Hilo del VAR - Post Oficial
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VALSERO
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Re: Hilo del VAR - Post Oficial

por VALSERO » 27 Ago 2018, 12:18

Jesse Pinkman escribió:
VALSERO escribió:
PichurryMVP escribió:a mi lo que más me desconcierta es que en situaciones CLARISIMAS de fuera de juego, se siga esperando a que finalice la jugada.
Como el gol anulado ayer a Suárez.


???

Por supuesto que debe ser así, lo que no entiendo es que haya gente que opine al contrario como tú...

Tú imagínate que finalmente la posición de Suárez era buena (no era tan clarísimo el fuera de juego, por cierto). Ya te has cargado la jugada, mientras que si dejas seguir y es off-side, pues anulas luego el gol. Pero en este segundo caso el error es solucionable. Si pitas y te cargas la jugada, no hay posibilidad de poner a los jugadores en el mismo sitio y volver a jugar en las mismas condiciones que tenías antes de pitar un fuera de juego que NO era.

No entiendo como hay debate con este asunto.


Mismamente la jugada que le pitan fuera de juego a Portu con 1-0 debería ser sancionable para el linier y el árbitro.


Efectivamente, ese es un ejemplo perfecto de lo que trataba de exponer. Ahí no dejan seguir y cortan la jugada, el resultado es que al final se pita el fuera de juego no era. Aunque creo que no era tan adelante como por ejemplo la de Suárez y ahí puede existir el riesgo de que luego la jugada se alargue y 1 minuto después termine en gol y la tengas que anular. Pero aún así es una pega que hay que soportar para no joder una jugada pitando un fuera de juego que no es.
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slatkin
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Re: Hilo del VAR - Post Oficial

por slatkin » 27 Ago 2018, 12:38

VALSERO escribió:
Jesse Pinkman escribió:
VALSERO escribió:
???

Por supuesto que debe ser así, lo que no entiendo es que haya gente que opine al contrario como tú...

Tú imagínate que finalmente la posición de Suárez era buena (no era tan clarísimo el fuera de juego, por cierto). Ya te has cargado la jugada, mientras que si dejas seguir y es off-side, pues anulas luego el gol. Pero en este segundo caso el error es solucionable. Si pitas y te cargas la jugada, no hay posibilidad de poner a los jugadores en el mismo sitio y volver a jugar en las mismas condiciones que tenías antes de pitar un fuera de juego que NO era.

No entiendo como hay debate con este asunto.


Mismamente la jugada que le pitan fuera de juego a Portu con 1-0 debería ser sancionable para el linier y el árbitro.


Efectivamente, ese es un ejemplo perfecto de lo que trataba de exponer. Ahí no dejan seguir y cortan la jugada, el resultado es que al final se pita el fuera de juego no era. Aunque creo que no era tan adelante como por ejemplo la de Suárez y ahí puede existir el riesgo de que luego la jugada se alargue y 1 minuto después termine en gol y la tengas que anular. Pero aún así es una pega que hay que soportar para no joder una jugada pitando un fuera de juego que no es.
el VAR revisa las jugadas sobre la marcha, no hace falta que se pare el juego para revisar. si dejan continuar a los 5 segundos han visto si era fuera de juego. de serlo paras el juego si hace falta y ya esta.

roloj
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Re: Hilo del VAR - Post Oficial

por roloj » 27 Ago 2018, 12:45

Jesse Pinkman escribió:
VALSERO escribió:
PichurryMVP escribió:a mi lo que más me desconcierta es que en situaciones CLARISIMAS de fuera de juego, se siga esperando a que finalice la jugada.
Como el gol anulado ayer a Suárez.


???

Por supuesto que debe ser así, lo que no entiendo es que haya gente que opine al contrario como tú...

Tú imagínate que finalmente la posición de Suárez era buena (no era tan clarísimo el fuera de juego, por cierto). Ya te has cargado la jugada, mientras que si dejas seguir y es off-side, pues anulas luego el gol. Pero en este segundo caso el error es solucionable. Si pitas y te cargas la jugada, no hay posibilidad de poner a los jugadores en el mismo sitio y volver a jugar en las mismas condiciones que tenías antes de pitar un fuera de juego que NO era.

No entiendo como hay debate con este asunto.


Mismamente la jugada que le pitan fuera de juego a Portu con 1-0 debería ser sancionable para el linier y el árbitro.


¿cuál fue esa jugada? Que vi el partido y ahora no la tengo en mente
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Paolo_Futre
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Re: Hilo del VAR - Post Oficial

por Paolo_Futre » 27 Ago 2018, 13:40

Espero que los árbitros vean el Valladolid-Barça como un ejemplo de lo que debe ser aprovechar las ventajas del VAR, analizar las jugadas polémicas y sobre todo dejar seguir los fueras de juego dudosos y verlo a posteriori, que algunos árbitros, por exceso de protagonismo o porque no tienen ni idea, parece que no saben la herramienta tan poderosa que tienen entre manos.

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Pep15
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Re: Hilo del VAR - Post Oficial

por Pep15 » 27 Ago 2018, 13:48

VALSERO escribió:
Pep15 escribió:Una pregunta: en el gol anulado ayer al Valladolid, ¿no deberían haberle sacado amarilla a Keko por quitarse la camiseta? ¿O ha cambiado esta norma?
Porque entiendo que esa norma es independiente de que al final se de validez o no al gol (aunque no lo tengo claro)


No. Si pitas fuera de juego, anulas la jugada y todo lo que sucede posteriormente.

Gracias. En el partido del sábado era anecdótico evidentemente, pero me surgió la duda de que decía el reglamento.
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PichurryMVP
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Re: Hilo del VAR - Post Oficial

por PichurryMVP » 27 Ago 2018, 18:13

VALSERO escribió:
PichurryMVP escribió:a mi lo que más me desconcierta es que en situaciones CLARISIMAS de fuera de juego, se siga esperando a que finalice la jugada.
Como el gol anulado ayer a Suárez.


???

Por supuesto que debe ser así, lo que no entiendo es que haya gente que opine al contrario como tú...

Tú imagínate que finalmente la posición de Suárez era buena (no era tan clarísimo el fuera de juego, por cierto). Ya te has cargado la jugada, mientras que si dejas seguir y es off-side, pues anulas luego el gol. Pero en este segundo caso el error es solucionable. Si pitas y te cargas la jugada, no hay posibilidad de poner a los jugadores en el mismo sitio y volver a jugar en las mismas condiciones que tenías antes de pitar un fuera de juego que NO era.

No entiendo como hay debate con este asunto.


que opinas entonces de que al Girona se le cortara una que no era ni fuera de juego, como se vio en la repetición? :D
yo hablaba de fuera de juegos clarísimos.

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Re: Hilo del VAR - Post Oficial

por VALSERO » 27 Ago 2018, 18:28

PichurryMVP escribió:
VALSERO escribió:
PichurryMVP escribió:a mi lo que más me desconcierta es que en situaciones CLARISIMAS de fuera de juego, se siga esperando a que finalice la jugada.
Como el gol anulado ayer a Suárez.


???

Por supuesto que debe ser así, lo que no entiendo es que haya gente que opine al contrario como tú...

Tú imagínate que finalmente la posición de Suárez era buena (no era tan clarísimo el fuera de juego, por cierto). Ya te has cargado la jugada, mientras que si dejas seguir y es off-side, pues anulas luego el gol. Pero en este segundo caso el error es solucionable. Si pitas y te cargas la jugada, no hay posibilidad de poner a los jugadores en el mismo sitio y volver a jugar en las mismas condiciones que tenías antes de pitar un fuera de juego que NO era.

No entiendo como hay debate con este asunto.


que opinas entonces de que al Girona se le cortara una que no era ni fuera de juego, como se vio en la repetición? :D
yo hablaba de fuera de juegos clarísimos.


Joder, ya lo he puesto arriba...ahí que leerse todos los mensajes del hilo antes de contestar. :mrgreen:
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Re: Hilo del VAR - Post Oficial

por PichurryMVP » 27 Ago 2018, 18:29

perdona... me citaste en la página anterior. :mrgreen:

roloj
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Re: Hilo del VAR - Post Oficial

por roloj » 28 Ago 2018, 08:42

PichurryMVP escribió:
VALSERO escribió:
PichurryMVP escribió:a mi lo que más me desconcierta es que en situaciones CLARISIMAS de fuera de juego, se siga esperando a que finalice la jugada.
Como el gol anulado ayer a Suárez.


???

Por supuesto que debe ser así, lo que no entiendo es que haya gente que opine al contrario como tú...

Tú imagínate que finalmente la posición de Suárez era buena (no era tan clarísimo el fuera de juego, por cierto). Ya te has cargado la jugada, mientras que si dejas seguir y es off-side, pues anulas luego el gol. Pero en este segundo caso el error es solucionable. Si pitas y te cargas la jugada, no hay posibilidad de poner a los jugadores en el mismo sitio y volver a jugar en las mismas condiciones que tenías antes de pitar un fuera de juego que NO era.

No entiendo como hay debate con este asunto.


que opinas entonces de que al Girona se le cortara una que no era ni fuera de juego, como se vio en la repetición? :D
yo hablaba de fuera de juegos clarísimos.

Insisto de nuevo, ¿cuál es esa jugada? Pregunté ayer porque vi el partido y no recuerdo la jugada.
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Re: Hilo del VAR - Post Oficial

por PichurryMVP » 28 Ago 2018, 10:50

claro... la repitieron una vez así de tapadillo y ni comentarios hicieron. No sé si habra algo por la red además, pero en directo se vio muy claro que ahí se pasaron por el forro la regla de dejar terminar la jugada y además, en una jugada tan ajustada que no parecía ilegal.

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Re: Hilo del VAR - Post Oficial

por roloj » 28 Ago 2018, 11:37

Ah, vale ya la veo, muy mal pitada. Hizo luego un control muy malo Portu y ya quedaba en la esquina del área grande una situación de 1vs1 contra Ramos.
https://www.fullmatchesandshows.com/201 ... ull-match/ (minuto 18 del partido, 23 del video)

Que es otra de mis dudas, en los goles, hasta cuándo se puede mirar para atrás si ha habido algo que lo invalida o no. En esa misma jugada si luego Portu regatea a Ramos y lo mete o se la pasa al compañero y lo mete se mira esos ¿20 segundos atrás? ¿desde la anterior interrupción si fuera necesario?
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la rata almizclera
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Re: Hilo del VAR - Post Oficial

por la rata almizclera » 28 Ago 2018, 20:35

roloj escribió:Se me olvidó ayer: http://www.marca.com/futbol/leganes/201 ... b45a8.html


Esa es fácil, el VAR no actúa porque lo único que le puede decir al árbitro es que un jugador (defensor) ha tocado el balón con la mano y eso ya lo ha visto el árbitro que está a dos metros. Es el árbitro el que sigue interpretando si una jugada es falta, penalti o lo que sea.
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VALSERO
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Re: Hilo del VAR - Post Oficial

por VALSERO » 29 Ago 2018, 12:57

la rata almizclera escribió:
roloj escribió:Se me olvidó ayer: http://www.marca.com/futbol/leganes/201 ... b45a8.html


Esa es fácil, el VAR no actúa porque lo único que le puede decir al árbitro es que un jugador (defensor) ha tocado el balón con la mano y eso ya lo ha visto el árbitro que está a dos metros. Es el árbitro el que sigue interpretando si una jugada es falta, penalti o lo que sea.


Y eso es lo que tiene que cambiar del VAR para que sea de verdad una herramienta TOP....en esa jugada hay que instar al árbitro (bien el propio VAR o permitiendo a los equipos pedirlo) a que la revise porque es un penalty clamoroso por mucho que no le haya parecido en directo. Como el de Asensio el otro día, yo estoy seguro que si lo ve en la tele lo hubiera pitado.
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VALSERO
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Re: Hilo del VAR - Post Oficial

por VALSERO » 29 Ago 2018, 12:59

slatkin escribió:
VALSERO escribió:
Jesse Pinkman escribió:
Mismamente la jugada que le pitan fuera de juego a Portu con 1-0 debería ser sancionable para el linier y el árbitro.


Efectivamente, ese es un ejemplo perfecto de lo que trataba de exponer. Ahí no dejan seguir y cortan la jugada, el resultado es que al final se pita el fuera de juego no era. Aunque creo que no era tan adelante como por ejemplo la de Suárez y ahí puede existir el riesgo de que luego la jugada se alargue y 1 minuto después termine en gol y la tengas que anular. Pero aún así es una pega que hay que soportar para no joder una jugada pitando un fuera de juego que no es.
el VAR revisa las jugadas sobre la marcha, no hace falta que se pare el juego para revisar. si dejan continuar a los 5 segundos han visto si era fuera de juego. de serlo paras el juego si hace falta y ya esta.


El otro día en el partido del PSG se tiran 5 minutos....debería ser como dices pero la verdad es que hay veces que tardan mucho en cortar, supongo que por eso hay gente a la que no le gusta que dejen seguir las jugadas con posible fuera de juego.
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Re: Hilo del VAR - Post Oficial

por roloj » 29 Ago 2018, 13:34

la rata almizclera escribió:
roloj escribió:Se me olvidó ayer: http://www.marca.com/futbol/leganes/201 ... b45a8.html


Esa es fácil, el VAR no actúa porque lo único que le puede decir al árbitro es que un jugador (defensor) ha tocado el balón con la mano y eso ya lo ha visto el árbitro que está a dos metros. Es el árbitro el que sigue interpretando si una jugada es falta, penalti o lo que sea.

Por mucho que se haya vendido esa "moto" no es cierto. El VAR puede corregir cualquier error "claro y manifiesto" del árbitro (en los 4 supuestos en los que entra). A mí me parece de cajón que es un error claro y manifiesto por muy encima que estuviera de la jugada, sencillamente el arbitro vio mal esa jugada y se debería haber revisado.
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Re: Hilo del VAR - Post Oficial

por roloj » 29 Ago 2018, 13:37

slatkin escribió:
VALSERO escribió:
Jesse Pinkman escribió:
Mismamente la jugada que le pitan fuera de juego a Portu con 1-0 debería ser sancionable para el linier y el árbitro.


Efectivamente, ese es un ejemplo perfecto de lo que trataba de exponer. Ahí no dejan seguir y cortan la jugada, el resultado es que al final se pita el fuera de juego no era. Aunque creo que no era tan adelante como por ejemplo la de Suárez y ahí puede existir el riesgo de que luego la jugada se alargue y 1 minuto después termine en gol y la tengas que anular. Pero aún así es una pega que hay que soportar para no joder una jugada pitando un fuera de juego que no es.
el VAR revisa las jugadas sobre la marcha, no hace falta que se pare el juego para revisar. si dejan continuar a los 5 segundos han visto si era fuera de juego. de serlo paras el juego si hace falta y ya esta.

El VAR no puede actuar y pitar el fuera de juego salvo que influya en uno de los 4 supuestos. No puedes dejar continuar a los 5 segundos ver que es fuera de juego y pitarlo sin más.
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Re: Hilo del VAR - Post Oficial

por Perno » 29 Ago 2018, 13:39

la rata almizclera escribió:
roloj escribió:Se me olvidó ayer: http://www.marca.com/futbol/leganes/201 ... b45a8.html


Esa es fácil, el VAR no actúa porque lo único que le puede decir al árbitro es que un jugador (defensor) ha tocado el balón con la mano y eso ya lo ha visto el árbitro que está a dos metros. Es el árbitro el que sigue interpretando si una jugada es falta, penalti o lo que sea.


por esa regla de tres todo es interpetrable una entrada ya sea para penalti o expulsión para el árbitro le puede parecer que no entra con excesiva fuerza o que el contacto interpreta que no es suficiente y demás. Si esto es así como dices el var no vale para nada más que para los fuera de juego .

esa mano tiene que pitarse penalti de todas todas.
felipe9898 escribió:Cuando le pitaron el ultimo penalty en contra al Barsa, el Madrid tenia 2 Champions menos
:alarma: :alarma: :alarma:

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VALSERO
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Re: Hilo del VAR - Post Oficial

por VALSERO » 29 Ago 2018, 13:40

roloj escribió:
slatkin escribió:
VALSERO escribió:
Efectivamente, ese es un ejemplo perfecto de lo que trataba de exponer. Ahí no dejan seguir y cortan la jugada, el resultado es que al final se pita el fuera de juego no era. Aunque creo que no era tan adelante como por ejemplo la de Suárez y ahí puede existir el riesgo de que luego la jugada se alargue y 1 minuto después termine en gol y la tengas que anular. Pero aún así es una pega que hay que soportar para no joder una jugada pitando un fuera de juego que no es.
el VAR revisa las jugadas sobre la marcha, no hace falta que se pare el juego para revisar. si dejan continuar a los 5 segundos han visto si era fuera de juego. de serlo paras el juego si hace falta y ya esta.

El VAR no puede actuar y pitar el fuera de juego salvo que influya en uno de los 4 supuestos. No puedes dejar continuar a los 5 segundos ver que es fuera de juego y pitarlo sin más.


Entonces ¿tienes que esperar a que acabe en gol para poder anularlo?
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roloj
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Re: Hilo del VAR - Post Oficial

por roloj » 29 Ago 2018, 13:56

VALSERO escribió:
roloj escribió:
slatkin escribió:el VAR revisa las jugadas sobre la marcha, no hace falta que se pare el juego para revisar. si dejan continuar a los 5 segundos han visto si era fuera de juego. de serlo paras el juego si hace falta y ya esta.

El VAR no puede actuar y pitar el fuera de juego salvo que influya en uno de los 4 supuestos. No puedes dejar continuar a los 5 segundos ver que es fuera de juego y pitarlo sin más.


Entonces ¿tienes que esperar a que acabe en gol para poder anularlo?

Sí claro, de hecho si ese fuera de juego provoca una falta que es una segunda tarjeta amarilla, pues se la tienen que "comer"
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slatkin
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Re: Hilo del VAR - Post Oficial

por slatkin » 29 Ago 2018, 13:58

roloj escribió:
slatkin escribió:
VALSERO escribió:
Efectivamente, ese es un ejemplo perfecto de lo que trataba de exponer. Ahí no dejan seguir y cortan la jugada, el resultado es que al final se pita el fuera de juego no era. Aunque creo que no era tan adelante como por ejemplo la de Suárez y ahí puede existir el riesgo de que luego la jugada se alargue y 1 minuto después termine en gol y la tengas que anular. Pero aún así es una pega que hay que soportar para no joder una jugada pitando un fuera de juego que no es.
el VAR revisa las jugadas sobre la marcha, no hace falta que se pare el juego para revisar. si dejan continuar a los 5 segundos han visto si era fuera de juego. de serlo paras el juego si hace falta y ya esta.

El VAR no puede actuar y pitar el fuera de juego salvo que influya en uno de los 4 supuestos. No puedes dejar continuar a los 5 segundos ver que es fuera de juego y pitarlo sin más.

no entra en los supuestos pero es lo que estan haciendo con los fueras de juego dudosos, no levantan el banderin hasta que tienen confirmacion del var.

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