ATM 20/21. Cholismo v.10.0
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theco
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Re: ATM 16/17. Cholismo 6.0

por theco » 17 Dic 2018, 18:09

O.Freire escribió:Si Savic no juega ninguno de los 2 partidos creo que podemos tener nuestras posibilidades.

Ellos juegan a marcadores muy cortos y nos puede venir bien
:mrgreen: Es cierto que Savic no anda muy fino, eso sí se le ven mucho más las costuras cuando su pareja de baile es Godín, porque ninguno de los dos son rápidos. Las lesiones de Gimenez y Lucas se notan.

Respecto a Oblak yo le veo bien, la parada contra el Brujas fue extraordinaria.
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orgazsuarez
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Re: ATM 16/17. Cholismo 6.0

por orgazsuarez » 17 Dic 2018, 18:20

Oblak no tuvo problemas físicos que le impidieron ir con su selección? Yo también le vi algo torpon en alguna salida, aún así pasa de un 10 a un 9,75 no baja de esa nota nunca
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chuk_mena
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Re: ATM 16/17. Cholismo 6.0

por chuk_mena » 17 Dic 2018, 19:48

Yo algunos goles si e visto que sin ser culpa suya alomejor la mejor versión de Oblak si los podria haber parado, pero no creo que sea nada fisico. Me sale mas que no este tan motivado debido al jaleo que ahi con su renovación. Por mucho que intentes ser profesional la motivación te puede hacer dar un rendimiento extra que sin el no se puede conseguir de ninguna forma.
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vanbasten
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Re: ATM 16/17. Cholismo 6.0

por vanbasten » 18 Dic 2018, 08:42

eros21 escribió:
vanbasten escribió:El propio Griezman reconoció que no esta bien.

Si le da en la mano, sería dudoso que fuera penalty (ni de lejos comparable con el penalty al tiro de Griezman, donde el jugador tiene el brazo a 90º respecto a su cuerpo y corta un tiro a puerta). Pero yo sigo sin ver una toma que confirme que la toca con la mano (¿con cuál por cierto?, porque una la tiene pegada) o con el pecho.

Este año nos remontan prácticamente cada partido. Nada nuevo.

El nivel medio y bajo de la Liga ha podido mejorar algo, pero la igualdad creo que es achacable en un 90% a la pérdida de nivel del los grandes. El Madrid es peor que el año pasado y mucho mucho peor que hace dos. El Barca también es más flojo. Nosotros, teóricamente, tenemos mejores jugadores pero no se plasma en el juego y ni en los resultados. LEG, EIB, ALA, HUE, GIR... son equipos que están complicando a los grandes y no deberían, la diferencia de plantilla y calidad es abismal.

Nadie ha dicho que estemos eliminados en Champions. Por mi parte simplemente he comentado (1) que regalando el partido en Brujas hemos perdido muchas opciones (estadísticamente), (2) que jugando así, va a ser muy difícil eliminar a cualquiera en octavos.
Eso de que nos remontan casi prácticamente cada partido se desmonta muy fácil
Si remontar es pasar de ganar a perder ha pasado la friolera de 0 partidos
Si remontar es pasar de ganar a empatar ha sucedido 4 veces en 16 partidos
Pero para alguno sucede todos los días
Lo de difama que algo queda es el modus operandi de alguno sin ningún pudor, sin anestesia.

Esta temporada hemos marcado el primer gol fuera de casa en 5 ocasiones (VAL, VILL, LEG, VALL, GET). En 4 de las 5 ocasiones ese gol no fue suficiente para ganar. Fuimos incapaces de defender ese gol para llevarnos la victoria.

El dato es obvio y ofrece poca discusión. No es algo puntual, es un patrón que se repite sistemáticamente.

Lo importantes es analizar la causa, la consecuencia y la moraleja.

La causa es que ya no tenemos a los Gabi, Tiago o RG8, que eran jugadores intensos, experimentados y duros (física y mentalmente). Tenemos otra tipología de jugador con más talento pero que no te aportan esas virtudes. Gabi, Tiago y RG8 han sido sustituidos por los Lemar, Thomas y Correa, que no son tan válidos para defender resultados cortos.

La consecuencia es que a diferencia de épocas anteriores del cholismo, marcar un gol no es sinónimo de victoria. No tenemos la misma capacidad para defender resultados cortos. Incluso en algunos de los partidos citados y otros (RAY, EIB, SANT ANDREU) el rival te acaba haciendo 2-3 ocasiones clamorosas de gol en los instantes finales de partidos igualados (+/- 1 gol).

La moraleja es que debemos aprender de los errores. (autocrítica) y entender la naturaleza de los jugadores que tenemos ahora). Ante equipos muy inferiores como LEG, GIR o VALL debes salir a imponerte desde el primer momento, a dominar, a presionar arriba, a jugar mejor. Incluso con equipos como VILL o VAL, debes matarles con más goles cuando estás por delante. No sabemos jugar a que no pase nada.
SIMEONE: "Yo no puedo cambiar la camiseta del ATM. Me tendrían que dar dos. La mía vale más. "

[img]http://e03-expansion.uecdn.es/assets/multimedia/imagenes/2017/04/09/14917716795308.jpg[/img]

vanbasten
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Re: ATM 16/17. Cholismo 6.0

por vanbasten » 18 Dic 2018, 08:45

La Juve es hoy (diciembre) el mejor equipo de Europa, junto con el LIV.

Veremos en febrero, pero el emparejamiento es criminal.

Si algunos juzgarais el estado actual de nuestros jugadores con el mismo criterio que lo hacéis con los jugadores de la Juve (Chielini, Bonucci, Sandro, CR, ....) sería para echarnos a llorar.

La Juve es un equipazo, lo tiene todo.

Pero igual te digo que los que peor suerte han tenido de los 16 son ellos y el PSG (&LIV). No deben estar nada contentos, con las jujanas que había en el bombo 2.
SIMEONE: "Yo no puedo cambiar la camiseta del ATM. Me tendrían que dar dos. La mía vale más. "

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jim hopper
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Re: ATM 16/17. Cholismo 6.0

por jim hopper » 18 Dic 2018, 09:29

Hasta el estrafalario ejército polaco encaró la II Guerra Mundial con menos complejo...

eros21
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Re: ATM 16/17. Cholismo 6.0

por eros21 » 18 Dic 2018, 10:42

vanbasten escribió:
eros21 escribió:
vanbasten escribió:El propio Griezman reconoció que no esta bien.

Si le da en la mano, sería dudoso que fuera penalty (ni de lejos comparable con el penalty al tiro de Griezman, donde el jugador tiene el brazo a 90º respecto a su cuerpo y corta un tiro a puerta). Pero yo sigo sin ver una toma que confirme que la toca con la mano (¿con cuál por cierto?, porque una la tiene pegada) o con el pecho.

Este año nos remontan prácticamente cada partido. Nada nuevo.

El nivel medio y bajo de la Liga ha podido mejorar algo, pero la igualdad creo que es achacable en un 90% a la pérdida de nivel del los grandes. El Madrid es peor que el año pasado y mucho mucho peor que hace dos. El Barca también es más flojo. Nosotros, teóricamente, tenemos mejores jugadores pero no se plasma en el juego y ni en los resultados. LEG, EIB, ALA, HUE, GIR... son equipos que están complicando a los grandes y no deberían, la diferencia de plantilla y calidad es abismal.

Nadie ha dicho que estemos eliminados en Champions. Por mi parte simplemente he comentado (1) que regalando el partido en Brujas hemos perdido muchas opciones (estadísticamente), (2) que jugando así, va a ser muy difícil eliminar a cualquiera en octavos.
Eso de que nos remontan casi prácticamente cada partido se desmonta muy fácil
Si remontar es pasar de ganar a perder ha pasado la friolera de 0 partidos
Si remontar es pasar de ganar a empatar ha sucedido 4 veces en 16 partidos
Pero para alguno sucede todos los días
Lo de difama que algo queda es el modus operandi de alguno sin ningún pudor, sin anestesia.

Esta temporada hemos marcado el primer gol fuera de casa en 5 ocasiones (VAL, VILL, LEG, VALL, GET). En 4 de las 5 ocasiones ese gol no fue suficiente para ganar. Fuimos incapaces de defender ese gol para llevarnos la victoria.

El dato es obvio y ofrece poca discusión. No es algo puntual, es un patrón que se repite sistemáticamente.

Lo importantes es analizar la causa, la consecuencia y la moraleja.

La causa es que ya no tenemos a los Gabi, Tiago o RG8, que eran jugadores intensos, experimentados y duros (física y mentalmente). Tenemos otra tipología de jugador con más talento pero que no te aportan esas virtudes. Gabi, Tiago y RG8 han sido sustituidos por los Lemar, Thomas y Correa, que no son tan válidos para defender resultados cortos.

La consecuencia es que a diferencia de épocas anteriores del cholismo, marcar un gol no es sinónimo de victoria. No tenemos la misma capacidad para defender resultados cortos. Incluso en algunos de los partidos citados y otros (RAY, EIB, SANT ANDREU) el rival te acaba haciendo 2-3 ocasiones clamorosas de gol en los instantes finales de partidos igualados (+/- 1 gol).

La moraleja es que debemos aprender de los errores. (autocrítica) y entender la naturaleza de los jugadores que tenemos ahora). Ante equipos muy inferiores como LEG, GIR o VALL debes salir a imponerte desde el primer momento, a dominar, a presionar arriba, a jugar mejor. Incluso con equipos como VILL o VAL, debes matarles con más goles cuando estás por delante. No sabemos jugar a que no pase nada.
Mande??
De los partidos que comentas (VAL, VILL, LEG, VALL, GET). Sólo Valencia, Villarreal o Leganés, no ganamos, te recuerdo que ganamos a Getafe o Valladolid, por tanto, y te olvidas de todo lo de casa, por tanto 4 de 16 partidos, y ninguna remontada, a lo que el otro equipo ha llegado es a Empate, pero es que tu decías que prácticamente todos los partidos que nos poníamos por delante, nos remontaban. ya te he demostrado que no, pero si para dar por válido por tu argumento te olvidas de todo lo de casa, o te olvidas de que en Valladolid ganamos, o te olvidas que nadie nos ha remontado, sólo empatado, y te olvidas de que incluso con los empates, son 4 de 16 (Incluido un Barcelona),

eros21
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Re: ATM 16/17. Cholismo 6.0

por eros21 » 18 Dic 2018, 10:48

La Juve es un gran equipo en los últimos años.
Ha hecho en Europa exactamente lo mismo que nosotros (2 finales y unas semis)
La diferencia es que ellos acabaron siendo goleados por Trampas y Trampes, mientras que nosotros llevamos al Trampas al límite (prorróga y Penales incluidos) y robos parte.
1. Nuestro valor de plantilla es superior al de ellos, por tanto, no hay tanta diferencia de nivel como alguno quiere hacernos creer.
2. Qué jugador de sus titulares lo sería aquí?? Ronaldo?? Quizás Dybala? Pjanic?? Bonucci?? Pocos más. Ni Cancelo, ni Alex Sandro, ni su portero, ni Mandzu, ni Chiellini, ni Matuidi....
3. Es Allegri mejor técnico que el Cholo??
4. Pasaros por la prensa italiana, están maldiciendo el sorteo.
5. Solo un equipo en eliminatorias en Champions ha podido con el Atleti del Cholo: Ni Leverkusen (2 veces), ni Psg, ni Bayern, ni Chelsea, ni Barcelona (2 veces), ni Milan...

Por tanto eliminatoria al 50%.

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orgazsuarez
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Re: ATM 16/17. Cholismo 6.0

por orgazsuarez » 18 Dic 2018, 11:00

Si comparamos 1 x 1 para mi la cosa andaría asi:
Oblak-Szczesny-1
Arias-Cancelo-X
Filipe Luis-Alex Sandro-2
Godin-Chiellini-X
Lucas-Bonucci-X
Rodri - Matuidi - 1
Koke-Pjanic-2
Saul-Betancur-1
Lemar-Dybala 2
Griezmann-Ronaldo 2
Costa-Mandzukic 1
Simeone-Allegri-1
Va a estar igualadisimo y se decidirá por una acción individual de alguno de los cracks y esperemos que sea 1 de los nuestros
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eros21
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Re: ATM 16/17. Cholismo 6.0

por eros21 » 18 Dic 2018, 11:29

orgazsuarez escribió:Si comparamos 1 x 1 para mi la cosa andaría asi:
Oblak-Szczesny-1
Arias-Cancelo-X
Filipe Luis-Alex Sandro-2
Godin-Chiellini-X
Lucas-Bonucci-X
Rodri - Matuidi - 1
Koke-Pjanic-2
Saul-Betancur-1
Lemar-Dybala 2
Griezmann-Ronaldo 2
Costa-Mandzukic 1
Simeone-Allegri-1
Va a estar igualadisimo y se decidirá por una acción individual de alguno de los cracks y esperemos que sea 1 de los nuestros
Oblak-Szczesny-1
Arias-Cancelo-X
Filipe Luis-Alex Sandro-X
Godin-Chiellini-1
Gimenez-Bonucci-X
Rodri - Matuidi - 1
Koke-Pjanic-X
Saul-Betancur-1
Lemar-Dybala 2
Griezmann-Ronaldo X
Costa-Mandzukic X
Simeone-Allegri-1

Banquillo
Adrián-Perín X
Vitolo-Douglas Costa 2
Gelson-Bernardeschi 2
Thomas-Can 1
Juanfran-Cuadrado X
Savic-Barzagli X
Lucas-Benatia 1
Kalinic-Kean 1
Montero-Di Sciglio 2


Para mí esta sería la quiniela, también relacionada con momentos de forma, etc.

Muy igualado,

VALLEKAS VERD I NEGRE
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Re: ATM 16/17. Cholismo 6.0

por VALLEKAS VERD I NEGRE » 18 Dic 2018, 13:17

no se quién coño es Kean pero viendo la quiniela esa, debe ser más malo que la carne de pescuezo... :mrgreen:
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orgazsuarez
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Re: ATM 16/17. Cholismo 6.0

por orgazsuarez » 18 Dic 2018, 13:22

VALLEKAS VERD I NEGRE escribió:no se quién coño es Kean pero viendo la quiniela esa, debe ser más malo que la carne de pescuezo... :mrgreen:
Uno que a jugado en la Juve unos 10 minutos más que tu
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eros21
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Re: ATM 16/17. Cholismo 6.0

por eros21 » 18 Dic 2018, 13:27

VALLEKAS VERD I NEGRE escribió:no se quién coño es Kean pero viendo la quiniela esa, debe ser más malo que la carne de pescuezo... :mrgreen:
Sigue rajando del croata, 4 titularidades 3 goles, 2 para abrir la lata.

VALLEKAS VERD I NEGRE
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Re: ATM 16/17. Cholismo 6.0

por VALLEKAS VERD I NEGRE » 18 Dic 2018, 13:51

eros21 escribió:
VALLEKAS VERD I NEGRE escribió:no se quién coño es Kean pero viendo la quiniela esa, debe ser más malo que la carne de pescuezo... :mrgreen:
Sigue rajando del croata, 4 titularidades 3 goles, 2 para abrir la lata.
Ya te has comprado su camiseta imagino no? :D
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vanbasten
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Re: ATM 16/17. Cholismo 6.0

por vanbasten » 18 Dic 2018, 15:18

eros21 escribió:
vanbasten escribió:
eros21 escribió:
Eso de que nos remontan casi prácticamente cada partido se desmonta muy fácil
Si remontar es pasar de ganar a perder ha pasado la friolera de 0 partidos
Si remontar es pasar de ganar a empatar ha sucedido 4 veces en 16 partidos
Pero para alguno sucede todos los días
Lo de difama que algo queda es el modus operandi de alguno sin ningún pudor, sin anestesia.

Esta temporada hemos marcado el primer gol fuera de casa en 5 ocasiones (VAL, VILL, LEG, VALL, GET). En 4 de las 5 ocasiones ese gol no fue suficiente para ganar. Fuimos incapaces de defender ese gol para llevarnos la victoria.

El dato es obvio y ofrece poca discusión. No es algo puntual, es un patrón que se repite sistemáticamente.

Lo importantes es analizar la causa, la consecuencia y la moraleja.

La causa es que ya no tenemos a los Gabi, Tiago o RG8, que eran jugadores intensos, experimentados y duros (física y mentalmente). Tenemos otra tipología de jugador con más talento pero que no te aportan esas virtudes. Gabi, Tiago y RG8 han sido sustituidos por los Lemar, Thomas y Correa, que no son tan válidos para defender resultados cortos.

La consecuencia es que a diferencia de épocas anteriores del cholismo, marcar un gol no es sinónimo de victoria. No tenemos la misma capacidad para defender resultados cortos. Incluso en algunos de los partidos citados y otros (RAY, EIB, SANT ANDREU) el rival te acaba haciendo 2-3 ocasiones clamorosas de gol en los instantes finales de partidos igualados (+/- 1 gol).

La moraleja es que debemos aprender de los errores. (autocrítica) y entender la naturaleza de los jugadores que tenemos ahora). Ante equipos muy inferiores como LEG, GIR o VALL debes salir a imponerte desde el primer momento, a dominar, a presionar arriba, a jugar mejor. Incluso con equipos como VILL o VAL, debes matarles con más goles cuando estás por delante. No sabemos jugar a que no pase nada.
Mande??
De los partidos que comentas (VAL, VILL, LEG, VALL, GET). Sólo Valencia, Villarreal o Leganés, no ganamos, te recuerdo que ganamos a Getafe o Valladolid, por tanto, y te olvidas de todo lo de casa, por tanto 4 de 16 partidos, y ninguna remontada, a lo que el otro equipo ha llegado es a Empate, pero es que tu decías que prácticamente todos los partidos que nos poníamos por delante, nos remontaban. ya te he demostrado que no, pero si para dar por válido por tu argumento te olvidas de todo lo de casa, o te olvidas de que en Valladolid ganamos, o te olvidas que nadie nos ha remontado, sólo empatado, y te olvidas de que incluso con los empates, son 4 de 16 (Incluido un Barcelona),
5 veces nos hemos adelantado fuera de casa y sólo en 1 de esas ocasiones (GET) el primer gol fue suficiente (luego marcamos el 2º).

Considerar el partido de VALL como una muestra de fiabilidad, defendiendo una ventaja, me parece una broma de muy mal gusto...

Es evidente que no podemos confiar ya en el 0-1 típico de la era Cholo.
SIMEONE: "Yo no puedo cambiar la camiseta del ATM. Me tendrían que dar dos. La mía vale más. "

[img]http://e03-expansion.uecdn.es/assets/multimedia/imagenes/2017/04/09/14917716795308.jpg[/img]

vanbasten
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Re: ATM 16/17. Cholismo 6.0

por vanbasten » 18 Dic 2018, 15:21

eros21 escribió:La Juve es un gran equipo en los últimos años.
Ha hecho en Europa exactamente lo mismo que nosotros (2 finales y unas semis)
La diferencia es que ellos acabaron siendo goleados por Trampas y Trampes, mientras que nosotros llevamos al Trampas al límite (prorróga y Penales incluidos) y robos parte.
1. Nuestro valor de plantilla es superior al de ellos, por tanto, no hay tanta diferencia de nivel como alguno quiere hacernos creer.
2. Qué jugador de sus titulares lo sería aquí?? Ronaldo?? Quizás Dybala? Pjanic?? Bonucci?? Pocos más. Ni Cancelo, ni Alex Sandro, ni su portero, ni Mandzu, ni Chiellini, ni Matuidi....
3. Es Allegri mejor técnico que el Cholo??
4. Pasaros por la prensa italiana, están maldiciendo el sorteo.
5. Solo un equipo en eliminatorias en Champions ha podido con el Atleti del Cholo: Ni Leverkusen (2 veces), ni Psg, ni Bayern, ni Chelsea, ni Barcelona (2 veces), ni Milan...

Por tanto eliminatoria al 50%.
No creo que nadie haya dicho que hay taaaanta diferencia de nivel.

Simplemente hemos comentado algo evidente (algunos):

1. Que la Juve es un equipazo, en estos momentos el mejor o segundo mejor de Europa por estado de forma.

2. Que nuestras opciones se pasar (en octavos) son mucho menores que con otros rivales.

En mi opinión, ellos están en nivel aspirante máximo a la Champions y nosotros en un segundo escalón (con Borussia, este Bayerm....).

Pero, vamos, 65%-35% para ellos.
SIMEONE: "Yo no puedo cambiar la camiseta del ATM. Me tendrían que dar dos. La mía vale más. "

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eros21
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Re: ATM 16/17. Cholismo 6.0

por eros21 » 18 Dic 2018, 22:07

VALLEKAS VERD I NEGRE escribió:
eros21 escribió:
VALLEKAS VERD I NEGRE escribió:no se quién coño es Kean pero viendo la quiniela esa, debe ser más malo que la carne de pescuezo... :mrgreen:
Sigue rajando del croata, 4 titularidades 3 goles, 2 para abrir la lata.
Ya te has comprado su camiseta imagino no? :D
Yo con el logo no me compro nada.

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orgazsuarez
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Re: ATM 16/17. Cholismo 6.0

por orgazsuarez » 19 Dic 2018, 19:46

Según Marca Lucas se marcha al Bayern en enero por 80 millones :shock: que si que lo de Griezmann bla bla bla no consuman pero con ratheo acertaron :(
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victorpamesero18
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Re: ATM 16/17. Cholismo 6.0

por victorpamesero18 » 19 Dic 2018, 19:58

Joder, es una venta que os puede joder mucho por el momento en la que llega, pero 80 kilazos son mucho dinero por un jugador como Lucas.
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Bojan. Simplement el millor jugador de la nostra història.

JOXEPOMM
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Re: ATM 16/17. Cholismo 6.0

por JOXEPOMM » 19 Dic 2018, 20:04

A Lucas no lo tuvisteis medio vendido al City por la clausula hace un par de veranos o 3 y al final se cancelo todo por lo de la sancion de la Fifa sin poder fichar o algo así? No se si sera cierta la noticia pero de serlo suena mas a "invitación" del equipo a que se vaya para hacer caja (y poder renovar al alza a otros) que a otra cosa. Eso si, raro q se fuese en enero y que el Bayern con lo ratones q son pagasen semejante pastizal por un defensa. Con un club de la Premier por medio cuadraría mas la noticia.

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