Pero como va ser mas difícil ganar la liga que la champions? Todo lo relacionado con cualquier deporte que no sea el baloncesto Moderadores: KSteen, Tom Wolfe, losmellis, hastrakan, der König81

[yturie]

El Madrid desde 1986 ha ganado 7 champions y 0 dobletes liga+copa.

No es cierto, en la temporada 88/89 ganó liga y copa

Cierto, pues desde 1989 el Madrid ha ganado 7 champions y 0 dobletes liga+copa.

[loko_modric]

Ahí arriba dicen una de las claves, y es que desde que no se necesita ganar la liga para ir a la champions, pues pierde mucho valor

De hecho si no llega a ser porque el barsa es un club segundón, las ligas las deberían estar ganando equipos medios como valencia, sevillano o atlético, algo así como empezó a pasar en basket que con el nuevo formato Euroliga ya gana las ACB que no importa a nadie el valencia y equipillos asi

[slatkin]

Ahí arriba dicen una de las claves, y es que desde que no se necesita ganar la liga para ir a la champions, pues pierde mucho valor

De hecho si no llega a ser porque el barsa es un club segundón, las ligas las deberían estar ganando equipos medios como valencia, sevillano o atlético, algo así como empezó a pasar en basket que con el nuevo formato Euroliga ya gana las ACB que no importa a nadie el valencia y equipillos asi

siguiendo tu razonamiento, desde que la champions league (euroleague) la juegan tambien "equipitos" la competicion pierde todo su valor. que merito tiene ganar una competicion en la que participan "pamesas", "astanas", etc

al final lo unico que tendra valor es ganar el torneo de verano organizado por cada club.

[Eru Ilúvatar]

Está claro que es más fácil ganar la champions que la liga. No hay más que ver cuántos equipos en toda Europa han ganado más champions que ligas desde que la champions existe... (0)

ok ok, un total de 1 si queremos incluir la copa de europa,... I rest my case

[objectivity]

La luna, el dedo y el necio...

[Rascapiquilandia]

Si la liga en España la juegan 2 equipos, Madrid y barsa
Si además uno no comparece como el Madrid este año ya me dirás lo difícil que es ganarla... Una liga donde 98%/ de equipo son mediocres, pasas de 100 puntos y goleas casi todos los fines de semana.

La championship son menos partidos si, pero mas duros y un día malo te puede mandar a casa
En Madrid si gana la trece lo hace eliminando a doble partido a auténticos equipados como psg, juve, bayern y liverpol
El barda gana la liga ganando 8-0 a leganeses, getafes y eibares

No es más difícil, pero sí más meritorio.

En la Champions básicamente lo que prima es la suerte. si el árbitro no te pita el penalti de Lo Celso o Benatia, o pita los 2 que hace el Madrid en sendas eliminatorias, pues igual el Madrid habría caído en octavos o cuartos.

En liga los errores arbitrales o la suerte son mucho menos decisivos. Es la competición de la regularidad

O conocer el número de teléfono de los árbitros y ofrecerles 'cosas' (a Ovrebo, Aytekin, Stark, De Bleeckere, Bussaca, Frisk etc me refiero).

[Rascapiquilandia]

Uy si, la diferencia es abismal.

Messi y diez jugadores más, eso son los dos tripletes.

Por eso decimos que es el mejor jugador de la historia.

De la historia de la historia.......Será como mucho el mejor jugador de la historia nacido en Rosario, y a lo mejor ni eso, vete a saber.

[Eru Ilúvatar]

Uy si, la diferencia es abismal.

Messi y diez jugadores más, eso son los dos tripletes.

Por eso decimos que es el mejor jugador de la historia.

De la historia de la historia.......Será como mucho el mejor jugador de la historia nacido en Rosario, y a lo mejor ni eso, vete a saber.

Perdón, fue mejor Raúl.

[tmac_jugon]

En la Champions básicamente lo que prima es la suerte. si el árbitro no te pita el penalti de Lo Celso o Benatia, o pita los 2 que hace el Madrid en sendas eliminatorias, pues igual el Madrid habría caído en octavos o cuartos.

Pues menos mal ...

Menos mal, ¿qué?

¿Que sin el penalti del 1-1 el PSG - Madrid podría haber sido diferente?¿Que hay un penalti en el área del Madrid que no se señala?¿O lo mismo pero con el Bayern?

Que obsesión teneís con las estadísticas y con demostrar que al Madrid no le benefician los árbitros, cuando lo hacen a todo el mundo. Por otra parte estaría bien ver de dónde sale esa estadística, que la peña en la red es perfectamente capaz de inventarse lo que sea para darse la razón. Y no, no tiene porque ser el caso, pero ahí veo una captura de un tweet de un tío

Estoy de acuerdo. Menos ma que Arturito Vidal falló el penaldo el año pasado en Munich. Porque con 2-0 seguramente no habría Duodécima; y sin Duodécima no habría posibilidad de...

[FCBinheart]

Pues menos mal ...

Menos mal, ¿qué?

¿Que sin el penalti del 1-1 el PSG - Madrid podría haber sido diferente?¿Que hay un penalti en el área del Madrid que no se señala?¿O lo mismo pero con el Bayern?

Que obsesión teneís con las estadísticas y con demostrar que al Madrid no le benefician los árbitros, cuando lo hacen a todo el mundo. Por otra parte estaría bien ver de dónde sale esa estadística, que la peña en la red es perfectamente capaz de inventarse lo que sea para darse la razón. Y no, no tiene porque ser el caso, pero ahí veo una captura de un tweet de un tío

Estoy de acuerdo. Menos ma que Arturito Vidal falló el penaldo el año pasado en Munich. Porque con 2-0 seguramente no habría Duodécima; y sin Duodécima no habría posibilidad de...

O Griezzman fallando otro en la penúltima final, o el noventa y Ramos en la anterior...

La suerte y los arbitrajes influyen una barbaridad en el resultado de la Champions año tras año. Y es normal, cuando los equipos son de nivel tan similar la cosa suele decidirse por detalles.

Por otra parte, ayer el Atlético empata en el Emirates con un jugador menos desde antes del minuto 10; y el Sevilla elimina al Manchester, luego el Madrid elimina (y siendo bastante superior pese a que tengan que ganar con un penaltito en el 94 cuando les habían empatado la eliminatoria) al equipo que se había cargado al Tottenham.

Vamos, que eso de vender la Premier como mucho más competitiva que la LIga yo lo siento, pero ya no cuela. Por mucha mercadotecnia que posean

[vcl]

A día de hoy es evidente que a nivel de clubes la jerarquía la establece la Champions, luego las ligas nacionales, Europa Legue y Supercopa de Europa a un nivel similar y Copas y Supercopas nacionales. El debate de lo fácil o difícil que es ganar los títulos humo, se ganan o no.

[loko_modric]

en la vida vereis un partido de liga como este madrid-bayern de hoy

la presion psicologica, la intensidad, cada minuto es un vida o muerte, minuto 60 y los jugadores no pueden con las botas

la champions es otro mundo, la liga una pachanga comparada a la champions

[FCBinheart]

en la vida vereis un partido de liga como este madrid-bayern de hoy

la presion psicologica, la intensidad, cada minuto es un vida o muerte, minuto 60 y los jugadores no pueden con las botas

la champions es otro mundo, la liga una pachanga comparada a la champions

Lo que no vas a ver en la vida son árbitros decidiendo la liga como lo están haciendo con la Champions.

Ayer, otra vez, penalti al limbo de Marcelo. Desde octavos, almenos uno por eliminatoria.

Y aún así solo la pura suerte hizo que el Madrid pasara. Por eso no se puede comparar con la liga, donde SIEMPRE gana el mejor.

La Champions es más divertida pero como competición debería tener menos valor ya que principalmente importan los factores externos al equipo para ganarla

[Nasol]

en la vida vereis un partido de liga como este madrid-bayern de hoy

la presion psicologica, la intensidad, cada minuto es un vida o muerte, minuto 60 y los jugadores no pueden con las botas

la champions es otro mundo, la liga una pachanga comparada a la champions

Lo que no vas a ver en la vida son árbitros decidiendo la liga como lo están haciendo con la Champions.

Ayer, otra vez, penalti al limbo de Marcelo. Desde octavos, almenos uno por eliminatoria.

Y aún así solo la pura suerte hizo que el Madrid pasara. Por eso no se puede comparar con la liga, donde SIEMPRE gana el mejor.

La Champions es más divertida pero como competición debería tener menos valor ya que principalmente importan los factores externos al equipo para ganarla

Que influye algo la suerte, los arbitrajes etc etc, está claro, pero cuando un equipo puede ganar 4 de 5 champions, encima eliminando a PSG Juve y Bayer...pfff, si la suerte, pero si no tienes un gran equipo que sustente estos resultados ya puede venir a verte la virgen de Lourdes que nananai!!

[FCBinheart]

en la vida vereis un partido de liga como este madrid-bayern de hoy

la presion psicologica, la intensidad, cada minuto es un vida o muerte, minuto 60 y los jugadores no pueden con las botas

la champions es otro mundo, la liga una pachanga comparada a la champions

Lo que no vas a ver en la vida son árbitros decidiendo la liga como lo están haciendo con la Champions.

Ayer, otra vez, penalti al limbo de Marcelo. Desde octavos, almenos uno por eliminatoria.

Y aún así solo la pura suerte hizo que el Madrid pasara. Por eso no se puede comparar con la liga, donde SIEMPRE gana el mejor.

La Champions es más divertida pero como competición debería tener menos valor ya que principalmente importan los factores externos al equipo para ganarla

Que influye algo la suerte, los arbitrajes etc etc, está claro, pero cuando un equipo puede ganar 4 de 5 champions, encima eliminando a PSG Juve y Bayer...pfff, si la suerte, pero si no tienes un gran equipo que sustente estos resultados ya puede venir a verte la virgen de Lourdes que nananai!!

¿Algo?¿ALGO?

La suerte y los arbitrajes son capitales para ganar la Champions. Es que no recuerdo una sola copa en la que el ganador no haya ganado con más o menos dosis de ambas

[VALSERO]

La Champions es más divertida pero como competición debería tener menos valor ya que principalmente importan los factores externos al equipo para ganarla

Esto del valor es muy ridi...el valor lo pones tú.

Os cansais de decir alabanzas sobre la liga, que si la gana el mejor, etc. A ver si así os autoconvenceis de que la temporada del Barcelona es mejor. Pues mira, es muy simple...si para ti la champions vale menos, no necesitas que nadie te convenza de lo contrario aunque el 99,99% del resto del mundo mundial opine lo contrario. El problema es el que digo, que intentais a base de decirlo una y otra vez el hacer de menos a la champions, pero la realidad es que lo que sentís respecto a vuestra temporada es que es un enorme pajote sin corrida.

[Diego_Pump_da_bass]

en la vida vereis un partido de liga como este madrid-bayern de hoy

la presion psicologica, la intensidad, cada minuto es un vida o muerte, minuto 60 y los jugadores no pueden con las botas

la champions es otro mundo, la liga una pachanga comparada a la champions

Lo que no vas a ver en la vida son árbitros decidiendo la liga como lo están haciendo con la Champions.

Ayer, otra vez, penalti al limbo de Marcelo. Desde octavos, almenos uno por eliminatoria.

Y aún así solo la pura suerte hizo que el Madrid pasara. Por eso no se puede comparar con la liga, donde SIEMPRE gana el mejor.

La Champions es más divertida pero como competición debería tener menos valor ya que principalmente importan los factores externos al equipo para ganarla

Vamos a dejarnos de tonterías.

En la vida una competición con equipos de menos nivel puede tener más valor que otra en la que participan los mejores del mundo de un determinado deporte, sea como sean los formatos de dichos campeonatos.

Una liga podría ser un mejor indicativo (que tampoco) de qué equipo es mejor si en ella participaran los mejores, ¿en la liga española participan los mejores? ¿lo hacen en la inglesa? ¿en la alemana? ¿italiana? ¿francesa?. No, en ninguna liga nacional por si sóla están los mejores conujuntos del globo, porque en fútbol estos están ubicados en varios países diferentes.

Partiendo de ese hecho incuestionable, la Champions es el único torneo que por nivel de los contrincantes si puede determinar cuál es el mejor equipo del mundo. Punto número 1.

Punto numero 2, la dificultad de ganar una liga es distinta a la de ganar un torneo de eliminatorias. Como todo en la vida, hay gente que rinde más con constancia pero que llevan fatal la presión, otros sin embargo no son tan regulares pero son capaces de sacar lo mejor de si mismos en los días clave, en el momento oportuno, cuando es el todo o nada y lo hacen además hasta mejorando el rendimiento de quién es capaz de dar el cayo todos los días pero a un pico de nivel inferior, ¿quién es mejor de los dos? ¿es mejor un equipo que de 38 partidos es capaz de ganar 30 pero palmar salvajemente contra por ejemplo el segundo ambos partidos? ¿es mejor un equipo que es capaz de ganar 30 partidos pero a lo mejor lleva 2 años sin ganar una eliminatoria porque sus jugadores se cagan en ese tipo de citas?

Esto es opinable, yo pienso que no, para mi tiene tanto o más valor el que es capaz de vencer en enfrentamientos directos contra los mejores cuando no hay margen de error que el que es capaz de ganar más de forma regular cuando hay red o la presión es mucho menos acuciante.

Por poner un ejemplo de otro deporte. Ha habido temporadas que Federer ha ganado más partidos y torneos que Nadal, sin embargo en enfrentamientos difectos el mallorquín ha llegado a sacarle hasta el triple de victorias al suizo, ¿como cojones vas a ser mejor que un tio que te gana 3 de cada 4 veces que jugáis por mucho que ese año lleves más torneos que él?.

Si se quiere dar valor de verdad a un torneo para dirimir quién es el mejor de la manera más justa posible, no hay nada mejor que algo tipo NBA: participan los mejores equipos, hay un sistema de liga en el que todos se enfrentan contra todos contra todos varias veces y además una fase de eliminatorias en los que también hay que dar la cara muchas noches bajo una presión inmensa. Eso si que no se gana por suerte, ahí si que la influencia de los árbitros o cualquier otro factor externo al juego queda reducido al mínimo.

El día que exista algo parecido en fútbol, hablamos, mientras tanto, la Champions por pura lógica es con diferencia el torneo que más se puede aproximar a discernir quién es el mejor equipo del mundo, simple y llanamente porque es el único dónde coinciden todos los candidatos a serlo.

[AupaMadrid11]

En la Champions básicamente lo que prima es la suerte. si el árbitro no te pita el penalti de Lo Celso o Benatia, o pita los 2 que hace el Madrid en sendas eliminatorias, pues igual el Madrid habría caído en octavos o cuartos.

Pues menos mal ...

También roban en Europa...pero ni así les llega.

[VALSERO]

Si se quiere dar valor de verdad a un torneo para dirimir quién es el mejor de la manera más justa posible, no hay nada mejor que la NBA: participan los mejores equipos, hay un sistema de liga en el que todos se enfrentan todos contra todos varias veces y además un sistema de eliminatorias en los que también hay que dar la cara muchas noches bajo una presión inmensa. Eso si que no se gana por suerte, ahí si que la influencia de los árbitros o cualquier otro factor externo al juego queda reducido al mínimo.

El día que exista algo parecido en fútbol, hablamos, mientras tanto, la Champions por pura lógica es con diferencia el torneo que más se puede aproximar a discernir quién es el mejor equipo del mundo.

Para mí lo ideal sería quitar equipos y hacer eliminatorias tipo basket al mejor de 3. Es la manera de no cargarte la emoción de las eliminatorias y de que no penalicen tanto errores puntuales o decisiones arbitrales. Estaríamos hablando de jugar 3 partidos más al año, que perfectamente podrían quitarse de la primera fase de la liga o simplemente apretando el calendario un poco más.

La final a partido único, eso sí.

[Diego_Pump_da_bass]

Si se quiere dar valor de verdad a un torneo para dirimir quién es el mejor de la manera más justa posible, no hay nada mejor que la NBA: participan los mejores equipos, hay un sistema de liga en el que todos se enfrentan todos contra todos varias veces y además un sistema de eliminatorias en los que también hay que dar la cara muchas noches bajo una presión inmensa. Eso si que no se gana por suerte, ahí si que la influencia de los árbitros o cualquier otro factor externo al juego queda reducido al mínimo.

El día que exista algo parecido en fútbol, hablamos, mientras tanto, la Champions por pura lógica es con diferencia el torneo que más se puede aproximar a discernir quién es el mejor equipo del mundo.

Para mí lo ideal sería quitar equipos y hacer eliminatorias tipo basket al mejor de 3. Es la manera de no cargarte la emoción de las eliminatorias y de que no penalicen tanto errores puntuales o decisiones arbitrales. Estaríamos hablando de jugar 3 partidos más al año, que perfectamente podrían quitarse de la primera fase de la liga o simplemente apretando el calendario un poco más.

La final a partido único, eso sí.

Se debería hacer una liga europea con Play off finales, mientras no coincidan en un mismo torneo los mejores equipos del continente es tontería hablar de que un formato de liga o de eliminatorias es lo más justo para saber qué equipo es mejor.