Tenistulia 2019: Gracias Ferru!
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WDC-NYC
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Re: Tenistulia 2018: Federer n1 del mundo con 36 años y medio

por WDC-NYC » 16 Jun 2018, 12:00

inxs escribió:Por cierto, no es por nada, pero Tomic ha ganado a VErdasco y está en semis...


Menudo inicio de partido hizo Verdasco. Ahí se le fue el primer set. Luego enderezó el juego y tuvo sus opciones pero no hubo manera.

Aprovecho para preguntar. ¿Sabéis si Nacho Calvo le tiene una tirria especial a Verdasco? Siempre tengo la sensación de que no puede con él y se desespera. Diría que se la tiene jurada.

garimbas
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Re: Tenistulia 2018: Federer n1 del mundo con 36 años y medio

por garimbas » 16 Jun 2018, 17:48

Madre mía, puro show Kyrgios hoy frente a Federer. El público por momentos se parte de risa,están en el tercero ahora mismo.

Por cierto, a lo que os gusta el pastureo está claro que sobre los colores no hay nada escrito, pero raramente el punto dura más de 3 golpes. A mí personalmente esto me parece de todo menos tenis. Un buen saque y como mucho ir a la red a volear y rematar el punto. Muy triste.

Salva #15#
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Re: Tenistulia 2018: Federer n1 del mundo con 36 años y medio

por Salva #15# » 16 Jun 2018, 18:25

garimbas escribió:
Por cierto, a lo que os gusta el pastureo está claro que sobre los colores no hay nada escrito, pero raramente el punto dura más de 3 golpes. A mí personalmente esto me parece de todo menos tenis. Un buen saque y como mucho ir a la red a volear y rematar el punto. Muy triste.

En menstennisforum abrieron un hilo donde se debatía esto. Al final se llegaba a la conclusión que ganar en tierra tiene más mérito que hacerlo en hierba o dura. Supongo que esto también se tendrá en cuenta en el debate por el GOAT.

Dark player
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Re: Tenistulia 2018: Federer n1 del mundo con 36 años y medio

por Dark player » 16 Jun 2018, 19:51

Salva #15# escribió:
garimbas escribió:
Por cierto, a lo que os gusta el pastureo está claro que sobre los colores no hay nada escrito, pero raramente el punto dura más de 3 golpes. A mí personalmente esto me parece de todo menos tenis. Un buen saque y como mucho ir a la red a volear y rematar el punto. Muy triste.

En menstennisforum abrieron un hilo donde se debatía esto. Al final se llegaba a la conclusión que ganar en tierra tiene más mérito que hacerlo en hierba o dura. Supongo que esto también se tendrá en cuenta en el debate por el GOAT.


No se, a mi esto me parece un poco absurdo. Claro, puedes ganar el punto con 2-3 golpes, pero es que eso es aplicable al jugador que esta al otro lado de la pista tambien.
No es verdad que la gente deja de perseguir sus sueños porque envejece, envejecen porque dejan de perseguir sus sueños.

hawk_21
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Re: Tenistulia 2018: Federer n1 del mundo con 36 años y medio

por hawk_21 » 16 Jun 2018, 19:55

garimbas escribió:Madre mía, puro show Kyrgios hoy frente a Federer. El público por momentos se parte de risa,están en el tercero ahora mismo.

Por cierto, a lo que os gusta el pastureo está claro que sobre los colores no hay nada escrito, pero raramente el punto dura más de 3 golpes. A mí personalmente esto me parece de todo menos tenis. Un buen saque y como mucho ir a la red a volear y rematar el punto. Muy triste.


La tierra es mejor...le pegas a la pelota de pm tienes tu ganador y...

...de pronto la pelota bota y...sube...sube y sube...y el otro llega te la devuelve y vuelta a empezar...

Bendito aquel tenis plural de los 90 y primeros 2000.

Lo de hoy es los mismos jugando a los mismos en 3 superficies cada día maa homogéneas.

garimbas
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Re: Tenistulia 2018: Federer n1 del mundo con 36 años y medio

por garimbas » 16 Jun 2018, 21:35

Dark player escribió:
Salva #15# escribió:
garimbas escribió:
Por cierto, a lo que os gusta el pastureo está claro que sobre los colores no hay nada escrito, pero raramente el punto dura más de 3 golpes. A mí personalmente esto me parece de todo menos tenis. Un buen saque y como mucho ir a la red a volear y rematar el punto. Muy triste.

En menstennisforum abrieron un hilo donde se debatía esto. Al final se llegaba a la conclusión que ganar en tierra tiene más mérito que hacerlo en hierba o dura. Supongo que esto también se tendrá en cuenta en el debate por el GOAT.


No se, a mi esto me parece un poco absurdo. Claro, puedes ganar el punto con 2-3 golpes, pero es que eso es aplicable al jugador que esta al otro lado de la pista tambien.


Si pero el saque es decisivo. Si tienes un buen saque, eres muy bueno en hierba aunque no sepas hacer otra cosa. Muy triste.

No estamos hablando de que los 2-3 golpes que dura cada punto sean variados, ni de inteligencia, ni de posicionamiento ni de lucha, ni de nada. Un buen saque y acompañarlo subiendo a la red. Fin.

Dark player
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Re: Tenistulia 2018: Federer n1 del mundo con 36 años y medio

por Dark player » 16 Jun 2018, 22:51

garimbas escribió:
Dark player escribió:
Salva #15# escribió:En menstennisforum abrieron un hilo donde se debatía esto. Al final se llegaba a la conclusión que ganar en tierra tiene más mérito que hacerlo en hierba o dura. Supongo que esto también se tendrá en cuenta en el debate por el GOAT.


No se, a mi esto me parece un poco absurdo. Claro, puedes ganar el punto con 2-3 golpes, pero es que eso es aplicable al jugador que esta al otro lado de la pista tambien.


Si pero el saque es decisivo. Si tienes un buen saque, eres muy bueno en hierba aunque no sepas hacer otra cosa. Muy triste.

No estamos hablando de que los 2-3 golpes que dura cada punto sean variados, ni de inteligencia, ni de posicionamiento ni de lucha, ni de nada. Un buen saque y acompañarlo subiendo a la red. Fin.


El saque es un aspecto del juego igual que cualquier otro, y aun asi solo sacas la mitad del tiempo, asi que con eso no te basta. De la misma manera podriamos decir que cualquiera que sea un poco rapido va a ser capaz de devolverlo todo y ser un buen jugador en tierra.
No es verdad que la gente deja de perseguir sus sueños porque envejece, envejecen porque dejan de perseguir sus sueños.

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waltercrack
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Re: Tenistulia 2018: Federer n1 del mundo con 36 años y medio

por waltercrack » 16 Jun 2018, 23:28

Habláis del saque y subir a la red como si no fueran aspectos técnicos del juego.

Vamos, que lo de perseguir la bola corriendo y aguantar físicamente peloteos de 15-20 golpes es mucho más técnico, donde va a parar.

Por otro lado, hay partidos mediocres en hierba (saque-ace, saque-fallo) y en tierra (reves a reves, derecha a derecha, hasta que uno falla), y hay partidazos en hierba y en tierra. Disfrutemos y ya está, y a quien no le guste una de las dos superficies que disfrute ese mes/meses de su vida.
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hawk_21
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Re: Tenistulia 2018: Federer n1 del mundo con 36 años y medio

por hawk_21 » 16 Jun 2018, 23:36

waltercrack escribió:Habláis del saque y subir a la red como si no fueran aspectos técnicos del juego.

Vamos, que lo de perseguir la bola corriendo y aguantar físicamente peloteos de 15-20 golpes es mucho más técnico, donde va a parar.

Por otro lado, hay partidos mediocres en hierba (saque-ace, saque-fallo) y en tierra (reves a reves, derecha a derecha, hasta que uno falla), y hay partidazos en hierba y en tierra. Disfrutemos y ya está, y a quien no le guste una de las dos superficies que disfrute ese mes/meses de su vida.


This.

Esto era lo guapo del tenis la pluralidad.

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Jimmy Buckets
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Re: Tenistulia 2018: Federer n1 del mundo con 36 años y medio

por Jimmy Buckets » 16 Jun 2018, 23:44

La hierba de ahora puede ser entretenida. La de los 90, tan glorificada por alguno aquí, era un puto coñazo, que cambiaron porque los festivales de saque-y-saque aburrían a las ovejas y las audiencias se desplomaban. Exactamente el mismo motivo por el que intentaron 'acelerar' la tierra batida usando bolas más rápidas, por cierto. Se veía ya venir que con los avances en raquetas y cordajes (el poly ha cambiado el juego más que ningún jugador) y la evolución del físico de los jugadores (más grandes y fuertes, rápidos y coordinados) ni en una ninen otra superficie iba a ver quién se tragase los partidos, salvo cuatro frikis.
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hawk_21
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Re: Tenistulia 2018: Federer n1 del mundo con 36 años y medio

por hawk_21 » 16 Jun 2018, 23:50

Jimmy Buckets escribió:La hierba de ahora puede ser entretenida. La de los 90, tan glorificada por aquí, era un puto coñazo, que cambiaron porque los festivales de saque-y-saque aburrían a las ovejas y las audiencias se desplomaban. Exactamente el mismo motivo por el que intentaron 'acelerar' la tierra batida usando bolas más rápidas.


Oye pues yo recuerdo ver saques si...y voleas y derechas y passings

Peloteos practicamente ninguno pero para eso ya habia meses de tierra y cemento.

Y te digo lo mismo de la añorada moqueta.

Yo no tengo ningun problema que la tierra sea mas lenta (aun)...pero que nos devuelvan la hierba y que vuelva la moqueta.

El cemento ( que hoy dia es lento tb) ya nos encarga de mezclarlo todo y bienvenido sea.

Es un jodido peñazo ver lo mismo y a los mismos desde enero a diciembre...

Edito: puedes explicar lo del poly?
Última edición por hawk_21 el 16 Jun 2018, 23:52, editado 1 vez en total.

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Caradhras
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Re: Tenistulia 2018: Federer n1 del mundo con 36 años y medio

por Caradhras » 16 Jun 2018, 23:50

Federer vuelve al nº1 y jugará la final contra Raonic. Y Murray reaparece en Queen´s precisamente contra Kyrgios; a ver cómo le va, ahora está el nº 157 del ranking.

un saludo.

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Jimmy Buckets
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Re: Tenistulia 2018: Federer n1 del mundo con 36 años y medio

por Jimmy Buckets » 16 Jun 2018, 23:55

Pero vamos a ver, que ya en los últimos WB que gana Sampras estaba por ahí el runrún de lo aburrido que era y que había que hacer algo. A mí me parece muy bien que a ti te gustase, pero la realidad es que a la mayoría de la gente no, y ese es el motivo por el que se decidió cambiar. No hay más. Cuando la mayoría de partidos son una sucesión inaguantable de ace o saque-unreturned, tienes un problema. Ahora uno puede ver unos highlights de un Sampras-Krajicek y pensar que era la hostia en verso, pero la mayor parte del partido lo que sucedía era lo otro. Bajaos cualquier partido de la época y lo veréis. Ni siquiera os tenéis que ir a un partido de 'mataos': bajaos la final Sampras-Ivanisevic del 94 y luego me decís. ¡Hasta en la rueda de prensa posterior le preguntaron a Sampras si el partido no le había parecido aburrido!
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hawk_21
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Re: Tenistulia 2018: Federer n1 del mundo con 36 años y medio

por hawk_21 » 17 Jun 2018, 00:07

Jimmy Buckets escribió:Pero vamos a ver, que ya en los últimos WB que gana Sampras estaba por ahí el runrún de lo aburrido que era y que había que hacer algo. A mí me parece muy bien que a ti te gustase, pero la realidad es que a la mayoría de la gente no, y ese es el motivo por el que se decidió cambiar. No hay más.


Pues yo he leido y escuchado que se cambio porque las marcas querian unificar estilos para que sus patrocinados llegaran siempre a sus rondas finales y no te apareciera un David Wheaton o un Alberto Carretero (especialistas buenisimos pero limitados) a joderte a tu patrocinado.

Pues no se tio pero wimbledon creo que fue tan seguido en grass como ahora que es "hierba batida"...vaya que no ha cambiado mucho el tema.

Pd: no me quieres explicar :llanto: :llanto: eso del poly...

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Jimmy Buckets
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Re: Tenistulia 2018: Federer n1 del mundo con 36 años y medio

por Jimmy Buckets » 17 Jun 2018, 00:17

Pues sin buscar mucho, de poco antes del cambio: https://www.independent.co.uk/sport/wim ... 02683.html Y los artículos del estilo proliferaban, mientras los ratings seguían cayendo. Hasta en EEUU, que en los 90 seguía teniendo grandes campeones, las audiencias no dejaban de caer y caer respecto a los 70/80. Lo que tú dices seguramente tenga también que ver, pero es una realidad que el tenis empezaba a aburrir a las ovejas y que había que hacer algo. Que se les haya ido la mano o no ya es otro debate; a mí me sigue pareciendo absurdo hablar de hierba batida, como tú haces, cuando la hierba sigue siendo una superficie que favorece a jugadores con gran saque y a shotmakers. Obviamente no vas a ver saque y red el 99% del tiempo, pero eso no se debe únicamente a la superficie. Con los físicos y los materiales actuales jugar en la red es mucho más difícil, casi cualquiera te pasa fácil.

No había leído tu edit. Básicamente, a finales de los 80 empezaron a aparecer cordajes de poliéster muy rígidos (Luxilon es el más famoso) que permitían hacer swings mucho más fuertes y aun así mantener las bolas en pista potenciando el efecto liftado. No se hicieron populares hasta mediados de los 90, donde vino el boom. Kuerten fue de los primeros en usarlas, y se suele reconocer que el primer éxito del poliéster en el tenis es el RG que le ganó a Bruguera en el 97, donde no era el único que llevaba Luxilon pero sí el que mejor lo aprovechaba. No mucho después venció a Sampras en indoor, reventándolo a passings. Si buscas sobre el tema verás que algunos, como Agassi, tras probar los nuevos cordajes lo primero que dijeron es que nunca había visto cosa igual. Probablemente sea el cambió más importante en la historia del juego desde el madera-metal-grafito. Casi todos los tenistas actuales llevan poly/tripa natural en distintas combinaciones.

Y repito que la tierra es más rápida que en los 90, no más lenta. Uno de los grandes errores al analizar los cambios en el circuito es hablar de la ralentización de las superficies. Se han homogeneizado: unas se han hecho más rápidas y otras más lentas. Si miras las especificaciones de la ITF verás como se determinan tres tipos de pelota en función de la velocidad de la pista, asignando las más rápidas a las pistas lentas y viceversa. Eso va en consonancia con lo que digo, aunque no haya sido el único cambio; en WB, por ejemplo, cambiaron el corte y la variedad de hierba en el 2001, si mal no recuerdo.
Última edición por Jimmy Buckets el 17 Jun 2018, 00:34, editado 2 veces en total.
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hawk_21
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Re: Tenistulia 2018: Federer n1 del mundo con 36 años y medio

por hawk_21 » 17 Jun 2018, 00:28

Gracias por la explicacion...desde nuestras discrepancias esteticas.

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Jimmy Buckets
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Re: Tenistulia 2018: Federer n1 del mundo con 36 años y medio

por Jimmy Buckets » 17 Jun 2018, 00:46

Bueno, es que no se suele hablar de ello pero otro de los cambios fueron las raquetas. Con raquetas cada vez más grandes y de materiales mejor optimizados, unidas a tipos cada vez más altos y fuertes, lo que era saque-red amenazaba con convertirse en saque y punto. Y yo respeto los gustos de todo el mundo, de verdad, pero no conozco a nadie, más allá de nuestro mítico Frikar, allá donde esté, que disfrutase un partido de Karlovic en plenitud. Tener las pistas y bolas del pasado nos haría ver muchos más Karlovics... Y, francamente, yo me alegro de que no sea así.
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albertgarnett5
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Re: Tenistulia 2018: Federer n1 del mundo con 36 años y medio

por albertgarnett5 » 17 Jun 2018, 10:11

Tendria que haber un Federer vs Kyrgios cada semana, que maravillas de partidos.


#1

hawk_21
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Re: Tenistulia 2018: Federer n1 del mundo con 36 años y medio

por hawk_21 » 17 Jun 2018, 10:47

albertgarnett5 escribió:Tendria que haber un Federer vs Kyrgios cada semana, que maravillas de partidos.


#1


La verdad es que cabeza mala es muy agradable de ver.

:amor: :brindo por eso:

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Toshirô
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Re: Tenistulia 2018: Federer n1 del mundo con 36 años y medio

por Toshirô » 17 Jun 2018, 11:54

Jimmy Buckets escribió:Bueno, es que no se suele hablar de ello pero otro de los cambios fueron las raquetas. Con raquetas cada vez más grandes y de materiales mejor optimizados, unidas a tipos cada vez más altos y fuertes, lo que era saque-red amenazaba con convertirse en saque y punto. Y yo respeto los gustos de todo el mundo, de verdad, pero no conozco a nadie, más allá de nuestro mítico Frikar, allá donde esté, que disfrutase un partido de Karlovic en plenitud. Tener las pistas y bolas del pasado nos haría ver muchos más Karlovics... Y, francamente, yo me alegro de que no sea así.
Yo recuerdo haber tenido esta discusión hace años y sostener que, en buena medida, es un problema de memoria, como apuntas. La gente recuerda el Wimbledon de los ochenta, el de los Becker-Edberg, y extiende esa noción a una época en la que muchos partidos eran saque y nada más.

Antes del cambio en el corte de hierba hay partidos maravillosos de gente como Rafter, que era un buen sacador pero no un cañonero (la mítica final de 2001 o sus duelos con Agassi), pero son excepciones.

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