Ganar y destruir
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Chauncey
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Re: Ganar y destruir

por Chauncey » 16 Jun 2017, 15:44

Mi entrenador de alevines siempre nos decía que a las bandas se las respeta metiéndoles un carro de goles.

Si no eres una persona competitiva, perder 8-0 o 20-0 te da igual.
Si eres una persona competitiva no hay nada peor que el que tienes enfrente juegue mal adrede porque le das pena. El insulto es mayúsculo ahí.

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Dulcino
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Re: Ganar y destruir

por Dulcino » 16 Jun 2017, 15:47

No se trata de jugar mal, ni de dejar que el otro te meta un gol, ni nada por el estilo. Puedes seguir jugando bien, poner normas propiamente como para que meter un gol tenga que pasar por todos los jugadores, o prohibir disparar desde fuera. Y no alentar el a meter otro, a meter otro, como sea.
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MartensitaRevenida
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Re: Ganar y destruir

por MartensitaRevenida » 16 Jun 2017, 15:54

Chauncey escribió:Si no eres una persona competitiva, perder 8-0 o 20-0 te da igual.
Si eres una persona competitiva no hay nada peor que el que tienes enfrente juegue mal adrede porque le das pena. El insulto es mayúsculo ahí.


Jajjaaj, no sé cuál de tus teoremas me parece más desacertado. Supongo que no te has visto en una situación de estas de manera más que puntual, como mucho, en tu vida.
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Chauncey
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Re: Ganar y destruir

por Chauncey » 16 Jun 2017, 15:57

Dulcino escribió:No se trata de jugar mal, ni de dejar que el otro te meta un gol, ni nada por el estilo. Puedes seguir jugando bien, poner normas propiamente como para que meter un gol tenga que pasar por todos los jugadores, o prohibir disparar desde fuera. Y no alentar el a meter otro, a meter otro, como sea.


A mi me parece ridículo y es engañar a la gente, luego los chavales crecen creyéndose que son los reyes del mambo en todo hasta que se meten una hostia bien fuerte en al vida.

A los chavales que hacen atletismo ¿les hacemos lo mismo? Es decir si hay un chaval que es lento de cojones en una carrera de 1 milla, ¿hacemos que el resto corran más lento para que no se traumatice el que llegue último?

El deporte, de hecho, ayuda mucho a aceptar las limitaciones que tiene uno.

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Chauncey
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Re: Ganar y destruir

por Chauncey » 16 Jun 2017, 16:04

MartensitaRevenida escribió:
Chauncey escribió:Si no eres una persona competitiva, perder 8-0 o 20-0 te da igual.
Si eres una persona competitiva no hay nada peor que el que tienes enfrente juegue mal adrede porque le das pena. El insulto es mayúsculo ahí.


Jajjaaj, no sé cuál de tus teoremas me parece más desacertado. Supongo que no te has visto en una situación de estas de manera más que puntual, como mucho, en tu vida.


Mira el vídeo que han puesto antes de unos chavales que no habían metido ni un solo gol en toda la temporada y a ver si parecía que les importaba mucho perder un partido 12-0 o 22-0. Especialmente al portero. Si las paro bien, y si no también. Y a seguir con su vida tan pancho.

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Joni·
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Re: Ganar y destruir

por Joni· » 16 Jun 2017, 16:17

MartensitaRevenida escribió:
Chauncey escribió:Si no eres una persona competitiva, perder 8-0 o 20-0 te da igual.
Si eres una persona competitiva no hay nada peor que el que tienes enfrente juegue mal adrede porque le das pena. El insulto es mayúsculo ahí.


Jajjaaj, no sé cuál de tus teoremas me parece más desacertado. Supongo que no te has visto en una situación de estas de manera más que puntual, como mucho, en tu vida.


Dos verdades como dos pianos de cola.
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MartensitaRevenida
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Re: Ganar y destruir

por MartensitaRevenida » 16 Jun 2017, 16:22

Chauncey escribió:
MartensitaRevenida escribió:
Chauncey escribió:Si no eres una persona competitiva, perder 8-0 o 20-0 te da igual.
Si eres una persona competitiva no hay nada peor que el que tienes enfrente juegue mal adrede porque le das pena. El insulto es mayúsculo ahí.


Jajjaaj, no sé cuál de tus teoremas me parece más desacertado. Supongo que no te has visto en una situación de estas de manera más que puntual, como mucho, en tu vida.


Mira el vídeo que han puesto antes de unos chavales que no habían metido ni un solo gol en toda la temporada y a ver si parecía que les importaba mucho perder un partido 12-0 o 22-0. Especialmente al portero. Si las paro bien, y si no también. Y a seguir con su vida tan pancho.


Yo perdí todos los partidos de una temporada de balonmano. Muchos de paliza. Solíamos meter menos de 5 goles, lo que si sabes de balonmano es irrisorio. Claro que hacíamos como que no nos importaba. Nos lo intentábamos creer, de hecho. Qué coño, nos lo creíamos. Pero jodía, jodía mucho. Queríamos competir, queríamos ganar. Esa temporada hizo mella en mí, sin duda. Aprendí a perder sin llevarlo demasiado mal, a ser apalizado sin pensar en dejarlo...pero también hubo muchos otros que lo dejaron al año siguiente. La mitad, más o menos. Y te repito, si nos llegas a ver en el partido, no hubieses creído que eso iba a pasar. Creerías que, a esos precisamente, se la sudaba. Pero igual era porque realmente ya habían desistido, ya habían bajado los brazos, y cada nuevo golpe les reafirmaba en su abandono.
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MartensitaRevenida
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Re: Ganar y destruir

por MartensitaRevenida » 16 Jun 2017, 16:29

Joni· escribió:
MartensitaRevenida escribió:
Chauncey escribió:Si no eres una persona competitiva, perder 8-0 o 20-0 te da igual.
Si eres una persona competitiva no hay nada peor que el que tienes enfrente juegue mal adrede porque le das pena. El insulto es mayúsculo ahí.


Jajjaaj, no sé cuál de tus teoremas me parece más desacertado. Supongo que no te has visto en una situación de estas de manera más que puntual, como mucho, en tu vida.


Dos verdades como dos pianos de cola.


Pues nada, otro que habla sin saber.

Tanto mi persona, como otras cercanas a mí, somos competitivos no, lo siguiente. Y hubo veces en las que perder 20-0 o 40-0 nos daba igual. Y hubo otras en las que perder 25-20 incluía el mayor insulto. En realidad, dependía más de la actitud del equipo rival. Una vez nos metieron un 31-2, y siguieron jugando en serio hasta el final, pero obviamente sin 2 minutos, sin intentar meter de cualquier forma, sin ser zorros, etc. Alguien que ha jugado sabe de lo que hablo. En otro partido nos ganaron 25-0, y eso incluyó que se mofaran entre ellos, intentaran hacer varias veces un fly con su propio portero, etc.

Esos dos teoremas son dos falacias como dos templos. Supongo que coinciden para vosotros dos, pero creer que son verdades absolutas es no tener ni pajolera idea.
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Re: Ganar y destruir

por Joni· » 16 Jun 2017, 16:38

En mi primera competición de atletismo, salto de altura, fallé el listón en la altura inmediatamente anterior (1,75) a que empezasen a saltar todos los demás.

Ser competitivo significa lo que significa. Si no lo eres, la competición te da igual. Si lo eres, el mayor insulto es que el de enfrente no compita.
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Under 23 (c.i.)
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Re: Ganar y destruir

por Under 23 (c.i.) » 16 Jun 2017, 16:55

Joni· escribió:


Una historia maravillosa que cierra el tema.


1-Haritz no lo quiere decir, pero quiere mandarlos a todos al carajo
2- Ruth es la mejor por escándalo
3- Dámelos 6 meses

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Nodoubt
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Re: Ganar y destruir

por Nodoubt » 16 Jun 2017, 17:02

Joni· escribió:


Una historia maravillosa que cierra el tema.


Y no hay vídeo del día que metieron gol?
En un momento dado...Gracias.

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Áristos
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Re: Ganar y destruir

por Áristos » 16 Jun 2017, 17:06

Mi modesta opinión personal es que los niños del equipo de ese video son demasiado pequeños para tomárselo de otra manera que no sea la que vemos. ¿Qué tendrán, 7 u 8 años? Para ellos es una actividad donde se juntan unos amiguetes, cantan unas consignas chulas que les hacen sentirse parte de algo especial y encima sus papás van a verlos. Que además hay que admitir que los padres que salen en el vídeo son para quitarse el sombrero en cuanto a su actitud (no así en cuanto a su gusto eligiendo nombres para los hijos).
Pero dales a esos niños 2 o 3 añitos más de edad y veríamos si no pasar literalmente del centro del campo muchos partidos, como insinúa uno de los padres, les sigue pareciendo divertido. No sé qué tiene de divertido eso, sinceramente.
En ese vídeo tienen al "gol", ese objetivo aparentemente irrealizable para ellos, como algo idealizado cuando debería ser una parte normal de un juego en el que a veces ganas y otras pierdes. Conforme pase el tiempo y se den cuenta de ello, estoy convencido de que la felicidad incondicional por ponerse una camiseta y "tratar" de pegarle patadas a un balón iba a pasar a ser aburrimiento y asco.

Los chavales del 25-0 estoy convencido de que se sentían horrible al acabar el partido. Ahora bien, es una subnormalidad echar al entrenador rival por "permitir" que sus críos metan esa goledada. Lo que tiene que hacer el equipo perdedor es hacer un equipo más compensado o entrenar de otra manera para que los críos evolucionen, que no hablamos de jugar contra la cantera del Madrid, Barça o Valencia de turno; hablamos de otro equipo normal y corriente de pueblo y no es lógico que haya esa diferencia.
Y por supuesto los organismos competentes deberían tomar medidas como las que ya habéis mencionado para al menos evitar el escarnio público.
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Chauncey
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Re: Ganar y destruir

por Chauncey » 16 Jun 2017, 17:14

MartensitaRevenida escribió:Yo perdí todos los partidos de una temporada de balonmano. Muchos de paliza. Solíamos meter menos de 5 goles, lo que si sabes de balonmano es irrisorio. Claro que hacíamos como que no nos importaba. Nos lo intentábamos creer, de hecho. Qué coño, nos lo creíamos. Pero jodía, jodía mucho. Queríamos competir, queríamos ganar. Esa temporada hizo mella en mí, sin duda. Aprendí a perder sin llevarlo demasiado mal, a ser apalizado sin pensar en dejarlo...pero también hubo muchos otros que lo dejaron al año siguiente. La mitad, más o menos. Y te repito, si nos llegas a ver en el partido, no hubieses creído que eso iba a pasar. Creerías que, a esos precisamente, se la sudaba. Pero igual era porque realmente ya habían desistido, ya habían bajado los brazos, y cada nuevo golpe les reafirmaba en su abandono.


Pues aprendiste una valiosa lección.

¿O tú y tus colegas pensabais llegar a la ASOBAL? En algún momento hubieses tenido que abandonar el balonmano competitivo, más tarde o más temprano, pero lo hubieseis tenido que dejar.


Si no soportas perder, pues no te dediques a jugar a deportes o juegos en los que eres un paquete. Es una lección que el deporte siempre ha dado. Si no te gusta perder pues trabaja para mejorar y superarte para dejar de perder, y si ya no puedes superarte más, pues aprende a aceptar tus limitaciones y la derrota. Y si no, dedícate a otra cosa. Esto es una lección que aprendes desde chaval, y querer cambiar esto es un error total y absoluto.

LSR
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Re: Ganar y destruir

por LSR » 17 Jun 2017, 21:02

Estas son las mariconaditas que revelan una sociedad decadente y enferma, condenada a ser destruida por otra más fuerte, audaz y con más voluntad.

Igual que sabemos desde hace tiempo que a un niño no se le puede gritar ni se le puede castigar ni se le puede suspender en el colegio porque se va a traumatizar, pobrecito mío, ahora parece que tampoco puede perder ¡practicando deporte competitivo! Increíble, tío.

Precisamente porque es deporte formativo, lo que tienen que hacer técnicos y padres es inculcarles que perder o ganar importa muy poco, que lo importante en la vida no es la liga de barrio de la que 1 chaval cada 10 años va a llegar a algo con suerte. Y como ya han dicho, que hay que sacrificarse y entrenar duro para mejorar y sobre todo, que hay que aceptar que en la vida hay muchas derrotas y frustraciones, y lo que uno debe hacer es aprender de ellas y sobreponerse, no ir lloriqueando a que mamá le consuele.

Pero qué puto asco de occidente.

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ravens
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Re: Ganar y destruir

por ravens » 19 Jun 2017, 12:40

Todo eso está muy bien. Aprender a encajar la derrota, encontrar nuestras limitaciones, competitividad y todo eso. Y es precioso ver a chavales de 7 años que sólo quieren divertirse y les da igual todo lo demás.

Está bien... un tiempo. Unos meses, un año tal vez. Sobre todo cuando aún son pequeños. Pon en esa misma situación a 12 chavales de 12 años a perder en la liguilla de basket del barrio 115-12 todos los sábados durante 2 años seguidos. En 2 años tendrás 12 aficionados al baloncesto menos. Suma a los que no pierden de paliza todos los sábados pero sí casi todos. Y luego suma a los jugadores de los que ganan esos partidos y que al final terminan por aburrirse y que por supuesto no están aprendiendo a encajar las derrotas que inevitablemente les llegarán y que tan importante os parece. No es muy distinto de ese chaval que es malo y apenas juega porque es peor que sus compañeros. Que sí, que lo que queráis, pero si se pasa 2-3 años jugando 5 minutos por partido, al tercero deja de jugar.

El deporte de base (el deporte en general, pero ese es otro tema) debería buscar la igualdad competitiva, entre otras cosas. Por eso precisamente hay categorías por edades, para intentar paliar las grandes diferencias que genera la edad, sólo que no basta con eso exclusivamente. De hecho hay campeonatos en que se hace así, una primera fase breve para diferenciar a los buenos y a los malos y luego a jugar entre sí los equipos de niveles parejos. Igual que hay normas para que todos los chavales jueguen un mínimo de tiempo y se impone un máximo a los mejores.

Y esto no debería hacerse por los chavales, porque se traumaticen o no, ni por educar ni hostias. Hay que hacerlo para promocionar el deporte en cuestión.
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LSR
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Re: Ganar y destruir

por LSR » 19 Jun 2017, 19:35

Pero si posiblemente la lección más trascendente que podría aprender uno de esos chavales es que no todos somos buenos haciendo todo, que en la vida vas a perder más veces de las que vas a ganar. Si eres un mojón jugando al fútbol y te aburre perder, pues pruebas basket, ciclismo, karate, ajedrez, C++, dibujar o hacer maquetas con palillos de dientes. No puedes mantener, mediante la mentira y la farsa, la ilusión en un niño de que en la vida no existe la derrota y que nadie hace nada mejor que nadie. Porque cuando tenga 13 años y una niña pase de él se va a pensar que es el fin del mundo. No te digo ya cuando sea adulto y descubra que, como decía Hobbes, la vida es brutal, desagradable y corta.

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ravens
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Re: Ganar y destruir

por ravens » 19 Jun 2017, 19:56

Si no es mantener ningún tipo de ilusión, es ofrecer a cada persona (no sólo niños), independientemente de su nivel, la posibilidad de practicar un deporte que le gusta a un nivel que le resulte competitivo. Si es un superclase jugará en la NBA, si es muy bueno, en la ACB, si es mediocre, en LEB, y si no sabe dar tres botes seguidos, en la liga de veteranos de su comunidad de vecinos. La idea es que siempre habrá competiciones del nivel de cada uno y en el caso del deporte de formación es la propia federación la interesada en que todo el que quiera pueda practicar el deporte.

Crees que el chaval que juega en el patronato de su pueblo no sabe que hay por encima de su liga catorce categorías mejores en las que juegan los buenos? No le estás diciendo que sea bueno, le estás ayudando a disfrutar de algo que le gusta ofreciéndole la posibilidad de que lo que hace sea disputado y no una paliza tras paliza.
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Dulcino
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Re: Ganar y destruir

por Dulcino » 19 Jun 2017, 21:58

Parece que no sabemos diferenciar entre formación y competición, pero bueno.
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LSR
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Re: Ganar y destruir

por LSR » 19 Jun 2017, 22:36

ravens escribió:Si no es mantener ningún tipo de ilusión, es ofrecer a cada persona (no sólo niños), independientemente de su nivel, la posibilidad de practicar un deporte que le gusta a un nivel que le resulte competitivo. Si es un superclase jugará en la NBA, si es muy bueno, en la ACB, si es mediocre, en LEB, y si no sabe dar tres botes seguidos, en la liga de veteranos de su comunidad de vecinos. La idea es que siempre habrá competiciones del nivel de cada uno y en el caso del deporte de formación es la propia federación la interesada en que todo el que quiera pueda practicar el deporte.

Crees que el chaval que juega en el patronato de su pueblo no sabe que hay por encima de su liga catorce categorías mejores en las que juegan los buenos? No le estás diciendo que sea bueno, le estás ayudando a disfrutar de algo que le gusta ofreciéndole la posibilidad de que lo que hace sea disputado y no una paliza tras paliza.


Dulcino escribió:Parece que no sabemos diferenciar entre formación y competición, pero bueno.


Sí, tú no debes saberlo ya que parece que la única forma de formarse para un chaval es competir, y competir en un deporte concreto para el que a lo mejor NO SIRVE. ¿Dónde está el drama? Hay dos mil deportes, probablemente haya alguno en el que pueda dar la cara. Y si no lo hay, porque insisto, no todos valemos para todo, ¿no puede hacer deporte sin competir y aprender y enriquecerse con ello?

Esto siempre conduce a lo mismo: ocultarle a los niños la dura y pura realidad de que unos somos buenos en una cosa, otros en otra, unos damos auténtica pena en algo y otros quizá en otra cosa. Niño, eres un puto escombro jugando al fupbol. ¿Y sabes qué? Que importa un pepino. Prueba otro. Y luego otro. Y luego otro. Al final encontrarás algo en lo que tu rival no tenga que bajar el pie porque le das pena. Y ya verás cómo te sientes mejor perdiendo contra un rival que ha tenido que darlo todo para ganarte que empatando contra uno que ha jugado a medio gas los 2/3 de partido que le han sobrado pero hey, cumpliendo tu sueño de practicar balompié... Sueño que te va a durar hasta los 14 a lo sumo.

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ravens
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Re: Ganar y destruir

por ravens » 19 Jun 2017, 23:23

Pero qué sueño ni que hostias, que es dejar a los chavales pasarselo bien practicando un deporte que les gusta con gente de su nivel. A ver si te crees que el que no es un superclase no es plenamente consciente de ello. De hecho en ese sentido es mucho peor para el que gana de paliza, que acaba por creerse mejor de lo que es sólo porque le emparejan con chavales peores que él en la competición.
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