Tenistulia 2020: Año Pandemia
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Tachy
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Re: Tenistulia 2017: Rafael Nadal logra el 16 título de GS

por Tachy » 13 Sep 2017, 19:36

El Nadal 2011, que es humillado por Djokovic hace 4 finales de GS seguidas. Creo que nunca ha conseguido algo parecido. Y ojo llega a todas las finales de GS paseándose. Perdiendo 2 sets en RG, 3 en WB, 1 en el USO y 2 en Australia. Solo tiene un partido a 5 sets en 4 GS en su camino a las finales, que curiosamente es en primera ronda de RG ante Isner.
Ósea nunca estuvo realmente cerca de perder en ese periplo.

El Nadal de 2010 mismo las pasa mucho más putas en Wimbledon y en el Usopen para hacer final.

Yo creo que ese Nadal está a nivel extraterrestre. Que si no es por Nole enlaza 8 GS sin despeinarse, no hay más que ver el "esfuerzo" con el que llega a finales de GS.

Jimmy Buckets
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Re: Tenistulia 2017: Rafael Nadal logra el 16 título de GS

por Jimmy Buckets » 13 Sep 2017, 19:40

Ese año la competencia fuera de ellos dos es de lo peor de la década hasta el periodo 2014-2017. Pero, vamos, que el propio Nadal reconocía que en 2011 estaba peor en varias facetas con respecto a 2010, entre ellas en los momentos decisivos de los partidos. Lo del saque ya lo véis, y yo diría que su derecha/revés están un poco peor.

Se puede decir que Djoko está brutalérrimo siendo objetivos con el nivel de Nadal. No le resta un ápice de mérito a Nole. A mí me escama más 2014-2016 que ese año, que es una de las grandes temporadas de la historia.
Última edición por Jimmy Buckets el 13 Sep 2017, 19:43, editado 1 vez en total.
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Tachy
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Re: Tenistulia 2017: Rafael Nadal logra el 16 título de GS

por Tachy » 13 Sep 2017, 19:42

Es que el Djokovic de 2011, hasta que gana el USO solo pierde un partido, contra Federer en RG, en el otro que pierde se retira a mitad lesionado.

Me parece que tiene mucho que ver con el nivel extraterrestre de Djoko con Nadal. Nadal nunca ha tenido ese nivel. De hecho ya digo que si no es por Nole enlaza RG 2010, WB 2010, USO 2010, RG 2011, WB 2011, USO 2011, AO 2012 y RG 2012. Ósea 8 GS seguidos. Y luego me dices que si no es peakdal

En mi opinión el Nadal desde la gira de tierra de 2010 hasta el Rosolazo de 2012 es el mejor Nadal de siempre. El más completo. Hasta entonces en tierra era imbatible pero en GS podía perder en hard contra cualquiera, ya se llamase Ferrer, Murray, Blake, Gonzalez o Tsonga.

Desde 2010 a 2012 no pierde ni está cerca de perder en hard con nadie menos con Nole. A partir del Rosolazo no nivel decae, tiene picos muy altos pero nunca alcanza la consistencia de 2010-2012. De hecho lo de Rosol en WB en su día fue una de las sorpresas de la historia del tenis, hoy que Nadal pierda con Pouille, Brown, Darcis o Muller pues es una sorpresa pero vamos la consistencia que tiene hoy Nadal a la que tenía es incomparable.

De Nadal en Australia 2018 te puedes esperar desde que gane a que caiga en octavos. No hay más que mirar las apuestas.
Última edición por Tachy el 13 Sep 2017, 19:48, editado 1 vez en total.

Jimmy Buckets
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Re: Tenistulia 2017: Rafael Nadal logra el 16 título de GS

por Jimmy Buckets » 13 Sep 2017, 19:45

Tu problema es que contextualizas 0 y tiras de datos generales sin pararte a mirar cómo juega Nadal ese año o cómo está el resto del circuito aparte de ellos dos. Nadal en 2010 gana tres GS y para mí está peor en hierba y tierra que en 2008, y sin embargo gana un GS más. Momento, contexto, detalles.

Lo repito por enésima vez, porque me parece que no está claro. El Nadal de 2011 ES UN MUY BUEN NADAL, DENTRO DE SU PLENITUD, PERO NO EL MEJOR QUE SE HA VISTO. ¿Es el Djokovic de 2011 en general más imparable que cualquier Nadal? Muy posiblemente. ¿Le habría ganado a Nadal en cualquier momento en cualquier superficie? Pues en mi opinión en dura sí, en tierra y en hierba no.
Última edición por Jimmy Buckets el 13 Sep 2017, 19:50, editado 1 vez en total.
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Tachy
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Re: Tenistulia 2017: Rafael Nadal logra el 16 título de GS

por Tachy » 13 Sep 2017, 19:50

Jimmy Buckets escribió:Tu problema es que contextualizas 0 y tiras de datos generales sin pararte a mirar cómo juega Nadal ese año o cómo está el resto del circuito aparte de ellos dos. Nadal en 2010 gana tres GS y para mí está peor en hierba y tierra que en 2008, y sin embargo gana un GS más. Momento, contexto, detalles.

Lo repito por enésima vez, porque me parece que no está claro. El Nadal de 2011 ES UN MUY BUEN NADAL, DENTRO DE SU PLENITUD, PERO NO EL MEJOR QUE SE HA VISTO.


Estas de acuerdo que si no existiera Djokovic sería sin duda el mejor que se ha visto? Nunca ha alcanzado la consistencia que tuvo esos años.

No es el mejor porque está peak Djokovic pero por edad, salud y resultados si lo es. Si no hubiera estado Djokovic no habría debate porque enlaza 8-9 finales de GS con el rabo lo cual hoy en día es inimaginable.

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Re: Tenistulia 2017: Rafael Nadal logra el 16 título de GS

por Tachy » 13 Sep 2017, 19:52

Lo de Rosol es un ejemplo ilustrativo. Lo de Rosol fue una sorpresa histórica, a partir de ahí nada de Nadal en WB sorprende.

Jimmy Buckets
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Re: Tenistulia 2017: Rafael Nadal logra el 16 título de GS

por Jimmy Buckets » 13 Sep 2017, 19:56

No, no estoy de acuerdo. No, al menos, incluyendo 2010. El Nadal de 2010 es mejor sacador y es hiperclutch; el de 2008 es una bestia física imparable en tierra capaz de ganarle al GOAT en su peak en hierba, y el de 2013 es un jugador de dura mucho más completo y capaz de jugar mejor tenis de pista dura que ninguna versión suya. El Nadal de 2011 es muy consistente y muy bueno, y con el percal en el circuito lo habría ganado casi todo sin Nole, pero es interesante pararse a ver que no es el mejor Nadal visto en ninguna superficie. El de 2008 es mejor en tierra y hierba (ese Djokovic, con todo lo bueno que era, habría tenido las de perder contra Rafa en 2008 en tierra y en hierba 60/40 para mí) y los de 2010 y 2013 mejor en dura, aunque inferiores al mejor Nole.
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Tachy
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Re: Tenistulia 2017: Rafael Nadal logra el 16 título de GS

por Tachy » 13 Sep 2017, 20:03

Federer en 2011-2012 tiene mejor porcentaje de victorias que en 2008-2010.

Federer esta en modo GOD hasta 2007. Desde 2008 hasta 2013 o así su nivel es parejo.

En 2008 gana un GS.

En 2009 gana RG aprovechándose de la lesión de Nadal y pasándolas putas contra cualquier rival del top 50, y Wimbledon ganando 16-14 a Roddick cuando históricamente el americano había sido su juguete. No si ese Federer es mejor que en 2011 o 2012, yo creo bastante parecido.

Federer tiene su claro bajón ya no sé si por juego o por mejora de los rivales a partir de 2008. Generalmente a partir de ahí todo lo que ha conseguido ha sido aprovechando bajas formas de Nadal o desparicion del mapa de Djokovic ahora en 2017. Pero yo creo que Federer ha mantenido desde 2008 con pocas excepciones un nivel bastante parejo.

Nadal ha sido el que ha tenido más altibajos.

Y Djokovic un pico increíble en 2011 porque coincide con Nadal y Federer sanos y luego en 2015-2016 yo creo que si se aprovecha más de la falta de competencia rollo Federer en 2009.

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Re: Tenistulia 2017: Rafael Nadal logra el 16 título de GS

por Tachy » 13 Sep 2017, 20:11

Yo creo que 2011 es el año más claro de un nivel muy bueno de los 3. Así como no creo que lo sea 2015.

Nadal en tierra de 2005 a 2008 yo creo que se folla a todo quisqui. Pero de 2010 a 2012 es un jugador mucho más consistente (solo hace falta ver resultados).

Leñe que Djokovic en 2011 solo pierde un partido hasta después del USOpen. Que eso Federer si lo ha olido en su época (2005-2006 muy baja competencia) pero que Djokovic tenía en 2011 a un Nadal que viene de ganarlo todo y que llega a las finales de todo y un Federer que pocos mejores números tres habrá habido y a Murray que era mejor que cualquiera de los rivales de Roger en 2005-2006.

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Re: Tenistulia 2017: Rafael Nadal logra el 16 título de GS

por Tachy » 13 Sep 2017, 20:14

Tíos que Djokovic hasta que gana el USO en 2011 lo juega todo, y solo pierde 1 partido. Que gana a Nadal (a ese Nadal con la dimensión que tenía entonces, que venía de ganarlo todo) en tierra 2 veces seguidas 4-0.

Que yo soy Nadalista pero nunca ha tenido el nivel de Djokovic 2011 que entre Australia y Usopen solo pierde un partido. Que ese Djokovic no tiene como rivales en las semis a Baghdatis, González, Nalbandian o Kiefer. Que tiene Federer y en la final siempre al puto Nadal.

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Re: Tenistulia 2017: Rafael Nadal logra el 16 título de GS

por Under 23 (c.i.) » 13 Sep 2017, 20:16

Si Mayer no fuera tan pecho frío, no estaríamos hablando del enroscador de bolas este hace 10 páginas........

Jimmy Buckets
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Re: Tenistulia 2017: Rafael Nadal logra el 16 título de GS

por Jimmy Buckets » 13 Sep 2017, 20:26

Te digo que mires contexto de rivales y los partidos y me respondes en la misma línea una y otra vez. Creo que es hora de dejarlo aquí porque es un callejón sin salida. Únicamente vuelvo a remitir cómo el Nadal de 2011 no es el mejor Rafael en ninguna superficie, aunque sea más constante en el conjunto porque en 2008 la dura no le fuera y en 2013 en hierba fuera el desastre que ha sido desde 2012.

Under 23 (c.i.) escribió:Si Mayer no fuera tan pecho frío, no estaríamos hablando del enroscador de bolas este hace 10 páginas........

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Trallas
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Re: Tenistulia 2017: Rafael Nadal logra el 16 título de GS

por Trallas » 13 Sep 2017, 22:27

Me voy a meter en el debate. Tirando de memoria, corregidme si me equivoco, en ese 2011, los dos primeros partidos q pierde Rafa con Nole, en la primera gira americana creo, son muy disputados y Rafa tiene opciones de llevárselos. Pro los pierde. Yo creo q ahí se produce un clic en ambos. No le se viene arriba y se ve el dueño del cotarro y a Rafa le entran las dudas, lo q hace q falle en momentos clutch donde antes era infalible. O esa sensación tengo yo de ese año. Despues, como siempre, Nadal curró y curró estudiando el punto débil de Noel, que parecía no tenerlo, para volver a invertir la tendencia. Lo de Rafa es tremendo.


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Re: Tenistulia 2017: Rafael Nadal logra el 16 título de GS

por Tachy » 13 Sep 2017, 23:19

Trallas escribió:Me voy a meter en el debate. Tirando de memoria, corregidme si me equivoco, en ese 2011, los dos primeros partidos q pierde Rafa con Nole, en la primera gira americana creo, son muy disputados y Rafa tiene opciones de llevárselos. Pro los pierde. Yo creo q ahí se produce un clic en ambos. No le se viene arriba y se ve el dueño del cotarro y a Rafa le entran las dudas, lo q hace q falle en momentos clutch donde antes era infalible. O esa sensación tengo yo de ese año. Despues, como siempre, Nadal curró y curró estudiando el punto débil de Noel, que parecía no tenerlo, para volver a invertir la tendencia. Lo de Rafa es tremendo.


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Sí así es. Rafa además ese año llega a la final en los 5 primeros MS de la temporada. No sé si eso lo ha logrado alguna vez.

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Re: Tenistulia 2017: Rafael Nadal logra el 16 título de GS

por Iñigo » 14 Sep 2017, 08:48

Dentro de poco voy a empezar a pensar que Rafa'11 > Rafa'10.

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Re: Tenistulia 2017: Rafael Nadal logra el 16 título de GS

por jaimeguada » 14 Sep 2017, 11:41

Bueno, pues otro año que se cierra sin que los nacidos en los 90 ganen un Gran Slam. ¿Será 2018 el año?
GRANDES VUELTAS ACB: 2ª División.

GIRO 2019: Roglic - M.A López - Jungels - Gaviria - Vuillermoz - Masnada - Polanc - Neilands - Carboni

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Re: Tenistulia 2017: Rafael Nadal logra el 16 título de GS

por Espitama » 14 Sep 2017, 12:20

jaimeguada escribió:Bueno, pues otro año que se cierra sin que los nacidos en los 90 ganen un Gran Slam. ¿Será 2018 el año?


Por no hacer no han hecho ni una final.

Salve.
Que beban los pollos...

-You just kicked the shit out of an innocent man.
- Innocent? Innocent of what?

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Re: Tenistulia 2017: Rafael Nadal logra el 16 título de GS

por Iñigo » 14 Sep 2017, 12:44

Espitama escribió:
jaimeguada escribió:Bueno, pues otro año que se cierra sin que los nacidos en los 90 ganen un Gran Slam. ¿Será 2018 el año?


Por no hacer no han hecho ni una final.

Salve.


Zverev es de los 90 y le quedan muchos años por delante, porque si no fuera por él o por alguno del 98-99 que salga, se podría dar el caso de que nadie nacido en los 90 ganara nunca un torneo del GS (igual Thiem en RG en un futuro, quién sabe). De todos modos, esto cambia de año en año como la noche y el día, así que quién sabe.

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Re: Tenistulia 2017: Rafael Nadal logra el 16 título de GS

por SpiNoZa » 14 Sep 2017, 15:49

Zverev no ha ganado un GS pero es sin duda de los "ganadores" del año. Suma 5 títulos, entre los que destacan 2 M1000 (Roma y Montreal).
Tardará más o menos pero no tengo ninguna duda en que es un futuro ganador de GS.
Ni me acordaba que había esto!

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Re: Tenistulia 2017: Rafael Nadal logra el 16 título de GS

por Iñigo » 14 Sep 2017, 16:01

El problema es que se decía lo mismo de gente como Dimitrov (que por lo menos ya sabe lo que es ganar un M1000), Goffin, Raonic, o el ínclito Gulbis, incluso. Y no tiene pinta de que ninguno consiga que Federer, Djokovic, Murray, Nadal o incluso Wawrinka fallen a la vez. Bastante tuvimos con Cilic en 2014, aunque bueno, el croata al menos ha vuelto a llegar a otra final.

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