¿Cómo será recordado este Real Madrid?
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japi
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Re: ¿Cómo será recordado este Real Madrid?

por japi » 13 May 2018, 17:17

hawk_21 escribió:
Sniper1492 escribió:Por curiosidad, en los presupuestos colgados se tiene en cuenta los del equipo de futbol, o todas las secciones del club?
Seria interesante de saber...ya que estamos...

Cual es el PRESUPUESTO del madrid y barsa de basket?
El año pasado estaba por 31 y 30 pero el Bcn gasto un par de millones extra durante la temporada así que 31 y 32 el año anterior, este año andará por ahí la historia.

De balonmano, hockey etc no tengo ni la más remota idea.

hawk_21
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Re: ¿Cómo será recordado este Real Madrid?

por hawk_21 » 13 May 2018, 17:21

japi escribió:
hawk_21 escribió:
Sniper1492 escribió:Por curiosidad, en los presupuestos colgados se tiene en cuenta los del equipo de futbol, o todas las secciones del club?
Seria interesante de saber...ya que estamos...

Cual es el PRESUPUESTO del madrid y barsa de basket?
El año pasado estaba por 31 y 30 pero el Bcn gasto un par de millones extra durante la temporada así que 31 y 32 el año anterior, este año andará por ahí la historia.

De balonmano, hockey etc no tengo ni la más remota idea.
Nooo hombre...si se gasta de mas eso se refleja en el ejercicio posterior...diria yo.

Gracias.

japi
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Re: ¿Cómo será recordado este Real Madrid?

por japi » 13 May 2018, 18:09

hawk_21 escribió:
japi escribió:
hawk_21 escribió:
Seria interesante de saber...ya que estamos...

Cual es el PRESUPUESTO del madrid y barsa de basket?
El año pasado estaba por 31 y 30 pero el Bcn gasto un par de millones extra durante la temporada así que 31 y 32 el año anterior, este año andará por ahí la historia.

De balonmano, hockey etc no tengo ni la más remota idea.
Nooo hombre...si se gasta de mas eso se refleja en el ejercicio posterior...diria yo.

Gracias.
cierto, pero vamos mi mensaje quería decir que el mismo millón arriba millón abajo que en 900 no es relevante

el mc
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Re: ¿Cómo será recordado este Real Madrid?

por el mc » 15 May 2018, 00:36

hawk_21 escribió:El mc los gasto salariales van en el presupuesto.
Claro, pues por eso digo que hablar de gastos salarios + gastos en fichajes no puede ser irrelevante, creo yo.

De todas formas, yo siempre he pensado que las diferencias que marca el presupuesto son asintóticamente decrecientes. Por una parte, los clubes con más presupuesto suelen ser mucho menos eficientes en su utilización y por otra parte los salarios, y sobre todo los fichajes suben exponencialmente. La diferencia entre el tipo que te cuesta 30M u 80M no es taaaaaaan grande, pero sí es lo que te puede dar el plus necesario para ser campeón de Europa, o no. Y con el mercado que hay últimamente, y más el año pasado, ya ni se sabe.

Y luego, al comparar presupuestos habría que mirar la fiscalidad. En España RM, FCB, Athletic y Osasuna tienen la ventaja de ser clubes y no SAD (creo que una diferencia del 5% del tipo impositivo). Si comparamos clubes europeos ya la cosa puede cambiar mucho y sinceramente no tengo ni idea. De hecho, en baloncesto esa es una gran ventaja de los rusos, turcos... y del Andorra.

Perno
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Re: ¿Cómo será recordado este Real Madrid?

por Perno » 15 May 2018, 09:44

Será recordado como el Madrid de las champions y una ong para el fcb. Ha tenido en esta década varios momentos para dejar tocado como club , haber frenado en seco el ciclo ganador del fcb y que empezase la fiesta de autodestrucción y complejos de interioridad en can barça. Bartomeu lo ha hecho todo lo que ha podido pero este Madrid no ha sabido rematarlo dando grandes balones de oxígeno cuando el fcb iba a entrar en barrena.

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Joni·
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Re: ¿Cómo será recordado este Real Madrid?

por Joni· » 15 May 2018, 11:19

Pues supongo que será recordado como un club que sometió la máxima competición durante más de un lustro pero al que su inconsistencia en las competiciones domésticas no le permitirá el acceso al escalón superior de la leyenda.

La fractura en el fútbol europeo que supone el doble factor Bosman + multiplicación del número de países en Europa hace que parezca una broma seguir considerando al Madrid de Di Stefano como el mejor equipo de la historia.

Los que hayáis enredado en el pdf del estado del fútbol europeo ¿qué cifra miráis para valorar el presupuesto? No veo "budget" por ningún lado y no encuentro en ninguno de los conceptos analizados uno que equivalga al presupuesto. Veo que los ingresos de Madrid y Barça son idénticos (620M año), que el coste en fichajes de la plantilla del Madrid es muy superior, que el coste en salarios de la plantilla del Barça es bastante mayor (oh, qué dos sorpresas que nadie esperaría)... pero ese 900 a 600 en presupuesto no lo veo por ningún lado. Halluda pofavó.
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Onekapense
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Re: ¿Cómo será recordado este Real Madrid?

por Onekapense » 15 May 2018, 11:25

Pensar que no va a entrar en la leyenda por el tema de no dominar su liga es muy lol, ¿sabeis cuantas ligas gano Sacchi con su Milan? o cuantas gano el Bayern de las 3 copas de europa....quizas os sorprendais.

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Re: ¿Cómo será recordado este Real Madrid?

por Joni· » 15 May 2018, 11:37

Onekapense escribió:Pensar que no va a entrar en la leyenda por el tema de no dominar su liga es muy lol, ¿sabeis cuantas ligas gano Sacchi con su Milan? o cuantas gano el Bayern de las 3 copas de europa....quizas os sorprendais.
En el escalón superior de la leyenda. En la leyenda está hace rato.
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Siddhartha
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Re: ¿Cómo será recordado este Real Madrid?

por Siddhartha » 15 May 2018, 11:40

Joni, si el Madrid gana el 26 se pasa el futbol y a todos los equipos históricos anteriores por la piedra.
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Iñigo
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Re: ¿Cómo será recordado este Real Madrid?

por Iñigo » 15 May 2018, 11:50

Siddhartha escribió:Joni, si el Madrid gana el 26 se pasa el futbol y a todos los equipos históricos anteriores por la piedra.
Al de las 5 Copas de Europa seguidas no creo.

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Re: ¿Cómo será recordado este Real Madrid?

por Joni· » 15 May 2018, 11:53

Siddhartha escribió:Joni, si el Madrid gana el 26 se pasa el futbol y a todos los equipos históricos anteriores por la piedra.
Bueno, no lo tengo tan claro. El fútbol está evolucionando hacia un mayor peso y presencia de la competición europea y una pérdida de relevancia de lo que siempre fue su pan y su sal, la competición doméstica. El día a día de los grandes clubes se ha internacionalizado mucho. Este Madrid es un equipo de leyenda y lo que está a punto de conseguir una auténtica barbaridad, pero la sombra de su rendimiento en liga y copa le quita más luz de la que aceptas en tu sentencia, al menos desde mi lugar de observación.

Son pequeñas cosas de las que hay que tirar en los grandes niveles. Este Madrid lo está petando a lo puto bestia.
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The.Gentleman
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Re: ¿Cómo será recordado este Real Madrid?

por The.Gentleman » 15 May 2018, 12:19

Joni· escribió:Pues supongo que será recordado como un club que sometió la máxima competición durante más de un lustro pero al que su inconsistencia en las competiciones domésticas no le permitirá el acceso al escalón superior de la leyenda.

La fractura en el fútbol europeo que supone el doble factor Bosman + multiplicación del número de países en Europa hace que parezca una broma seguir considerando al Madrid de Di Stefano como el mejor equipo de la historia.

Los que hayáis enredado en el pdf del estado del fútbol europeo ¿qué cifra miráis para valorar el presupuesto? No veo "budget" por ningún lado y no encuentro en ninguno de los conceptos analizados uno que equivalga al presupuesto. Veo que los ingresos de Madrid y Barça son idénticos (620M año), que el coste en fichajes de la plantilla del Madrid es muy superior, que el coste en salarios de la plantilla del Barça es bastante mayor (oh, qué dos sorpresas que nadie esperaría)... pero ese 900 a 600 en presupuesto no lo veo por ningún lado. Halluda pofavó.
¿Seguro? ¿A partir de qué momento?

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Re: ¿Cómo será recordado este Real Madrid?

por Joni· » 15 May 2018, 12:27

The.Gentleman escribió:
Joni· escribió:Pues supongo que será recordado como un club que sometió la máxima competición durante más de un lustro pero al que su inconsistencia en las competiciones domésticas no le permitirá el acceso al escalón superior de la leyenda.

La fractura en el fútbol europeo que supone el doble factor Bosman + multiplicación del número de países en Europa hace que parezca una broma seguir considerando al Madrid de Di Stefano como el mejor equipo de la historia.

Los que hayáis enredado en el pdf del estado del fútbol europeo ¿qué cifra miráis para valorar el presupuesto? No veo "budget" por ningún lado y no encuentro en ninguno de los conceptos analizados uno que equivalga al presupuesto. Veo que los ingresos de Madrid y Barça son idénticos (620M año), que el coste en fichajes de la plantilla del Madrid es muy superior, que el coste en salarios de la plantilla del Barça es bastante mayor (oh, qué dos sorpresas que nadie esperaría)... pero ese 900 a 600 en presupuesto no lo veo por ningún lado. Halluda pofavó.
¿Seguro? ¿A partir de qué momento?
Página 120 del informe de la UEFA.

En el último balance, la plantilla del Real Madrid está valorada (como activo, no salarios) en 334M. El coste original en traspasos fue de 754M. La del Barcelona está reflejada en balance con un valor de 202M y costó 358M.
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Re: ¿Cómo será recordado este Real Madrid?

por Joni· » 15 May 2018, 12:42

Aquí el recorte

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Última edición por Joni· el 15 May 2018, 13:18, editado 1 vez en total.
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Re: ¿Cómo será recordado este Real Madrid?

por The.Gentleman » 15 May 2018, 13:06

Pero a lo que voy, que no me he explicado bien: ¿Esos datos son de este verano? Porque aún siendo así, entiendo que en la plantilla del Real Madrid se contabiliza a Morata, Danilo y James y en la del Barcelona no se contabiliza a Dembele, Semedo y alguno más que ficharon en verano. Y no, es que aún así no me saldrían las cuentas de ninguna manera.

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Re: ¿Cómo será recordado este Real Madrid?

por Joni· » 15 May 2018, 13:16

The.Gentleman escribió:Pero a lo que voy, que no me he explicado bien: ¿Esos datos son de este verano? Porque aún siendo así, entiendo que en la plantilla del Real Madrid se contabiliza a Morata, Danilo y James y en la del Barcelona no se contabiliza a Dembele, Semedo y alguno más que ficharon en verano. Y no, es que aún así no me saldrían las cuentas de ninguna manera.
A 31 de diciembre de 2016.

Al Barça tienes que restarle a Neymar, que está reflejado en esas cifras. Sumarle a Dembelé, Coutinho y el resto y restarle al brasileño y Arda Turan, flecos aparte.
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Re: ¿Cómo será recordado este Real Madrid?

por Joni· » 15 May 2018, 13:48

Lo explico por si acaso.

La columna gris es el precio original del traspaso del jugador. La verde es su valor contable actual. En esas dos columnas, la suma de Iniesta, Messi, Busquets y Sergi Roberto es 0 en ambas. El valor de Piqué en la gris es 5M y en la verde 0.

Me sorprende que le pueda sorprender a alguien el hecho de que la plantilla del Real Madrid esté formada por jugadores por los que se ha pagado un traspaso y que la del Barça tenga varios miembros muy cualificados (de hecho la putacolumnavertebral de su periodo más exitoso) salidos de la cantera a coste de traspaso 0 y por tanto con un valor contable como activo de 0.

El valor contable del jugador es igual al coste de su traspaso menos las amortizaciones anuales de ese coste.

Los fichajes de Coutinho y Dembelé y el traspaso de James y Neymar habrán modificado bastante esas cifras aunque a ojo te digo que seguís claramente por encima en ambas.

EDITO: y ese desequilibrio es causa directa y explicación única de por qué la partida de salarios de futbolistas es sensiblemente mayor en el Barça (372M frente a 307M a diciembre de 2016)
Última edición por Joni· el 15 May 2018, 13:54, editado 1 vez en total.
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Siddhartha
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Re: ¿Cómo será recordado este Real Madrid?

por Siddhartha » 15 May 2018, 13:54

Joni· escribió:Lo explico por si acaso.

La columna gris es el precio original del traspaso del jugador. La verde es su valor contable actual. En esas dos columnas, la suma de Iniesta, Messi, Busquets y Sergi Roberto es 0 en ambas. El valor de Piqué en la gris es 5M y en la verde 0.

Me sorprende que le pueda sorprender a alguien el hecho de que la plantilla del Real Madrid esté formada por jugadores por los que se ha pagado un traspaso y que la del Barça tenga varios miembros muy cualificados (de hecho la putacolumnavertebral de su periodo más exitoso) salidos de la cantera a coste de traspaso 0 y por tanto con un valor contable como activo de 0.

El valor contable del jugador es igual al coste de su traspaso menos las amortizaciones anuales de ese coste.

Los fichajes de Coutinho y Dembelé y el traspaso de James habrán modificado bastante esas cifras aunque a ojo te digo que seguís claramente por encima en ambas.
Carvajal, Varane, Asensio, Casemiro, Marcelo, Lucas Vazquez, Nacho, Acharf, Casilla, Majoral...

Entre todos esos no llegas a los 40 millones.
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The.Gentleman
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Re: ¿Cómo será recordado este Real Madrid?

por The.Gentleman » 15 May 2018, 13:57

Contaba con que a la Orga no se le podían sumar los fichajes de Dembele, Paulinho, Semedo, Deulofeu, Coutinho, Mina y Arthur, porque esta panda de maulas ya se van por sí a más de 400 millones en traspasos. Pero es que ni aún así.

Suárez 81. Neymar, vamos a redondear a unos 90 según lo declarado finalmente por la organización criminal FC Barcelona, que es de todo menos cierto. Arda 40, Gomes 35, Alcácer 30, Umtiti 25, Mascherano 20, Ter Stegen 12, Jordi Alba 14, Cillesen 13, Vidal 17, Digne 16, Rakitic 18, Piqué 5, Denis 4. Todo datos de transfermarkt que suman 420 millones, y sin contar a los cedidos Mathieu y Vermaelen, que imagino que al no estar desvinculados del club deberían sumar a efectos prácticos y suman otros 40 kilos.

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Re: ¿Cómo será recordado este Real Madrid?

por Joni· » 15 May 2018, 13:58

Siddhartha escribió:
Joni· escribió:Lo explico por si acaso.

La columna gris es el precio original del traspaso del jugador. La verde es su valor contable actual. En esas dos columnas, la suma de Iniesta, Messi, Busquets y Sergi Roberto es 0 en ambas. El valor de Piqué en la gris es 5M y en la verde 0.

Me sorprende que le pueda sorprender a alguien el hecho de que la plantilla del Real Madrid esté formada por jugadores por los que se ha pagado un traspaso y que la del Barça tenga varios miembros muy cualificados (de hecho la putacolumnavertebral de su periodo más exitoso) salidos de la cantera a coste de traspaso 0 y por tanto con un valor contable como activo de 0.

El valor contable del jugador es igual al coste de su traspaso menos las amortizaciones anuales de ese coste.

Los fichajes de Coutinho y Dembelé y el traspaso de James habrán modificado bastante esas cifras aunque a ojo te digo que seguís claramente por encima en ambas.
Carvajal, Varane, Asensio, Casemiro, Marcelo, Lucas Vazquez, Nacho, Acharf, Casilla, Majoral...

Entre todos esos no llegas a los 40 millones.
Perdona que me aclare ¿estás cuestionando la información contable que los clubes remiten a la UEFA para la elaboración de sus informes? Porque según el RMCF los fichajes de su plantilla a 31/12/16 habían costado más de 700 millones y según el FCB los suyos algo más de 300.

He editado dos veces, una para añadir a Neymar al lado de James y otra para añadir una reflexión extra.

El presupuesto de un club es lo que sus gestores estiman que va a pasar. El balance y la cuenta de resultados reflejan lo que de verdad sucede. Balance y cuenta de resultados en mano, FCB y RMCF son entidades prácticamente intercambiables en materia económica.
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