son tops del tenis que además tienen como especialidad la hierba. Salvo Nadal y Borg, no hay casos similares en tierra, cuyos especialistas (Bruguera, Muster, Kuerten) son buenos tenistas que estando a tope pueden competir en otras superficies pero nunca como favoritos.
Última edición por waltercrack el 14 Jun 2018, 17:40, editado 1 vez en total.
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Re: Tenistulia 2018: Federer n1 del mundo con 36 años y medio

por Dark player » 14 Jun 2018, 17:03

waltercrack escribió:Es que Sampras o Federer no son tops en hierba, son tops del tenis que además tienen como especialidad la tierra. Salvo Nadal y Borg, no hay casos similares en tierra, cuyos especialistas (Bruguera, Muster, Kuerten) son buenos tenistas que estando a tope pueden competir en otras superficies pero nunca como favoritos.


:alarma: :alarma: :alarma:

Que digas Federer ok, pero Sampras apenas se comio nada en tierra.
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Re: Tenistulia 2018: Federer n1 del mundo con 36 años y medio

por inxs » 14 Jun 2018, 17:09

Creo que queria decir hierba donde dice tierra.

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Re: Tenistulia 2018: Federer n1 del mundo con 36 años y medio

por Dark player » 14 Jun 2018, 17:23

inxs escribió:Creo que queria decir hierba donde dice tierra.

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Si, ya me sonaba raro :D Por cierto, vas a meterle euros a Federer para WB?
No es verdad que la gente deja de perseguir sus sueños porque envejece, envejecen porque dejan de perseguir sus sueños.

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Under 23 (c.i.)
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Re: Tenistulia 2018: Federer n1 del mundo con 36 años y medio

por Under 23 (c.i.) » 14 Jun 2018, 17:29

Grandísima última página. Están todos como unas pvtas cabras

Pd: Lindo papelón tercermundista el de la Selección eeeeeh

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waltercrack
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Re: Tenistulia 2018: Federer n1 del mundo con 36 años y medio

por waltercrack » 14 Jun 2018, 17:40

inxs escribió:Creo que queria decir hierba donde dice tierra.

Enviado desde mi SM-N910F mediante Tapatalk


Efectivamente. Lo edito.
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Toshirô
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Re: Tenistulia 2018: Federer n1 del mundo con 36 años y medio

por Toshirô » 14 Jun 2018, 23:35

Under 23 (c.i.) escribió:Grandísima última página. Están todos como unas pvtas cabras

Pd: Lindo papelón tercermundista el de la Selección eeeeeh


Totalmente. Nos podrías dar algún consejo, que no tenemos vuestra experiencia.

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