Tenistulia 2018: Djokovic vuelve a reinar. Nº 1 again
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feringucho
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Re: Tenistulia 2018: Federer n1 del mundo con 36 años y medio

por feringucho » 11 Sep 2018, 08:44

Independientemente de que se refiera a eso que leyéndolo es cierto , su argumentos no hay por donde cogerlos.
Que su repertorio de torneos es más variado, pero si a Nadal solo le quedan como dices 2 masters 1000 y en uno de ellos ha perdido la final 5 veces.
En su prime demostró estar al nivel de Federer en wimbledon en el que hizo 5 finales consecutivas y a nole le ha derrotado infinidad de veces en pista dura.
Vamos , que Nadal en sus superficies menos buenas tardes sido capaz de jugar a un nivel parejo al de estos dos y en varías temporadas superior.
Eso en tierra ni de cerca ha podido lograrlo nole con Rafa más allá de que le haya derrotado en alguna ocasión.

Qué si tú te quedas con el palmarés de nole , pues todo tuyo .

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feringucho
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Re: Tenistulia 2018: Federer n1 del mundo con 36 años y medio

por feringucho » 11 Sep 2018, 08:53

Y lo de que Rafa no ha tenido competencia en tierra , no como Federer y nole que si la han tenido en dura no es porque no haya buenos jugadores en tierra , mismamrnte estos dos se habrían cepillado a los grandes especialistas que había en los 90 y principios de siglo, lo que pasa es que Nadal en tierra es el mejor jugador de la historia en una superficie a una distancia sideral del siguiente.
Ni Federer o sampras en hierba aguantan esa comparación.


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Iñigo
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Re: Tenistulia 2018: Federer n1 del mundo con 36 años y medio

por Iñigo » 11 Sep 2018, 09:41

feringucho escribió:Independientemente de que se refiera a eso que leyéndolo es cierto , su argumentos no hay por donde cogerlos.
Que su repertorio de torneos es más variado, pero si a Nadal solo le quedan como dices 2 masters 1000 y en uno de ellos ha perdido la final 5 veces.
En su prime demostró estar al nivel de Federer en wimbledon en el que hizo 5 finales consecutivas y a nole le ha derrotado infinidad de veces en pista dura.
Vamos , que Nadal en sus superficies menos buenas tardes sido capaz de jugar a un nivel parejo al de estos dos y en varías temporadas superior.
Eso en tierra ni de cerca ha podido lograrlo nole con Rafa más allá de que le haya derrotado en alguna ocasión.

Qué si tú te quedas con el palmarés de nole , pues todo tuyo .

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Para mí el palmarés de ambos es muy parejo, quizá por poco es mejor el de Nadal, pero claro, tiene un año más y a ver dónde está Djokovic dentro de un año. Ante el argumento de "Nadal es que tiene solamente 6 torneos del GS fuera de la tierra batida", habría que decir que "Djokovic solamente tiene 5 fuera de pista dura". Por no hablar de que hay 6 M1000 en dura por 3 en tierra batida. Y bueno, Nole ha derrotado menos veces a Nadal en tierra batida que Nadal a Nole en dura. El problema es que la mayor parte de la temporada (así está pensada) es en pista dura (en enero, marzo, agosto hasta noviembre), mientras que en tierra batida es mucho menos (febrero, abril-junio y algún torneo menor tipo Bastad o Gstaad en pleno mes de hierba). El problema es que, puestos a comparar, Djokovic ha ganado a Nadal en todos los torneos del GS, mientras que a Nadal le falta vencerle en Australia; asimismo, el serbio le ha ganado en todos los M1000 a Nadal, excepto en Shanghai, en donde no se han enfrentado, mientras que al revés le faltan al español 4 torneos en los que derrotarle (si no me equivoco, París, Cincinnati, Miami y el propio Shanghai).

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feringucho
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Re: Tenistulia 2018: Federer n1 del mundo con 36 años y medio

por feringucho » 11 Sep 2018, 09:56

Iñigo escribió:
feringucho escribió:Independientemente de que se refiera a eso que leyéndolo es cierto , su argumentos no hay por donde cogerlos.
Que su repertorio de torneos es más variado, pero si a Nadal solo le quedan como dices 2 masters 1000 y en uno de ellos ha perdido la final 5 veces.
En su prime demostró estar al nivel de Federer en wimbledon en el que hizo 5 finales consecutivas y a nole le ha derrotado infinidad de veces en pista dura.
Vamos , que Nadal en sus superficies menos buenas tardes sido capaz de jugar a un nivel parejo al de estos dos y en varías temporadas superior.
Eso en tierra ni de cerca ha podido lograrlo nole con Rafa más allá de que le haya derrotado en alguna ocasión.

Qué si tú te quedas con el palmarés de nole , pues todo tuyo .

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Para mí el palmarés de ambos es muy parejo, quizá por poco es mejor el de Nadal, pero claro, tiene un año más y a ver dónde está Djokovic dentro de un año. Ante el argumento de "Nadal es que tiene solamente 6 torneos del GS fuera de la tierra batida", habría que decir que "Djokovic solamente tiene 5 fuera de pista dura". Por no hablar de que hay 6 M1000 en dura por 3 en tierra batida. Y bueno, Nole ha derrotado menos veces a Nadal en tierra batida que Nadal a Nole en dura. El problema es que la mayor parte de la temporada (así está pensada) es en pista dura (en enero, marzo, agosto hasta noviembre), mientras que en tierra batida es mucho menos (febrero, abril-junio y algún torneo menor tipo Bastad o Gstaad en pleno mes de hierba). El problema es que, puestos a comparar, Djokovic ha ganado a Nadal en todos los torneos del GS, mientras que a Nadal le falta vencerle en Australia; asimismo, el serbio le ha ganado en todos los M1000 a Nadal, excepto en Shanghai, en donde no se han enfrentado, mientras que al revés le faltan al español 4 torneos en los que derrotarle (si no me equivoco, París, Cincinnati, Miami y el propio Shanghai).
Es que es lo que dices , hay muchos parámetros que medir.

Nole tiene 4 wimbledon por 2 de Rafa , significa eso que sea mejor jugador de hierba , pues no.
Con un solo punto de break de los 6 que tuvo hubiese aprovechado este año estaríamos hablando de 3-3 y eso contando que en el mejor momento de Rafa allí se las tuvo que ver con el mejor de roger y se tuvo que perder 2009 en el que hubiese sido el máximo favorito y 2012.
Luego detallitos como la lesión en la final del AO ante wawrinka y con un cara a cara de 13-0 , lesión de Roland Garros 2009 aunque perdiera con soderling y sobretodo 2016 en el que estaba a tope , lesión en el AO de este año , etc.
Vamos , que Nadal ha tenido muchísimas adversidades que lidiar, algunas por su culpa pero otras por malísima mala suerte sin las cuales a día de hoy no habria comparación posible con nole en palmarés y estaría ahí ahí con Roger o ligeramente por encima.
Aún así para mí es superior sin duda alguna al de nole y lo que venga en un futuro pues ya se verá

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Joni·
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Re: Tenistulia 2018: Federer n1 del mundo con 36 años y medio

por Joni· » 11 Sep 2018, 12:06

Iñigo escribió:
Dezsö Kosztolányi escribió:
Iñigo escribió:Nadal defiende título en Pekín, final en Shanghai, cuartos en París y se retiró en la copa de maestros. No defiende tan pocos puntos.


Eso son como... 1000 puntos, así a huevo. Y le saca más de 2000, no?

O sea, posible es, y no sé qué apostaría :mrgreen: , pero a nada que Djokovic se borre de una u otra manera de algún M1000 lo veo complicado. Que el serbio lleva jugando y ganando sin parar desde hace semanas; en algún momento tendrá que parar.


500 de ganador en Pekin, 600 de finalista en Shanghai y 180 de cuartofinalista en París. 1280 puntos.


No es por meterme en donde no me llaman pero el nº 1 a final de año ¿no lo veis más fácil mirando la Race?

Nadal le saca 1035 puntos.
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Iñigo
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Re: Tenistulia 2018: Federer n1 del mundo con 36 años y medio

por Iñigo » 11 Sep 2018, 13:14

Joni· escribió:
Iñigo escribió:
Dezsö Kosztolányi escribió:
Eso son como... 1000 puntos, así a huevo. Y le saca más de 2000, no?

O sea, posible es, y no sé qué apostaría :mrgreen: , pero a nada que Djokovic se borre de una u otra manera de algún M1000 lo veo complicado. Que el serbio lleva jugando y ganando sin parar desde hace semanas; en algún momento tendrá que parar.


500 de ganador en Pekin, 600 de finalista en Shanghai y 180 de cuartofinalista en París. 1280 puntos.


No es por meterme en donde no me llaman pero el nº 1 a final de año ¿no lo veis más fácil mirando la Race?

Nadal le saca 1035 puntos.


Bueno, al menos yo no me estoy refiriendo al nº1 al final de año, no a la "race". No es lo mismo. La "race" se pone a cero al inicio del año y es lo que prima para llegar a Londres.

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Espitama
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Re: Tenistulia 2018: Federer n1 del mundo con 36 años y medio

por Espitama » 11 Sep 2018, 13:39

Pero ya a estas alturas es mucho más fácil para prever el número 1 total la Race, Nadal le saca 1.035 puntos, ganando hasta 1.034 menos que Nole en lo que queda es #1. Mucho más sencillo que andar restando y sumando sobre resultados anteriores.

Salve.
Que beban los pollos...

-You just kicked the shit out of an innocent man.
- Innocent? Innocent of what?

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Iñigo
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Re: Tenistulia 2018: Federer n1 del mundo con 36 años y medio

por Iñigo » 11 Sep 2018, 13:57

Cierto. Se igualan la semana que empieza la Masters Cup. No he dicho nada.

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inxs
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Re: Tenistulia 2018: Federer n1 del mundo con 36 años y medio

por inxs » 11 Sep 2018, 14:14

El numero 1 a final de año salvo sorpresa mayuscula esta hecho para bufon.

Por otra parte me es curioso observar como para algunos los 3 gs que le saca nadal a bufon es poco menos que detallito sin importancia que se equilibra con cosas menores a pesar de tener nejor palmares que el en todos los torneos importantes excepto la copa Master (Gs, M1000, JJOO, Copa Davis) mientras que los mismos 3 gs de diferencia pero en este caso de federer a nadal zanja cualquier discusion. Que no digo que no...pero una cosa u otra, hostias.
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Iñigo
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Re: Tenistulia 2018: Federer n1 del mundo con 36 años y medio

por Iñigo » 11 Sep 2018, 16:44


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feringucho
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Re: Tenistulia 2018: Federer n1 del mundo con 36 años y medio

por feringucho » 12 Sep 2018, 10:22

Iñigo escribió:http://www.marca.com/tenis/opinion/2018/09/11/5b96ba8f468aeb95068b4615.html
En este artículo no creo que haya nadie en el que no esté de acuerdo.
Pero aquí lo que se debate es el palmarés actual.

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hawk_21
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Re: Tenistulia 2018: Federer n1 del mundo con 36 años y medio

por hawk_21 » 13 Sep 2018, 21:55

inxs escribió:El numero 1 a final de año salvo sorpresa mayuscula esta hecho para bufon.

Por otra parte me es curioso observar como para algunos los 3 gs que le saca nadal a bufon es poco menos que detallito sin importancia que se equilibra con cosas menores a pesar de tener nejor palmares que el en todos los torneos importantes excepto la copa Master (Gs, M1000, JJOO, Copa Davis) mientras que los mismos 3 gs de diferencia pero en este caso de federer a nadal zanja cualquier discusion. Que no digo que no...pero una cosa u otra, hostias.


Bueno menores...

Fuera de este nuestro foro el Masters siempre fue 5 grande o el hijo peque de los grandes.

A mi ya me se ha contagiado...y los ordeno como tú, 20,17,14 tal cual.

Pero creo que habria una manera fria justa y cierta de ordenar palmareses (ateniendonos solo a los titulos):

Multiplicar los titulos por sus puntos atp (bien es verdad que los jjoo deberian pesar mas, y no se que hacer con la davis, que para mi desaparece este año por cierto).

Pero no te voy a hacer las cuentas, hazla tu si te interesa :P :brindo por eso:

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inxs
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Re: Tenistulia 2018: Federer n1 del mundo con 36 años y medio

por inxs » 13 Sep 2018, 22:00

Yo paso de los puntos, ya lo he dicho muchas veces. Los puntos dicen que ganar los m1000 de Shangai y Paris es lo mismo que ganar wimbledon.

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hawk_21
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Re: Tenistulia 2018: Federer n1 del mundo con 36 años y medio

por hawk_21 » 13 Sep 2018, 22:17

Lo fui a poner...que quizas el GS deberia pesar 3000 o 4000 para este "invento" que se me ha ocurrido sin saber si quiera que estara ya inventado o ponderado a lo "procycling stats"...no se...

20-17-14 pues?

Pd: las lesiones de Nole o Rafa son las justificaciones de que solo hayan ganado 17 y 14...o el peaje fisico logico para poder ganar 17 y 14 jugando como juegan????

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feringucho
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Re: Tenistulia 2018: Federer n1 del mundo con 36 años y medio

por feringucho » 13 Sep 2018, 22:46

hawk_21 escribió:Lo fui a poner...que quizas el GS deberia pesar 3000 o 4000 para este "invento" que se me ha ocurrido sin saber si quiera que estara ya inventado o ponderado a lo "procycling stats"...no se...

20-17-14 pues?

Pd: las lesiones de Nole o Rafa son las justificaciones de que solo hayan ganado 17 y 14...o el peaje fisico logico para poder ganar 17 y 14 jugando como juegan????
No sé puede meter en el mismo saco a nole y Rafa con el tema lesiones.

Y si ,en Rafa el desgaste claro que tiene que ver con sus múltiples lesiones sobretodo en el tendón rotuliano la mayoría en la segunda parte del año por saturación de esfuerzos.

Pero también es mala suerte tener un tirón lumbar en la final de Australia 2014 o joderte la muñeca en Roland Garros 16 y estas lesiones no tenían mucho que ver con la saturación.

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hawk_21
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Re: Tenistulia 2018: Federer n1 del mundo con 36 años y medio

por hawk_21 » 13 Sep 2018, 23:20

TODO, tiene que ver con la saturacion...al menos eso nos enseñaban en las universidades.

Las de antes...:P

Pd: a partir de 2011 es cuando Nole juega muy muy muy fisico...bien es cierto que solo contra los rivales que lo requieren...nadal lleva castigando su cuerpo a ese nivel desde 2005...pero vaya a nole le van llegando sus cosas.

Son afortunados los 3 de vivir en esta epoca...federer seria ya un retirado y los otros dos serian sus mitades a estas alturas.

rodman88
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Re: Tenistulia 2018: Federer n1 del mundo con 36 años y medio

por rodman88 » 14 Sep 2018, 10:07

Que pena la lesión de Nadal, nos hubiéramos llevado la Davis sin problemas. Como veis la semi vs Francia?. Yo un Francia 60%- España 40%

sarunas13
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Re: Tenistulia 2018: Federer n1 del mundo con 36 años y medio

por sarunas13 » 14 Sep 2018, 14:34

rodman88 escribió:Que pena la lesión de Nadal, nos hubiéramos llevado la Davis sin problemas. Como veis la semi vs Francia?. Yo un Francia 60%- España 40%

Si Carreño sigue así, ninguna opción.

Contra un Paire lamentable, con ¿8? dobles faltas y va abajo en el primero 6-5, no se puede ser tan flojo ante un rival tan "fácil" con una derecha paupérrima.

Edito: lo dicho de 3-5 a 7-5, Carreño totalmente cagado.

Edito2: que pena representar a un país de esta manera, a ver si espabila (que no lo termino de ver), pero Paire lleva 9 juegos seguidos :todos a botar:

rodman88
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Re: Tenistulia 2018: Federer n1 del mundo con 36 años y medio

por rodman88 » 14 Sep 2018, 15:45

Que verdasco este en su casa viendo el partido la verdad que es incomprensible.

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Unsiete
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Re: Tenistulia 2018: Federer n1 del mundo con 36 años y medio

por Unsiete » 14 Sep 2018, 19:46

Qué partidazo de copa davis.
"Tenemos que sufrir juntos para desaparecer algún día".

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