¿Os gusta el VAR?
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marko10jaric
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Re: ¿Os gusta el VAR?

por marko10jaric » 02 May 2018, 22:45

Cada vez lo veo más urgente.

Los árbitros se han comido entre ayer y hoy dos penaltis por mano, que son muy claras. La de ayer de Marcelo todavía, porque es un centro, pero es que hoy Alexander-Arnold le ha sacado a El Shaarawy un gol. Penalti y roja.

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Rama Mahoma Thomas
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Re: ¿Os gusta el VAR?

por Rama Mahoma Thomas » 02 May 2018, 22:56

No estoy tan seguro que se lo "lo hayan comido". El partido de hoy no lo he visto, pero ayer creo que lo vio pero no lo quiso pitar. Interpretó que no era para penalti, no sé si con el VAR cambiaría su decisión
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Clasicomano
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Re: ¿Os gusta el VAR?

por Clasicomano » 02 May 2018, 23:49

Para mí en fútbol siempre va a haber polémica.

He visto discutir a gente un fuera de juego, después de que se haya demostrado si es o no es. Tanto para un lado como para el otro.

Cuando se implante escucharemos "es que X equipo tiene pagado al VAR. Es una mafia". xD

El problema está en los propios aficionados y en los propios equipos. En rugby se utiliza, los aficionados respetan al árbitro y los jugadores no protestan. Y así, el árbitro no está tan presionado y puede hacer su labor con total libertad y con más confianza.

Acabo de escuchar a Monchi quejarse de que en esta eliminatoria les han perjudicado claramente. Y, mira, queriendo que el Liverpool gane la Champions, le doy la razón. En la ida un gol en fuera de juego y hoy han sido dos penaltis clarísimos (uno con el añadido de que no era fuera de juego), lo reconozco. Pero la Roma ha concedido dos goles que eran totalmente evitables: el primero un error garrafal de Naingolan ( que le ha perseguido todo el partido) y el segundo un defensa de la Roma que despeja hacia su portero en un córner.

El árbitro está solo (con sus asistentes), los errores de los jugadores los puede subsanar un compañero.

Pienso que más que implantar el VAR, lo que hay que hacer es proteger a los árbitros (y sancionarlos y si hay indicios de amaños realizar las investigaciones que haya que hacer) y respetar y valorar la dificultad de la labor arbitral.

Rascapiquilandia
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Re: ¿Os gusta el VAR?

por Rascapiquilandia » 03 May 2018, 09:09

VAR= la mayor mierda que ha llegado al fútbol. Espero que dentro de pocos años solo estemos hablando de ello como una anécdota.

mikij1
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Re: ¿Os gusta el VAR?

por mikij1 » 03 May 2018, 09:59

VAR para goles fantasmas o fueras de juego (con asistencia de ordenador), SI.
Para jugadas como penaltis... no lo veo. Habrá algunos que sean claros pero otras jugadas van a levantar aun más polémica.
La mano de Marcelo por ejemplo todavía no he visto una imagen queme demuestre irrefutablemente que fue dentro del área. El penalti a Lucas Vázquez, que es clarísimo para el 60% de la gente (los que razonan y saben de fútbol vamos) no es penalti para el 40% de antimadridistas.
Y más así...

El VAR no va a acabar con la polémica. La va a alimentar.
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Danitovic
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Re: ¿Os gusta el VAR?

por Danitovic » 03 May 2018, 16:34

El VAR es necesario, sí o sí.

Es indigno lo del penalty de Marcelo y más grave aún la parada del jugador del Liverpool en el área.

Pueden ser errores de apreciación, seguro que el 99% lo son; lo cual no quita que el agravio sea demasiado grande para, en un mundo multimedia, mirar para otro lado.
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jaimeguada
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Re: ¿Os gusta el VAR?

por jaimeguada » 03 May 2018, 16:39

mikij1 escribió:VAR para goles fantasmas o fueras de juego (con asistencia de ordenador), SI.
Para jugadas como penaltis... no lo veo. Habrá algunos que sean claros pero otras jugadas van a levantar aun más polémica.
La mano de Marcelo por ejemplo todavía no he visto una imagen queme demuestre irrefutablemente que fue dentro del área. El penalti a Lucas Vázquez, que es clarísimo para el 60% de la gente (los que razonan y saben de fútbol vamos) no es penalti para el 40% de antimadridistas.
Y más así...

El VAR no va a acabar con la polémica. La va a alimentar.


Totalmente. El VAR de momento lo ponía solo para eso, para ver si entró el balón o para anular o no goles por fuera de juego. Lo de los penaltis simplemente va a ser trasladar la polémica de sitio.

Te ponen a Andujar e Iturralde con el VAR y te anulan el 2-1 del Madrid del otro día de Benzema por falta al portero.
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Danitovic
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Re: ¿Os gusta el VAR?

por Danitovic » 03 May 2018, 17:10

jaimeguada escribió:
mikij1 escribió:VAR para goles fantasmas o fueras de juego (con asistencia de ordenador), SI.
Para jugadas como penaltis... no lo veo. Habrá algunos que sean claros pero otras jugadas van a levantar aun más polémica.
La mano de Marcelo por ejemplo todavía no he visto una imagen queme demuestre irrefutablemente que fue dentro del área. El penalti a Lucas Vázquez, que es clarísimo para el 60% de la gente (los que razonan y saben de fútbol vamos) no es penalti para el 40% de antimadridistas.
Y más así...

El VAR no va a acabar con la polémica. La va a alimentar.


Totalmente. El VAR de momento lo ponía solo para eso, para ver si entró el balón o para anular o no goles por fuera de juego. Lo de los penaltis simplemente va a ser trasladar la polémica de sitio.

Te ponen a Andujar e Iturralde con el VAR y te anulan el 2-1 del Madrid del otro día de Benzema por falta al portero.


Yo lo veo más simple: 2 oportunidades, el capitán/entrenador puede pedirlo. Si acierta se mantienen esas 2 oportunidades y si no se quita 1.

Anda que no jodería tener el VAR, ver como te hacen una parada como la de ayer a 1 metro de la portería y no poder decir ni mu.

Se pararía el juego? Sí, y? Anda que no se para ya con jugadores "desmayados" y pérdidas de tiempo varias. Se añaden X minutos más y al lío.
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Rama Mahoma Thomas
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Re: ¿Os gusta el VAR?

por Rama Mahoma Thomas » 03 May 2018, 17:27

mikij1 escribió:VAR para goles fantasmas o fueras de juego (con asistencia de ordenador), SI.
Para jugadas como penaltis... no lo veo. Habrá algunos que sean claros pero otras jugadas van a levantar aun más polémica.
La mano de Marcelo por ejemplo todavía no he visto una imagen queme demuestre irrefutablemente que fue dentro del área. El penalti a Lucas Vázquez, que es clarísimo para el 60% de la gente (los que razonan y saben de fútbol vamos) no es penalti para el 40% de antimadridistas.
Y más así...

El VAR no va a acabar con la polémica. La va a alimentar.


A parte que al implementarlo (le he cogido cario a la palabra) de forma rápida, no se ha probado lo suficiente y tiende a ser un caos. Subí una jugada a principio de temporada en holanda con un penalti que no se pita, sigue la jugada y termina en gol del equipo contrario. Tras verlo en el VAR anulan el gol y dan penalti. No es serio. Aunque con el uso y el paso del tiempo se irá perfeccionando
Las jugadas interpretativas van a seguir dependiendo del árbitro, con lo cual la sensación de injusticia no cambiará. Se crearán situaciones conspiranoicas diciendo que el responsable es de tal o cual equipo por su selección de imágenes. Creo que la polémica que tanto gusta en los programas "deportivos" no va a correr peligro.

Poniendo a la vista los contras creo que es imprescindible aunque solo sea para jugadas estrepitósmante claras como los goles del Barça que entraron medio metro contra Betis y Valencia.
Algo de lo que no se habla, y me parece muy grave, es que el maldito Tebas no va a poner tecnología de gol por intereses personales.
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Pete_Townshend
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Re: ¿Os gusta el VAR?

por Pete_Townshend » 03 May 2018, 17:33

Danitovic escribió:
jaimeguada escribió:
mikij1 escribió:VAR para goles fantasmas o fueras de juego (con asistencia de ordenador), SI.
Para jugadas como penaltis... no lo veo. Habrá algunos que sean claros pero otras jugadas van a levantar aun más polémica.
La mano de Marcelo por ejemplo todavía no he visto una imagen queme demuestre irrefutablemente que fue dentro del área. El penalti a Lucas Vázquez, que es clarísimo para el 60% de la gente (los que razonan y saben de fútbol vamos) no es penalti para el 40% de antimadridistas.
Y más así...

El VAR no va a acabar con la polémica. La va a alimentar.


Totalmente. El VAR de momento lo ponía solo para eso, para ver si entró el balón o para anular o no goles por fuera de juego. Lo de los penaltis simplemente va a ser trasladar la polémica de sitio.

Te ponen a Andujar e Iturralde con el VAR y te anulan el 2-1 del Madrid del otro día de Benzema por falta al portero.


Yo lo veo más simple: 2 oportunidades, el capitán/entrenador puede pedirlo. Si acierta se mantienen esas 2 oportunidades y si no se quita 1.

Anda que no jodería tener el VAR, ver como te hacen una parada como la de ayer a 1 metro de la portería y no poder decir ni mu.

Se pararía el juego? Sí, y? Anda que no se para ya con jugadores "desmayados" y pérdidas de tiempo varias. Se añaden X minutos más y al lío.


Muy buena idea esa, ¿eh? Tipo ojo de halcón.

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Siddhartha
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Re: ¿Os gusta el VAR?

por Siddhartha » 03 May 2018, 17:40

Yo he pensado durante mucho tiempo que es necesario, dado que hay montones de partidos a lo largo del año donde lo mas importante para el resultado fue el árbitro, y eso no puede ser. Al ser un deporte con un tanteo tan bajo, los errores arbitrales pueden valer su peso en oro, y es algo tremendamente frustrante.

Pero cada vez me entran mas dudas. Creo que se corre el riesgo de perder lo mejor del futbol. Y no es la polémica, no. Es la alegría y el extasis del gol. Esa explosión cuando alguien marca es algo enorme. Con el VAR, muchos goles se acabarían celebrando con cautela, porque no sabes. Lo que era gol dos minutos después no lo es. Yo ya he visto ocurrir eso muchas veces y es un gatillazo en toda regla. Marcas, el árbitro se va a la banda y estas un minuto y medio esperando a ver que ha sido. Y hay casos peores.


A lo mejor deberíamos asumir que el fútbol es un deporte de árbitros y que puede ser injusto, y dejar la tecnología para el ojo de halcón que funciona super rápido.

En cualquier caso, por probar no se pierde nada, pero yo cada vez me inclino a pensar mas que no va a molar.
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VALSERO
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Re: ¿Os gusta el VAR?

por VALSERO » 03 May 2018, 17:40

Lo últimos 10 minutos de partido más el añadido deberían jugarse con reloj parado cada vez que el juego se detenga, estilo baloncesto. Es algo muy simple y fácil de hacer y que evitaría cosas como la del Martes, que al final los últimos 10 minutos estuvo el juego parado un montón de tiempo, se añadieron 5 y el árbitro encabronó a todos añadiendo 6 y pico. Al final de los partidos reloj parado y así se evitan las pérdidas de tiempo y las quejas por el tiempo añadido.
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mikij1
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Re: ¿Os gusta el VAR?

por mikij1 » 03 May 2018, 18:26

VALSERO escribió:Lo últimos 10 minutos de partido más el añadido deberían jugarse con reloj parado cada vez que el juego se detenga, estilo baloncesto. Es algo muy simple y fácil de hacer y que evitaría cosas como la del Martes, que al final los últimos 10 minutos estuvo el juego parado un montón de tiempo, se añadieron 5 y el árbitro encabronó a todos añadiendo 6 y pico. Al final de los partidos reloj parado y así se evitan las pérdidas de tiempo y las quejas por el tiempo añadido.

+1
Siempre lo he dicho. Es absolutamente vergonzoso ver los últimos minutos de un partido clasificatorio. Todo son "lesiones" o "subidas de gemelo", cambios andando,... abochornante.
Llevo años pidiendo que se jueguen 30 por periodo a tiempo parado... o lo que dices tu. Y se acababa la "picaresca" (antideportividad).
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Samarro
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Re: ¿Os gusta el VAR?

por Samarro » 03 May 2018, 18:57

mikij1 escribió:
VALSERO escribió:Lo últimos 10 minutos de partido más el añadido deberían jugarse con reloj parado cada vez que el juego se detenga, estilo baloncesto. Es algo muy simple y fácil de hacer y que evitaría cosas como la del Martes, que al final los últimos 10 minutos estuvo el juego parado un montón de tiempo, se añadieron 5 y el árbitro encabronó a todos añadiendo 6 y pico. Al final de los partidos reloj parado y así se evitan las pérdidas de tiempo y las quejas por el tiempo añadido.

+1
Siempre lo he dicho. Es absolutamente vergonzoso ver los últimos minutos de un partido clasificatorio. Todo son "lesiones" o "subidas de gemelo", cambios andando,... abochornante.
Llevo años pidiendo que se jueguen 30 por periodo a tiempo parado... o lo que dices tu. Y se acababa la "picaresca" (antideportividad).


Otro +1 por aquí. Me hace gracia cuando una de las pegas que se le pone al var y ese tipo de cosas es lo de parar el ritmo del partido. Y ejemplos como el partido del otro día son de vergüenza. Quedan 15 minutos que no pueden ser más emocionantes y sabes que cada falta, saque de banda o cambio se va a llevar mínimo 1 minuto del juego. Y creo que es algo fácil de solucionar, pero ahí nadie se queja de que rompe el espectáculo.
Yo haría lo típico que se comenta de los 10 últimos minutos a reloj parado y acabaríamos con espectáculos bochornosos que si que matan la emoción del fútbol.

Rascapiquilandia
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Re: ¿Os gusta el VAR?

por Rascapiquilandia » 03 May 2018, 19:14

mikij1 escribió:
VALSERO escribió:Lo últimos 10 minutos de partido más el añadido deberían jugarse con reloj parado cada vez que el juego se detenga, estilo baloncesto. Es algo muy simple y fácil de hacer y que evitaría cosas como la del Martes, que al final los últimos 10 minutos estuvo el juego parado un montón de tiempo, se añadieron 5 y el árbitro encabronó a todos añadiendo 6 y pico. Al final de los partidos reloj parado y así se evitan las pérdidas de tiempo y las quejas por el tiempo añadido.

+1
Siempre lo he dicho. Es absolutamente vergonzoso ver los últimos minutos de un partido clasificatorio. Todo son "lesiones" o "subidas de gemelo", cambios andando,... abochornante.
Llevo años pidiendo que se jueguen 30 por periodo a tiempo parado... o lo que dices tu. Y se acababa la "picaresca" (antideportividad).


Es decir: lo que tú quieres hacer es inventar otro deporte. Pues inventa otro deporte, lo patentas, lo propones donde sea (en una feria de muestras) y ya está. Se podría llamar 'relojpié'. El fútbol con sus normas es un deporte 'perfecto' y goza de una maravillosa salud pese a tener ya más de 100 años.

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Rama Mahoma Thomas
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Re: ¿Os gusta el VAR?

por Rama Mahoma Thomas » 03 May 2018, 19:15

Eso no es tan difícil, el árbitro tiene un cronómetro, lo para y añada lo que sea necesario. Que hay que añadir un cuarto de hora, se añade.
Que los partidos del Getafe duran cuatro horas, que duren.
Parece que está mal visto añadir más de 5.

Esto no tiene que ver con el VAR, pero cada vez que se pare el tiempo por que un futbolista está "lesionado" obligaría a tenerlo mínimo 15 minutos fuera. Ya veríais como no hay tantos calambres.
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Siddhartha
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Re: ¿Os gusta el VAR?

por Siddhartha » 03 May 2018, 19:18

Rama Mahoma Thomas escribió:
Esto no tiene que ver con el VAR, pero cada vez que se pare el tiempo por que un futbolista está "lesionado" obligaría a tenerlo mínimo 15 minutos fuera. Ya veríais como no hay tantos calambres.


Eso en la práctica supondría premiar todas las veces al que da leña y joder al que la recibe, porque se acabarían las simulaciones del todo ipso facto y solo te quedarían a los que han cazado bien que necesitan un par de minutos para poder volver.

Para tirar por ahí con el reloj parado vale.
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Rama Mahoma Thomas
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Re: ¿Os gusta el VAR?

por Rama Mahoma Thomas » 03 May 2018, 19:26

Siddhartha escribió:
Rama Mahoma Thomas escribió:
Esto no tiene que ver con el VAR, pero cada vez que se pare el tiempo por que un futbolista está "lesionado" obligaría a tenerlo mínimo 15 minutos fuera. Ya veríais como no hay tantos calambres.


Eso en la práctica supondría premiar todas las veces al que da leña y joder al que la recibe, porque se acabarían las simulaciones del todo ipso facto y solo te quedarían a los que han cazado bien que necesitan un par de minutos para poder volver.

Para tirar por ahí con el reloj parado vale.


Que leña? Es una vergüenza ver a tíos revolcarse por el suelo cuando ni les tocan, tener calambres espantosos, romper el ritmo, perder tiempo, salir a la banda e instantaneamente volver a entrar al campo.
Ya verías como con esta norma descenderían ese tipo de "lesiones"
No es solo pérdida de tiempo, es que cortas el ritmo al equipo contrario. Además, no valdría con reloj parado los últimos minutos, tendría que ser todo el partido.

Cuando es algo serio los futbolistas son los primeros en saberlo.
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josu93
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Re: ¿Os gusta el VAR?

por josu93 » 03 May 2018, 19:43

Claro que sí. Como no me va a gustar?

Ayer tardas 20 segundos en darte cuenta que tiene que ser penalti, que Arnold mete la mano para que no sea gol. No hay dudas. Con una sola imagen vemos que es penalti. Con Marcelo, con 2 imagenes asunto solucionado. Claro que es mano. Penalti? Fuera del area? Con la segunda imagen lo solucionas. Y asi. El 90% de las jugadas son muy claras, en 20 segundos sabemos si es falta o no, en el penalti de Benatia si que necesitamos más repeticiones. Bueno pues es lo que hay. En rugby es igual. En el 95% de los casos, el TMO tarda 15-20, como mucho 30 segundos en decidir si es ensayo, golpe de castigo o lo que sea. De vez en cuando tardas más porque la jugada es complicada de ver. Bueno pues es lo que hay. Tardas 1 minuto y hay justicia.

Rascapiquilandia
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Re: ¿Os gusta el VAR?

por Rascapiquilandia » 03 May 2018, 19:57

josu93 escribió:. El 90% de las jugadas son muy claras,


¿Esto lo dices en serio?

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