Real Madrid Club de Fútbol 2017-2018.
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Jose larios
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Re: Real Madrid Club de Fútbol 2017-2018.

por Jose larios » 21 Mar 2018, 14:55

en lo deportivo y sin valorar el aspecto financiero.

llorente, kondogbia o mere can para sustituir a Casemiro?

Isco, hazard o Dybala?
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Hermano Mouzone
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Re: Real Madrid Club de Fútbol 2017-2018.

por Hermano Mouzone » 21 Mar 2018, 14:56

Esto es un estadio nuevo

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Y esto lo que quiere hacer Florentino con el Bernabéu

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Tunearlo. A costa de estar diez años fichando a niños del Corinthians y del torneo de Brunete.

Vain
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Re: Real Madrid Club de Fútbol 2017-2018.

por Vain » 21 Mar 2018, 15:04

Hermano Mouzone escribió:Esto es un estadio nuevo

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Y esto lo que quiere hacer Florentino con el Bernabéu

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Tunearlo. A costa de estar diez años fichando a niños del Corinthians y del torneo de Brunete.
Yo no llegaría a tanto. Con un nuevo motor tenía un pase pero lo de Florentino es más esto:

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heaviermelero escribió:No lo estoy viendo. Pero robo claro.
jabyg79 escribió:Y Mascherano me parece un señor, yo hubiese salido con el rabo en la mano diciendo que uno no, que hice dos penaltis y los que me quedan...

Diego_Pump_da_bass
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Re: Real Madrid Club de Fútbol 2017-2018.

por Diego_Pump_da_bass » 21 Mar 2018, 15:39

A mi el aspecto financiero de la reforma no me preocupa, antes o después se encontrará un patrocinador que sufrague buena parte de la cuantía. Además que se puede pagar a muchos años vista etc.

La cuestión es que no tiene sentido gastarse 400-500 millones de euros en una reforma que en realidad no aporta nada, porque la unica ventaja real será que las pocas localidades que ahora se mojan cuando llueve, no lo haran.

No hay manera de aumentar los ingresos de explotación si no es mediante el aumento del precio de abonos o entradas. No va a tener hotel, no va a tener centro comercial, no va a tener mas aforo, no va a haber asientos mas espaciosos porque si los hay se reduciría, no va a tener unos accesos sensiblemente mas amplios...

Solo se puede aumentar ingresos porque haya mas eventos al estar techado, y en Madrid hay AÑOS en los que no se produce un espectaculo que necesite un estadio de futbol como escenario (ademas que ya existe otro perfecto en la ciudad que encima será mas barato de alquilar) o con mas plazas VIPs, para lo cual no hace falta meter 400 millones de euros en obras.

A mi me parece bien que el estadio se reforme, pero un recinto con 70 años tiene muchos elementos estructurales que son inamovibles por mas ambicioso que se quiera ser, asi que destinar mas de un 10-15% de lo que costaría hacer uno nuevo para no sacarle rendimiento tangible es una estupidez supina por mucho que sepan de gestion Florentino, JAS y toda la caterva que está alli metida.

Reforma por 50-60-70 millones si, por 400-500 no tiene otra explicacion que intereses personales.
Última edición por Diego_Pump_da_bass el 21 Mar 2018, 16:23, editado 1 vez en total.
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Maragator
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Re: Real Madrid Club de Fútbol 2017-2018.

por Maragator » 21 Mar 2018, 16:04

Tal y como nos explicaron la reforma tras lo que no nos dejan hacer suena absolutamente estúpida. O no nos han dicho bien las cosas o se ha vuelto loco Florentino.

inverno
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Re: Real Madrid Club de Fútbol 2017-2018.

por inverno » 21 Mar 2018, 16:07

Coincido, con lo que apuntais. Demasiado coste para unos beneficios futuros bastante limitados.

Mudarse a Valdebebas permitiría jugar con un proyecto sin cortapisas urbanísticas, maximizando los ingresos tanto comerciales como de taquilla.

Hacer un estadio de cero es más barato que una reforma estructural de la magnitud que se plantea, máxime cuando tampoco se van a poder renovar elementos estructurales del viajo estadio que van a seguir deteriorándose.

Estoy seguro de que sería mucho más fácil encontrar un patrocinador para un proyecto de nuevo estadio que para la reforma del Bernabeu. Obcecarse en sacar este proyecto mutilado es un error de bulto y no va a traer más que inconvenientes a los socios, una carga financiera brutal para las arcas del club y unos posibles beneficios muy limitados.

Wayne_Robinson
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Re: Real Madrid Club de Fútbol 2017-2018.

por Wayne_Robinson » 21 Mar 2018, 16:16

Es importante tener una variable en cuenta, para afrontar un estadio nuevo en Valdebebas, necesitas una recalifcación del actual estadio, algo absolutamente inviable por ninguna corporación municipal a corto o medio.

Sin esta recalificación plantear un nuevo estadio es quimérico.

Independientemente yo como socio prefiero la ubicación actual, aunque eso es otro tema, pero la accesibilidad del actual estadio para el usuario habitual es muy cómoda, por lo tanto por tema logistico tampoco apoyaría un hipotético estadio en una hipotética mudanza que sería imposible sin la recalificación.
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palitroke
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Re: Real Madrid Club de Fútbol 2017-2018.

por palitroke » 21 Mar 2018, 16:17

Florentino presentó la reforma anunciando un hotel, la ampliación de la zona comercial, la ampliación de plazas de aparcamiento, y el aumento de 5000 localidades. Todo ello nos reportaba un aumento de ingresos según nos vendió. La cubierta entraba en el proyecto como algo mas estetico, lo que se vendia era lo anteriormente citado, el aumento de recusos para producir mas ingresos.

Todos esos recursos nuevos han quedado fuera del proyecto final, en cambio, Florentino sigue empeñado en realizarlo cuando no se cumple lo que él mismo vendió en el proyecto original. El socio-patrocinador que iba a financiar casi la totalidad se retira del proyecto argumentando que ese ya no era el proyecto que le ofecieron, y con razon.

Como decia alguien mas arriba... si no es por intereses personales, no hay por donde cogerlo. Mi teoria es que quiere un proyecto que se termine en los proximos años, para salir en la foto antes de retirarse... lo del nuevo estadio le pillaria muy lejos ya.

Wayne_Robinson
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Re: Real Madrid Club de Fútbol 2017-2018.

por Wayne_Robinson » 21 Mar 2018, 16:19

inverno escribió:Coincido, con lo que apuntais. Demasiado coste para unos beneficios futuros bastante limitados.

Mudarse a Valdebebas permitiría jugar con un proyecto sin cortapisas urbanísticas, maximizando los ingresos tanto comerciales como de taquilla.

Hacer un estadio de cero es más barato que una reforma estructural de la magnitud que se plantea, máxime cuando tampoco se van a poder renovar elementos estructurales del viajo estadio que van a seguir deteriorándose.

Estoy seguro de que sería mucho más fácil encontrar un patrocinador para un proyecto de nuevo estadio que para la reforma del Bernabeu. Obcecarse en sacar este proyecto mutilado es un error de bulto y no va a traer más que inconvenientes a los socios, una carga financiera brutal para las arcas del club y unos posibles beneficios muy limitados.
Un mega estadio como el que planteas rollo Wembley, se te va por encima de los 1.000 millones tranquilamente sin recalifación no hay party, El naiming en el mejor de los casos ya se vio que pueden ser 30/40 anuales. Eso no te paga un estadio de 1.000 millones.

Sin recalificación no es viable el nuevo estadio, van unidas de la mano.
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yugo uds
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Re: Real Madrid Club de Fútbol 2017-2018.

por yugo uds » 21 Mar 2018, 16:20

Estamos seguros de que no habría trabas de las instituciones para hacer uno nuevo en Valdevebas?.
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Diego_Pump_da_bass
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Re: Real Madrid Club de Fútbol 2017-2018.

por Diego_Pump_da_bass » 21 Mar 2018, 16:27

Ahora mismo un estadio nuevo en Valdebebas no es viable. Como dicen habria que recalificar el suelo del Bernabeu, pero además y que alguien que sepa de estos temas me corrija, se da la curiosa cuestión de que el Bernabeu es propiedad del Madrid, pero el suelo donde se ubica no.

Sería mas factible demoler el Bernabeu y construir otro estadio allí mientras jugamos 2-3 años en el Wanda que trasladarse a Valdebebas.
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palitroke
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Re: Real Madrid Club de Fútbol 2017-2018.

por palitroke » 21 Mar 2018, 17:30

De entrada este verano si empiezan las obras como se ha asegurado,al Madrid le toca derruir "La Esquina del Bernabeu" con lo que tendrá que buscar ubicación para los espacios comerciales. En ese espacio el Cub tiene que crear un area ajardinada de 6000 metros que pasara a ser de uso publico, aunque de titularidad privada, o sea, que aún nos tocará hacernos cargo de su conservación, no me extrañaria.

En total el club se hace cargo de la remodelación de 37000 metros de espacio publico, que ya se ha valorado en 12'7 millones de euros... y sin porner un tornillo todavia de la cubierta.

palitroke
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Re: Real Madrid Club de Fútbol 2017-2018.

por palitroke » 21 Mar 2018, 17:54

Diego_Pump_da_bass escribió:Ahora mismo un estadio nuevo en Valdebebas no es viable. Como dicen habria que recalificar el suelo del Bernabeu, pero además y que alguien que sepa de estos temas me corrija, se da la curiosa cuestión de que el Bernabeu es propiedad del Madrid, pero el suelo donde se ubica no.

Sería mas factible demoler el Bernabeu y construir otro estadio allí mientras jugamos 2-3 años en el Wanda que trasladarse a Valdebebas.
Como bien dices el terreno en el que se asienta el Santiago Bernabeu es de titulariadad publica y fueron expropiados para viales y zonas de acceso.

Pero te equivocas en cuanto a que sea mas factible hacer el nuevo estadio alli mismo, precisamente por que tiene limitadas ya la edificabilidad, la altura maxima permitida y la superficie. No puedes hacer un estadio mayor, y en el area que ocupa el actual estadio no puedes hacer un estadio con las condiciones de seguridad y accesibilidad que son de obligado cumplimiento hoy en dia. vamos, que en los terrenos del actual, con la reglamentacion actual, construyes uno de 35000 espectadores...

Para el Club, siendo frios, mirando a largo plazo, la ubicacion actual del estadio es una ratonera. No se podrá crecer mas que la funda que se le va a hacer, y cada movimiento al respecto está mas que vigilado por las familias que fueron expropiadas, a parte de por la administracion. Se va a proceder con la "reforma" a apurar al limite maximo la edificabilidad permitida, vamos, que si se pretende despues sacar un balcon con un tenderete para colgar las toallas de los jugadores, estariamos excediendo el volumen edificable, y no se nos consentiria.... ( entiendase el ejemplo, que ya se que eso precisamente no se haria...)

Un nuevo estadio, moderno y adecuado a normativa, para unos 90000 espectadores necesita una parcela de al menos un 30% mayor que la que alberga al actual Bernabeu...


Y si, el problema es que no se puede hacer la operacion con una recalificacion de terrenos (como la que le hicieron al barça en el franquismo, para que luego sigan con su version victimista de la historia) y por tanto el Club habria de sufragar con recursos propios la construccion de un nuevo estadio.

Ahora, si el Club desde ya, mete entre 80 y 100 kilos anuales en la hucha durante los proximos diez años, podria hacerlo, amen de buscar patrocinios, pero la aficion pediria gastarselos en fichajes. y para todo no hay.

El nuevo estadio, con precios de hoy, y dando por hecha la titularidad de los terrenos en los que se levantaria, se iria a unos 1200 millones de euros, perfectamente. Un estadio de primerisimo nivel, eso si, un referente mundial.

450 por un techo y un revestimiento de fachada.

1200 por una casa nueva, adaptada a normativa, que genere recursos con sus zonas de restauracion, comerciales y hoteles.

Esa es la disyuntiva.

Es obvio que la reforma es cara....

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tmac_jugon
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Re: Real Madrid Club de Fútbol 2017-2018.

por tmac_jugon » 21 Mar 2018, 18:18

Una más a la lista de Miguel Trote.

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PD:

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El francés bueno

mikij1
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Re: Real Madrid Club de Fútbol 2017-2018.

por mikij1 » 21 Mar 2018, 19:16

Respecto a lo del Bernabéu, he hablado y leído de este tema muchísimo en otro foro, uno muy conocido sobre urbanismo. Unos apuntes:

1- Yo lo de esta reforma me lo creo cuando lo vea. Se lleva hablando del techo del Bernabéu desde 2004 y sobre esta última reforma desde 2012 o 2013 que se presentaron las maquetas. Todos los años van a empezar las obras antes de fin de año o para el verano y al final nada de nada. Lo dicho, cuando vea las máquinas me lo creo.

2- Construir un estadio referente mundial se va a más de 1000 millones de euros. Es lo que costaron los estadios de Wembley y de Dallas y otros de por aquel lado del charco. Sin patrocinador (darle el nombre del estadio por tropecientos años a alguna empresa) o recalificación del actual estadio es imposible. Ambas cosas son muy difíciles de conseguir hoy día.

3- Yo creo que la reforma estaría bien... pero no a ese precio. 400 millones sin aumentar los ingresos (ni aforo, ni hotel, ni parking, ni nada de nada) es algo que no tiene sentido.

Difícil solución el tema del estadio la verdad.

EDITO:
Ahhh, casi se me olvidaba. Es mentira que Florentino sueñe con esta reforma. Su sueño real era construir uno en Valdebebas mucho más grande y moderno. Un estudio independiente le hizo ver que era mala idea. Esto lo dijo en aquel foro uno que dijo que trabajaba para dicha consultoría... si es verdad o no pues ya no se.
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Perno
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Re: Real Madrid Club de Fútbol 2017-2018.

por Perno » 21 Mar 2018, 19:20

Wayne_Robinson escribió:Es importante tener una variable en cuenta, para afrontar un estadio nuevo en Valdebebas, necesitas una recalifcación del actual estadio, algo absolutamente inviable por ninguna corporación municipal a corto o medio.

Sin esta recalificación plantear un nuevo estadio es quimérico.

Independientemente yo como socio prefiero la ubicación actual, aunque eso es otro tema, pero la accesibilidad del actual estadio para el usuario habitual es muy cómoda, por lo tanto por tema logistico tampoco apoyaría un hipotético estadio en una hipotética mudanza que sería imposible sin la recalificación.
El Allianz arena costo poco más de 300 millones pues imagina con 400 o 500 ya teniendo el terreno en propiedad. No necesariamente habría que recalificar los terrenos del bernabeu. Si la reforma de tito ronda los 400 no saldrá por mucho más un estadio nuevo en valdebebas.

palitroke
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Re: Real Madrid Club de Fútbol 2017-2018.

por palitroke » 21 Mar 2018, 19:31

mikij1 escribió: EDITO:
Ahhh, casi se me olvidaba. Es mentira que Florentino sueñe con esta reforma. Su sueño real era construir uno en Valdebebas mucho más grande y moderno. Un estudio independiente le hizo ver que era mala idea. Esto lo dijo en aquel foro uno que dijo que trabajaba para dicha consultoría... si es verdad o no pues ya no se.
Estuve viendo con interes los enlaces que me pasaste al respecto ( muchas gracias, de nuevo). Lo del estudio independiente no llegue a tenerlo claro. Solo me cuadra como viabilidad a corto plazo, pero a largo plazo, con la evolución residencial y como nucleo financiero de Valdebebas no me cuadra el planteamiento de que sea mas rentable la castellana. Insisto, a dia de hoy sin duda, pero a medio plazo no lo creo.

P.D: y eso me hace volver a pensar en la voluntad cortoplacista de Florentino. Quiere que sea su legado, y no puede esperar a que dentro de unos años ya sea factible el traslado.
Última edición por palitroke el 21 Mar 2018, 19:36, editado 1 vez en total.

yugo uds
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Re: Real Madrid Club de Fútbol 2017-2018.

por yugo uds » 21 Mar 2018, 19:35

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palitroke
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Re: Real Madrid Club de Fútbol 2017-2018.

por palitroke » 21 Mar 2018, 19:36

que cachondos....

mikij1
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Re: Real Madrid Club de Fútbol 2017-2018.

por mikij1 » 21 Mar 2018, 19:37

palitroke escribió:
mikij1 escribió: EDITO:
Ahhh, casi se me olvidaba. Es mentira que Florentino sueñe con esta reforma. Su sueño real era construir uno en Valdebebas mucho más grande y moderno. Un estudio independiente le hizo ver que era mala idea. Esto lo dijo en aquel foro uno que dijo que trabajaba para dicha consultoría... si es verdad o no pues ya no se.
Estuve viendo con interes los enlaces que me pasaste al respecto ( muchas gracias, de nuevo). Lo del estudio independiente no llegue a tenerlo claro. Solo me cuadra como viabilidad a corto plazo, pero a largo plazo, con la evolución residencial y como nucleo financiero de Valdebebas no me cuadra el planteamiento de que sea mas rentable la castellana. Insisto, a dia de hoy sin duda, pero a medio plazo no lo creo.
Sinceramente a mi no me cuadra nada. El chaval parecía sincero pero quien sabe...

¿Leíste los mensajes del otro (Slam) que defendía a capa y espada un nuevo estadio?. Tenía razón en una cosa, el Atlético se ha mudado a las afueras y no veo que le vaya menos gente por eso. ¿Realmente el aficionado madridista dejaría de ir al Bernabéu por encontrarse este en IFEMA o en Valdebebas? ¿aunque las entradas fuesen más baratas (lo permitiría un mayor aforo)? no se.
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