ATM 20/21. Cholismo v.10.0 Todo lo relacionado con cualquier deporte que no sea el baloncesto Moderadores: KSteen, Tom Wolfe, losmellis, hastrakan, der König81

[BienPorLuis]

Que el planteamiento va a seguir siendo el mismo, no te quepa ninguna duda

Es lo de siempre, si arriba tienes griezmann y Costa, de los 5-6 amagos de contragolpe van tres para dentro y punto

Si salen correa Torres y Ganeiro, no esperes mucho más.

Yo no termino de entender nunca tantas críticas a un sistema que te gana 9 de cada 10 veces pero bueno, reconozco que soy choloadicto, de hecho el partido de ayer más lo disfrutaba a cada cambio que hacía

[Alcalaino88]

Yo no creo que fuese a trollear a Setien, de hecho el cambio de Gimenez estuvo bien tirado porque Tello le estaba haciendo daño al croata por esa banda.

Este planteamiento y tipo de partido lo hemos visto muchas veces este año (y otros).

Sin Griezmann se quiso blindar lo maximo posible y riesgos los justos, y mas tras venir de jugar entre semana.

Ojo a la racha de 1 año sin perder fuera, poca broma, me acuerdo aquellos años pre-Cholo que igual sacabas 12-14 puntos fuera de casa en todo el año.


Que ganas de ver a Costa salir de la jaula.

[El Nota]

FC København

[jim hopper]

Bonita ciudad.

[VALLEKAS VERD I NEGRE]

No veo normal que haya tantos partidos que tengamos que tirar de suerte / defensa / acciones puntuales para ganarlos en campos de equipos claramente inferiores.

.

Es que no es normal. Esto no va de criticar sistemas ni demás películas que se montan algunos. Este tipo de partidos se pueden ganar mucho más fácil de otra manera. Lo de ayer fue lamentable y van muchas ya. Se dice y no pasa nada. Cuando sacas los tres puntos, se olvida fácil pero cuando te eliminan de la champions o Giménez se resbala en Riazor o la caga el portero en Gijón (estoy hablando de memoria...) pues al final nos llevamos las manos a la cabeza. Resumiendo, este tipo de partidos se pueden ganar y fácil sin llevar la filosofía cholista (que todos bancamos) incomprensiblemente taaaaan al extremo.

[jim hopper]

Vallekas muchos más casos de esos que dices deberían darse para que se cambiara algo.

De los 222 partidos que lleva el Atleti del Cholo en Liga:

En 156 se puso por delante, para:

Ganar 127.

Empatarle el rival y luego adelantarse de nuevo el Atleti 8

Empatar el rival 12.

Perder 8.

De esos 20 casos entre perdidos y empatados 5 son contra el Barcelona.

Y de esas 127 victorias, 39 han sido por 1-0 o 0-1.

[VALLEKAS VERD I NEGRE]

No entiendo que tiene que ver mi mensaje con eso que dices...

[jim hopper]

Pues que dais como "no normal" algo que sí es normal.
Tan normal que el 30% de las victorias del Atleti en liga han sido por 1-0, le sumas los 2-0 y pasan del 50%. Y eso son datos objetivos.
Y subjetivamente de las 127 victorias hemos tenido más victorias como la de ayer que como las del Levante, Las Palmas o Real Sociedad (por ocasiones por ambos equipos).

[eros21]

Lo que para muchos es lamentable para mí es música para los oídos, contra el Betis, quitando los primeros 20 minutos se jugó exactamente a lo que tenía planeado Simeone, que puede gustar o no, es lícito, que es orden del entrenador es más que evidente. El partido de ayer, no tiene que ver nada al que jugamos en Vigo incluso Riazor, en Vigo fue un ataque constante del Celta, el Riazor con 0-0 y la necesidad de ganar, el equipo prácticamente no creó nada para ganar. Contra el Betis con 0-1 se jugó a lo que quiso el Cholo y si no lo veis tenéis un problema. Llevamos 12 meses sin perder fuera de casa que parece que a alguno se le olvida.

[Espitama]

En mi caso creo que al Cholo por ahí se le dan palos por el partido del Betis por motivos incorrectos, puedes criticar su planteamiento de la primera parte (que es mala y no es la primera vez que nos pasa) pero no por acabar con x defensas, porque el cambio de Giménez es una decisión estupenda. De hecho no sé si nos tiran a puerta después del cambio. Y el cambio de Lucas es testimonial.

Salve.

[BienPorLuis]

El cambio de Lucas lo hace justo después de que en dos veces le hagan un 2-1 a Filipe Luis. para mí es un calco al cambio de gimenez, que como bien decís, para mí tb es acertado

De todas formas intuyo que las críticas se basan, no ya en el número de defensas, sino en la forma de juego del equipo, llevada al extremo

Insisto, yo vuelvo a escribir que el mismo partido con los dos delanteros de enero se gana por goleada, lo que no puede ser tener gente arriba incapaz de ganar un bola y dar salida al equipo, es un handicap bestial
Y luego es injusto reconocer que el equipo viene de un partido exigente en Londres, con los mismos tios, y debe dosificar el esfuerzo

Vamos que entendiendo parte de la crítica que se le achaca, creo que exagerarlas a este partido me parece desacertado e injusto

Más allá de que si un método funciona bien 99 de cada 100 veces, decir que algo distinto saldría bien en todos los casos es comp poco, atrevido

[attack]

Las críticas vienen porque se juega en el Villamarín como lo haría un equipo de segunda B que tiene que defender un 1-0 en la vuelta de la copa. Y claro, con el presupuesto del Atlético de Madrid, pues es raro.
Dicho esto, si el Cholo cree que esta es la mejor forma para ganar partidos, tiene crédito para hacer lo que quiera, opino yo.

[BienPorLuis]

Pues no me entra en la cabeza como todos los segundasB no siguen invictos a estas alturas de temporada y sin perder a domicilio desde más de un año

El otro día dijo barbero un artículo acerca de una reflexión, por qué atacar bien y defender mal es jugar bien, y defender bien y atacar mal es jugar mal. Yo tampoco lo entiendo

Respecto el presupuesto, me hace gracia sacarlo a relucir en según qué casos.
De hecho a día de hoy, el del Atleti que son 300 y pico de los cuales más de 100 están inutilizados por ser fichajes no inscritos, resulta que tendríamos un presupuesto útil hasta la fecha bastante inferior al de la Roma (no digamos el chelsea), y no muy distinto al de los equipos nivel medio alto de la liga.
El betis tiene 100, por poner en perspectiva. Es decir, hay más distancia entre el Madrid y nosotros que entre el Atleti y el Betis

[attack]

Pues no me entra en la cabeza como todos los segundasB no siguen invictos a estas alturas de temporada y sin perder a domicilio desde más de un año

El otro día dijo barbero un artículo acerca de una reflexión, por qué atacar bien y defender mal es jugar bien, y defender bien y atacar mal es jugar mal. Yo tampoco lo entiendo

Respecto el presupuesto, me hace gracia sacarlo a relucir en según qué casos.
De hecho a día de hoy, el del Atleti que son 300 y pico de los cuales más de 100 están inutilizados por ser fichajes no inscritos, resulta que tendríamos un presupuesto útil hasta la fecha bastante inferior al de la Roma (no digamos el chelsea), y no muy distinto al de los equipos nivel medio alto de la liga.
El betis tiene 100, por poner en perspectiva. Es decir, hay más distancia entre el Madrid y nosotros que entre el Atleti y el Betis

Pues porque es un equipo fenomenalmente trabajado y lógicamente tiene jugadores de mucha más calidad que un segunda B.
El debate de qué es jugar bien es viejo y muy cansino. Yo mientras a este deporte se juega con un balón, tengo claro cómo prefiero jugarlo.

[iverson 1979]

El Cholo vino con su idea, sigue con su idea y se irá con su idea, eso hay que asumirlo. A mí también me gustaría un juego más vistoso pero eso ya lo intentó los dos años anteriores moviendo a Koke y la mayoría de la gente pedía volver a lo que nos dio una liga.

Y respecto al partido del Betis como bien decís hay que contextualizar:

- se viene del palo de la Champions, que no por probable era asumido.

- como han dicho hay una gran diferencia con el partido de Vigo por ejemplo, donde nos apabullan y se merecen meter 3. El otro día se juega a lo que el Cholo quiere porque el Cholo quiere, se jugó con la ansiedad y los nervios que hay en ese equipo ahora mismo. Y ellos apenas tienen el tiro de Tello (que encima viene de rebote nuestro).

- es más, un minuto después del gol hay un contragolpe que si Correa le pasa a Koke que venía solo seguramente era el 0-2, o sea que se busca rematar el partido y viendo lo que hay arriba se intenta proteger más nuestro campo.

PD: bonitos enfrentamientos entre rivales complicados en EL: el Villarreal - Lyon y el Leipzig-Napoles. Cuanto más se vayan eliminando, más tranquilos vamos nosotros.

[Espitama]

De hecho a día de hoy, el del Atleti que son 300 y pico de los cuales más de 100 están inutilizados por ser fichajes no inscritos

Es por ponerse puntilloso pero no.

El importe del traspaso no cuenta en el presupuesto del año si no la parte proporcional según el número de años de contrato y el sueldo, vamos que no creo que Costa y Vitolo repercutan el presupuesto en más de 40 kilos aprox.

Salve.

[BienPorLuis]

Cierto llevas toda la razón, fallo gordo, aún así con fichajes a 4 años más de 50 millones seguro que los pasa

[El Nota]

Costa este año está cedido por 5 millones y el traspaso empieza a contar a partir del 30 de junio.

[BienPorLuis]

Más puntos del @Atleti en @LaLiga por año:

51 en 2011 (38 partidos)
77 en 2012 (39 partidos)
82 en 2013 (38 partidos)
79 en 2014 (37 partidos)
81 en 2015 (39 partidos)
78 en 2016 (37 partidos)
83 en 2017* (37 partidos)

*Al 2017 del Atlético le falta el Alavés y el Espanyol.

Simplemente una brutalidad

[Espitama]

Joder la gente qué estadísticas tan raras saca

Yo siempre digo que en 2012 el Cholo fue el único entrenador en la historia que salvó al Atleti dos veces en un mismo año, le salvó en la temporada de Manzano y para diciembre ya tenía los puntos para salvarse en la 12/13.

Salve.