Kepa se va al Chelsea
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Eru Ilúvatar
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Re: Kepa se va al Chelsea

por Eru Ilúvatar » 14 Ago 2018, 12:11

Joni· escribió:
Buddy escribió:Yo he especificado que hablo de un "jugador salido de Lezama". Por ejemplo, a Herrera o a Javi Martínez no hay nada que reprocharles precisamente por lo que tú has dicho.


¿Quieres decir que a Zubi, Julio Salinas, Laporte o Kepa sí hay algo que reprocharles? ¿Qué?

Hombre, Zubizarreta y Julio Salinas son unos mierdas porque se fueron a un rival directo por cuatro duros más.
Laporte y Kepa ni se han ido a un rival directo, ni están en la misma liga, ni la catégoria de los clubes es la misma, ni son cuatro duros más.

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Joni·
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Re: Kepa se va al Chelsea

por Joni· » 14 Ago 2018, 12:14

Eru Ilúvatar escribió:
Joni· escribió:
Buddy escribió:Yo he especificado que hablo de un "jugador salido de Lezama". Por ejemplo, a Herrera o a Javi Martínez no hay nada que reprocharles precisamente por lo que tú has dicho.


¿Quieres decir que a Zubi, Julio Salinas, Laporte o Kepa sí hay algo que reprocharles? ¿Qué?

Hombre, Zubizarreta y Julio Salinas son unos mierdas porque se fueron a un rival directo por cuatro duros más.
Laporte y Kepa ni se han ido a un rival directo, ni están en la misma liga, ni la catégoria de los clubes es la misma, ni son cuatro duros más.


Zubizarreta se fue el verano que quedaba libre pero antes renovó para que el Barça pagara 125M de pesetas de traspaso. Un auténtico y genuino mierdas integral.
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waltercrack
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Re: Kepa se va al Chelsea

por waltercrack » 14 Ago 2018, 13:54

Buddy escribió:
waltercrack escribió:
Buddy escribió:El Athletic no paga mal ¿eh?

El aficionado del Athletic lo que pretende o desea es que la máxima aspiración deportiva de un jugador salido de Lezama sea jugar en el Athletic.


Supongo que como todos los aficionados de todos los equipos. Sin embargo, ver bien que un jugador de la cantera de Barakaldo, Osasuna o la Real quiera ir al Athletic (porque aspira a más o porque paga mejor) y no ver como válidos los mismos motivos para marcharse del Athletic a otro equipo pues es un tanto hipócrita. ¿Que prefieres que no sea así? Perfecto, totalmente comprensible y nos pasa a todos los aficionados de todos los clubs. Pero que no sea así no convierte al jugador en nada peor que aquellos que juegan en el Athletic procedentes de otros sitios.

Yo he especificado que hablo de un "jugador salido de Lezama". Por ejemplo, a Herrera o a Javi Martínez no hay nada que reprocharles precisamente por lo que tú has dicho.


Y yo lo que digo, es que los que no salen de Lezama y acaban en el Athletic, la mayoría vienen de otros clubes, y no os parece mal que los abandonen porque en el Athletic tengan más sueldo o aspiraciones. ¿Por qué es distinto cuando abandonan el Athletic para irse a otro club por los mismos motivos? Que yo entiendo que el aficionado esté encantado cuando un jugador tiene como fin máximo y último su club, pero una cosa es quererlo o desearlo y otra es que sea una "obligación moral" o algo similar, máxime cuando la obligación no se exige al contrario, y no se protesta cuando el club ficha de fuera de su cantera quitando posibilidades a sus canteranos, o cuando les vende o no renueva cuando no cuenta con ellos. El club piensa en el club, los trabajadores en lo mejor para ellos.
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Buddy
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Re: Kepa se va al Chelsea

por Buddy » 14 Ago 2018, 14:16

waltercrack escribió:Y yo lo que digo, es que los que no salen de Lezama y acaban en el Athletic, la mayoría vienen de otros clubes, y no os parece mal que los abandonen porque en el Athletic tengan más sueldo o aspiraciones. ¿Por qué es distinto cuando abandonan el Athletic para irse a otro club por los mismos motivos? Que yo entiendo que el aficionado esté encantado cuando un jugador tiene como fin máximo y último su club, pero una cosa es quererlo o desearlo y otra es que sea una "obligación moral" o algo similar, máxime cuando la obligación no se exige al contrario, y no se protesta cuando el club ficha de fuera de su cantera quitando posibilidades a sus canteranos, o cuando les vende o no renueva cuando no cuenta con ellos. El club piensa en el club, los trabajadores en lo mejor para ellos.


Joni· escribió:
Buddy escribió:Yo he especificado que hablo de un "jugador salido de Lezama". Por ejemplo, a Herrera o a Javi Martínez no hay nada que reprocharles precisamente por lo que tú has dicho.


¿Quieres decir que a Zubi, Julio Salinas, Laporte o Kepa sí hay algo que reprocharles? ¿Qué?

Aprovecho para contestar a los dos: Yo reprocho a aquellos jugadores de la cantera que dicen "ser del Athletic" y se piren de aquí por supuestas aspiraciones deportivas. O una cosa o la otra. Cuando hay diferencias económicas sensibles tampoco me meto...
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waltercrack
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Re: Kepa se va al Chelsea

por waltercrack » 14 Ago 2018, 14:23

Buddy escribió:
waltercrack escribió:Y yo lo que digo, es que los que no salen de Lezama y acaban en el Athletic, la mayoría vienen de otros clubes, y no os parece mal que los abandonen porque en el Athletic tengan más sueldo o aspiraciones. ¿Por qué es distinto cuando abandonan el Athletic para irse a otro club por los mismos motivos? Que yo entiendo que el aficionado esté encantado cuando un jugador tiene como fin máximo y último su club, pero una cosa es quererlo o desearlo y otra es que sea una "obligación moral" o algo similar, máxime cuando la obligación no se exige al contrario, y no se protesta cuando el club ficha de fuera de su cantera quitando posibilidades a sus canteranos, o cuando les vende o no renueva cuando no cuenta con ellos. El club piensa en el club, los trabajadores en lo mejor para ellos.


Joni· escribió:
Buddy escribió:Yo he especificado que hablo de un "jugador salido de Lezama". Por ejemplo, a Herrera o a Javi Martínez no hay nada que reprocharles precisamente por lo que tú has dicho.


¿Quieres decir que a Zubi, Julio Salinas, Laporte o Kepa sí hay algo que reprocharles? ¿Qué?

Aprovecho para contestar a los dos: Yo reprocho a aquellos jugadores de la cantera que dicen "ser del Athletic" y se piren de aquí por supuestas aspiraciones deportivas. O una cosa o la otra. Cuando hay diferencias económicas sensibles tampoco me meto...


Creo que ser del Athletic no te impide tener otros gustos, intereses o deseos, como ganar trofeos, probar el reto de competir con y contra los mejores, o vivir y conocer otras ligas, culturas o países. Si aceptas que el dinero puede ser un "motivo válido" para dejar tu "sentimiento Athletic" a un lado, tienes que entender que hay otros sentimientos/motivaciones igual de válidos, y que el Athletic se nutre de ellos para fichar de otros clubes de su entorno más pequeños.
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Re: Kepa se va al Chelsea

por Buddy » 14 Ago 2018, 14:34

waltercrack escribió:Creo que ser del Athletic no te impide tener otros gustos, intereses o deseos, como ganar trofeos, probar el reto de competir con y contra los mejores, o vivir y conocer otras ligas, culturas o países. Si aceptas que el dinero puede ser un "motivo válido" para dejar tu "sentimiento Athletic" a un lado, tienes que entender que hay otros sentimientos/motivaciones igual de válidos, y que el Athletic se nutre de ellos para fichar de otros clubes de su entorno más pequeños.

No, siguiendo tu razonamiento, si admitimos que un jugador que dice ser del Athletic tenga otras motivaciones (no económicas) para jugar en otro equipo, entonces los que van todos los domingos a San Mamés, o los que se trasladan a las finales, o los que lo ven por la tele también podrían pensar lo mismo. Vamos, sería lo más lógico. Que ganar a todo el mundo le gusta. Y mira qué fácil lo tiene cualquier socio del Athletic que cambiarse y hacerse del Madrid o del Barça. No tiene que pagar claúsula ni nada...
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Re: Kepa se va al Chelsea

por Joni· » 14 Ago 2018, 14:41

Para la afición, el equipo es el amante: una vez a la semana, fiesta y, al acabar, cada uno se va a su casa.

Para la plantilla, el club es el cónyuge: 24/7/365, compromiso, deudas mutuas, conflicto de límites, disparidad de intereses.

Pedirle a un jugador que tenga hacia el club los mismos sentimientos que la afición es como pedirle al camarero del pub que se divierta igual que la clientela.
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waltercrack
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Re: Kepa se va al Chelsea

por waltercrack » 14 Ago 2018, 14:50

Buddy escribió:
waltercrack escribió:Creo que ser del Athletic no te impide tener otros gustos, intereses o deseos, como ganar trofeos, probar el reto de competir con y contra los mejores, o vivir y conocer otras ligas, culturas o países. Si aceptas que el dinero puede ser un "motivo válido" para dejar tu "sentimiento Athletic" a un lado, tienes que entender que hay otros sentimientos/motivaciones igual de válidos, y que el Athletic se nutre de ellos para fichar de otros clubes de su entorno más pequeños.

No, siguiendo tu razonamiento, si admitimos que un jugador que dice ser del Athletic tenga otras motivaciones (no económicas) para jugar en otro equipo, entonces los que van todos los domingos a San Mamés, o los que se trasladan a las finales, o los que lo ven por la tele también podrían pensar lo mismo. Vamos, sería lo más lógico. Que ganar a todo el mundo le gusta. Y mira qué fácil lo tiene cualquier socio del Athletic que cambiarse y hacerse del Madrid o del Barça. No tiene que pagar claúsula ni nada...


Exacto. Podría pasar y nadie obliga a lo contrario.

Ahora bien, hay una sutil diferencia: los aficionados no compiten por mucha mierda que nos vendan del jugador número 12 y demás historias. Un aficionado del Athletic que se pase al Madrid/Barcelona, no pasa a animar con mejores aficionados en las gradas, no supone un reto de enfrentarse a otras aficiones mejores y ver si se está al nivel. Cuando se gana un título o se pierde haciendo el ridículo, nunca se tiene como culpable o héroe al aficionado de X butaca que ha animado genial, o al aficionado que no ha ido al partido porque tenía mejores cosas que hacer. Vamos, que comparar la actitud de un aficionado con la de un jugador es absurdo. Y lo es tanto que mira la que se han llevado Llull o Navarro por quedarse en RM o Barcelona en lugar de irse a competir a la NBA, porque hay quien entiende que los retos están por encima del sentimiento de club. Y hay quienes no. Pero al final no deja de ser una decisión personal tan entendible una como otra.

Si el Athletic quiere lo que comentas, lo tiene muy sencillo, que firme contratos de 15-20 años (carrera completa) desde los 16 años y garantizando salario adecuado a la cláusula. El problema es que quien no firmaría eso a sus canteranos sería el Athletic, porque los clubes se niegan a garantizar nada a los trabajadores pero usan la presión de afición y entorno para condicionarles en su favor.
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Re: Kepa se va al Chelsea

por Joni· » 14 Ago 2018, 15:08

waltercrack escribió:
Buddy escribió:
waltercrack escribió:Creo que ser del Athletic no te impide tener otros gustos, intereses o deseos, como ganar trofeos, probar el reto de competir con y contra los mejores, o vivir y conocer otras ligas, culturas o países. Si aceptas que el dinero puede ser un "motivo válido" para dejar tu "sentimiento Athletic" a un lado, tienes que entender que hay otros sentimientos/motivaciones igual de válidos, y que el Athletic se nutre de ellos para fichar de otros clubes de su entorno más pequeños.

No, siguiendo tu razonamiento, si admitimos que un jugador que dice ser del Athletic tenga otras motivaciones (no económicas) para jugar en otro equipo, entonces los que van todos los domingos a San Mamés, o los que se trasladan a las finales, o los que lo ven por la tele también podrían pensar lo mismo. Vamos, sería lo más lógico. Que ganar a todo el mundo le gusta. Y mira qué fácil lo tiene cualquier socio del Athletic que cambiarse y hacerse del Madrid o del Barça. No tiene que pagar claúsula ni nada...


Exacto. Podría pasar y nadie obliga a lo contrario.

Ahora bien, hay una sutil diferencia: los aficionados no compiten por mucha mierda que nos vendan del jugador número 12 y demás historias. Un aficionado del Athletic que se pase al Madrid/Barcelona, no pasa a animar con mejores aficionados en las gradas, no supone un reto de enfrentarse a otras aficiones mejores y ver si se está al nivel. Cuando se gana un título o se pierde haciendo el ridículo, nunca se tiene como culpable o héroe al aficionado de X butaca que ha animado genial, o al aficionado que no ha ido al partido porque tenía mejores cosas que hacer. Vamos, que comparar la actitud de un aficionado con la de un jugador es absurdo. Y lo es tanto que mira la que se han llevado Llull o Navarro por quedarse en RM o Barcelona en lugar de irse a competir a la NBA, porque hay quien entiende que los retos están por encima del sentimiento de club. Y hay quienes no. Pero al final no deja de ser una decisión personal tan entendible una como otra.

Si el Athletic quiere lo que comentas, lo tiene muy sencillo, que firme contratos de 15-20 años (carrera completa) desde los 16 años y garantizando salario adecuado a la cláusula. El problema es que quien no firmaría eso a sus canteranos sería el Athletic, porque los clubes se niegan a garantizar nada a los trabajadores pero usan la presión de afición y entorno para condicionarles en su favor.

Es la mierda de mentalidad de que es el empresario el que "da trabajo" y el empleado el que tiene que estar agradecido, trasladada al fútbol.

Pues no, es el empleado el que proporciona al empresario sus beneficios y es el Athletic el que está en deuda con casi cada jugador que ha pasado por la primera plantilla en toda su historia. Y con los kepas y laportes está tan absurdamente basculada esa deuda que da vergüenza ajena el discurso purista.
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Re: Kepa se va al Chelsea

por Buddy » 14 Ago 2018, 15:50

En ningún momento he dicho que Kepa o Laporte estén en deuda con el Athletic...

Esto es muy simple: Sguiendo con el símil de que para los jugadores la relación con un club es como un matrimonio, puede ser normal que un jugador deje a su "mujer" por otra más guapa. Pero lo que no puede es hacer creer a la ex que la sigue queriendo...
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Re: Kepa se va al Chelsea

por Joni· » 14 Ago 2018, 16:05

Buddy escribió:En ningún momento he dicho que Kepa o Laporte estén en deuda con el Athletic...

Esto es muy simple: Sguiendo con el símil de que para los jugadores la relación con un club es como un matrimonio, puede ser normal que un jugador deje a su "mujer" por otra más guapa. Pero lo que no puede es hacer creer a la ex que la sigue queriendo...


Casi te diría que en la inmensa mayoría de las separaciones los separados volverían encantados a aquellos tiempos en los que solo eran amantes y todo era bueno. Que son las mierdas conyugales las que tapan un amor que por lo demás es puro y sincero.

Claro que los jugadores athleticzales siguen siéndolo cuando se van. Al menos la mayoría, habrá unos cuantos que después de lo visto acaben generando incluso rencor hacia el club que amaban, y también es completamente normal.

Zubi TIENE que ser más del Barça que del Athletic, lo contrario sería jodidamente raro, pero estoy completamente seguro de que es más del Athletic que cada socio y mucho más del Athletic que del Valencia, aunque es más del Valencia que cada aficionado che.
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waltercrack
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Re: Kepa se va al Chelsea

por waltercrack » 15 Ago 2018, 20:52

Buddy escribió:En ningún momento he dicho que Kepa o Laporte estén en deuda con el Athletic...

Esto es muy simple: Sguiendo con el símil de que para los jugadores la relación con un club es como un matrimonio, puede ser normal que un jugador deje a su "mujer" por otra más guapa. Pero lo que no puede es hacer creer a la ex que la sigue queriendo...


Cuando un aficionado no ve un partido de su club porque se dedica a otras actividades, ¿tiene que dejar de gustarle el fútbol y su club? No, lo que pasa es que al margen del fanatismo por su club siente más cosas y tiene más aficiones y necesidades.

En un jugador pasa lo mismo. Lo quiera el aficionado o no, en el Athletic un jugador no tiene como compañeros a los mejores del mundo, ni como entrenadores a los mejores, ni juega para ganar los mejores títulos, ni nada de eso.

Ahora bien, eso tendría solución: Que los fans paguen el doble por cada entrada, el doble por sus abonos, el doble de camisetas por el doble de precio y así con todo... Así el club generará muchísimos más ingresos y mantendrá o fichará mejores jugadores, sacará mejores canteranos y tendrá más posibilidades de que no se le larguen por ciertas motivaciones. Aún así, si un jugador además de ser del Athletic tiene la ilusión de conocer otros países, pues aprovechará la oportunidad y se irá. Porque aunque a los fans nos joda, para los jugadores (igual que para nosotros) hay vida más allá del fútbol.
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Re: Kepa se va al Chelsea

por thewall » 15 Ago 2018, 21:02

Eso es un delantero.

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Re: Kepa se va al Chelsea

por Buddy » 16 Ago 2018, 14:17

waltercrack escribió:Ahora bien, eso tendría solución: Que los fans paguen el doble por cada entrada, el doble por sus abonos, el doble de camisetas por el doble de precio y así con todo... Así el club generará muchísimos más ingresos y mantendrá o fichará mejores jugadores, sacará mejores canteranos y tendrá más posibilidades de que no se le larguen por ciertas motivaciones. Aún así, si un jugador además de ser del Athletic tiene la ilusión de conocer otros países, pues aprovechará la oportunidad y se irá. Porque aunque a los fans nos joda, para los jugadores (igual que para nosotros) hay vida más allá del fútbol.

Esto ya lo hacemos. Hoy precisamente sale la noticia de que el Athletic, de nuevo, tiene los abonos más caros de la liga, doblando, por ejemplo, el precio de los de los vecinos...
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waltercrack
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Re: Kepa se va al Chelsea

por waltercrack » 16 Ago 2018, 14:24

Buddy escribió:
waltercrack escribió:Ahora bien, eso tendría solución: Que los fans paguen el doble por cada entrada, el doble por sus abonos, el doble de camisetas por el doble de precio y así con todo... Así el club generará muchísimos más ingresos y mantendrá o fichará mejores jugadores, sacará mejores canteranos y tendrá más posibilidades de que no se le larguen por ciertas motivaciones. Aún así, si un jugador además de ser del Athletic tiene la ilusión de conocer otros países, pues aprovechará la oportunidad y se irá. Porque aunque a los fans nos joda, para los jugadores (igual que para nosotros) hay vida más allá del fútbol.

Esto ya lo hacemos. Hoy precisamente sale la noticia de que el Athletic, de nuevo, tiene los abonos más caros de la liga, doblando, por ejemplo, el precio de los de los vecinos...


Y con eso no es suficiente.
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metalin
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Re: Kepa se va al Chelsea

por metalin » 16 Ago 2018, 15:28

waltercrack escribió:
Buddy escribió:
waltercrack escribió:Ahora bien, eso tendría solución: Que los fans paguen el doble por cada entrada, el doble por sus abonos, el doble de camisetas por el doble de precio y así con todo... Así el club generará muchísimos más ingresos y mantendrá o fichará mejores jugadores, sacará mejores canteranos y tendrá más posibilidades de que no se le larguen por ciertas motivaciones. Aún así, si un jugador además de ser del Athletic tiene la ilusión de conocer otros países, pues aprovechará la oportunidad y se irá. Porque aunque a los fans nos joda, para los jugadores (igual que para nosotros) hay vida más allá del fútbol.

Esto ya lo hacemos. Hoy precisamente sale la noticia de que el Athletic, de nuevo, tiene los abonos más caros de la liga, doblando, por ejemplo, el precio de los de los vecinos...


Y con eso no es suficiente.
Es que el jugador del Athletic está sobrepagado, por eso el jugador nivel "medio" del equipo no se mueve del Athletic nunca.

No es amor a los colores, es que fuera de aqui solo podria jugar en equipos de media tabla, para abajo, y por fichas acorde a ello, o lo que es lo mismo, lejos de lo que cobran en Bilbao.

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