sergio ramos, ¿el mejor central de la historia de españa? SI
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noKilynoNey
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sergio ramos, ¿el mejor central de la historia de españa? SI

por noKilynoNey » 11 Sep 2018, 21:56

SI otra vez

noKilynoNey
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Re: sergio ramos, ¿el mejor defensa de la historia de españa? SI

por noKilynoNey » 11 Sep 2018, 21:58

perdon, edito para poner mejor defensa asi en general, no solo central

Cypresshill
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Re: sergio ramos, ¿el mejor central de la historia de españa? SI

por Cypresshill » 11 Sep 2018, 22:02

El FORO Siempre por delante

acb_comenta
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Re: sergio ramos, ¿el mejor central de la historia de españa? SI

por acb_comenta » 11 Sep 2018, 22:04

Ramos es ya el mejor jugador español de la historia

Trasgus.
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Re: sergio ramos, ¿el mejor central de la historia de españa? SI

por Trasgus. » 12 Sep 2018, 13:48

No
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netecillo
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Re: sergio ramos, ¿el mejor central de la historia de españa? SI

por netecillo » 12 Sep 2018, 22:59

Pasad de lo que fumais algunos.

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Sosó
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Re: sergio ramos, ¿el mejor central de la historia de españa? SI

por Sosó » 12 Sep 2018, 23:00

No
"The Lancet hace trampas!" XAVIH (24.06.15).

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Timak
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Re: sergio ramos, ¿el mejor central de la historia de españa? SI

por Timak » 12 Sep 2018, 23:25

noKilynoNey escribió:SI otra vez


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pepeluis08
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Re: sergio ramos, ¿el mejor central de la historia de españa? SI

por pepeluis08 » 13 Sep 2018, 09:49

Si, y de largo
Pregunta fuera de España y nadie tendrá dudas, pero aqui ya sabemos como somos

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Touche Amore
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Re: sergio ramos, ¿el mejor central de la historia de españa? SI

por Touche Amore » 13 Sep 2018, 10:51

Os suena Puyol¿?
Giro: Pozzivivo, Pinot, Dumoulin, Van Emden, Senni, Masnada, Carapaz, Guardini y Van Poppel.

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Suicyco
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Re: sergio ramos, ¿el mejor central de la historia de españa? SI

por Suicyco » 13 Sep 2018, 11:10

Para mí sí, y Top-5 de España también.
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gunner88
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Re: sergio ramos, ¿el mejor central de la historia de españa? SI

por gunner88 » 13 Sep 2018, 11:32

Para mí desde luego sí, entendiendo que Puyol podía discutirle. El nivel de jerarquía, longevidad en la élite e importancia en momentos "clutch" de Sergio Ramos lo resisten poquísimos centrales de la historia.

Si en cuanto a palmarés tienen un nivel parecido Puyol y él, aunque pienso que el de Sergio acabará siendo superior y Puyol tenía menos lagunas de concentración y "algún fallo grosero" el nivel de dominio, juego aéreo, aporte con balón y jerarquía que ha logrado implantar Ramos en una competición como la Champions es sencillamente absurdo.

TOP 5 de defensas históricos muy probable junto a Beckenbauer, Maldini, Baresi y Roberto Carlos.

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HAWK
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Re: sergio ramos, ¿el mejor central de la historia de españa? SI

por HAWK » 13 Sep 2018, 11:44

El que juegue en el Mandril.
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highnoon
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Re: sergio ramos, ¿el mejor central de la historia de españa? SI

por highnoon » 13 Sep 2018, 11:48

Seguramente pero el nivel más alto de Puyol no lo huele Ramos ni reencarnándoce ciete vidah.

Pero es que debe llevar como el doble de partidos en 1@.

Ahora bien, porque juega en otra categoría que Piqué porque lo de éste último es una cosa, como lo de Busquets, nunca vista en la historia del fúrgol. Es como comparar a Messi con el cipri, con la diferencia que Piqué no es como Messi y de físico anda muy justo. Y claro, en la posición de central eso es clave, obviamente.

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gunner88
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Re: sergio ramos, ¿el mejor central de la historia de españa? SI

por gunner88 » 13 Sep 2018, 11:55

Para mí aceptando que Puyol pueda estar en el mismo escalón aunque pierde en cuanto a longevidad en la élite y fotos importantes. Piqué si estaría en un escalón inferior al de Ramos, no mucho más pero sí un escalón inferior.

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Nash S
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Re: sergio ramos, ¿el mejor central de la historia de españa? SI

por Nash S » 15 Sep 2018, 10:50

La duda estaria con Puyol, con Hierro y Pique un escalon por detras de los dos.
En la comparacion entre Puyol y Ramos entraria lo de siempre, ¿Que importancia le damos a cada aspecto de juego?. ¿A un central se le valora mas por sus goles e intervenciones en ataque o por su jerarquia y nivel defensivo?. Si es lo primero, no hay color. Ramos es posiblemente el defensa mas decisivo a nivel ofensivo de la historia, y que mas fotos tiene en eventos importantes. Eso si, tiene muchas mas fotos con su club que con la seleccion, y a Puyol le pasa al contrario, apenas tiene fotos ofensivos, pero con la seleccion tiene el gol a Alemania, e incluso la jugada y gol del gol a Ucrania, lo cual es mayor que lo que tiene Ramos a nivel de seleccion en ese aspecto.

A nivel defensivo Puyol era mucho mas regular que Ramos, el cual parece mostrar un excelente nivel defensivo solamente en partidos importantes, pero donde da la impresion de dejarse llevar mucho en el dia a dia, donde combina muy buenos partidos con partidos con evidentes lagunas. Ramos mejora a Puyol en la salida de balon y posiblemente en el juego defensivo aereo donde es un valladar, pero a nivel defensivo creo que hay pocas dudas de que Puyol no solo ha sido mejor que Ramos, sino que pocos le han mejorado en ese aspecto.

En cuanto a titulos y la importancia en los mismosdo. El nivel de Puyol en los titulo de la seleccion (primera Eurocopa y Mundial) era mucho mayor que la de Ramos de lateral derecho. En la etapa posterior Ramos ha capitaneado a una seleccion de mucho menos exito.
En cuanto a titulos de clubs, ambos han ganando mucho siendo importantes, con las mismas copas de Europa cada uno, pero con muchas mas ligas ganadas por el catalan.

Si quisiera escoger al mejor defensa central escogeria a Puyol
Si quisiera un excelente defensa que me aportase otras cosas y ademas pueda aportarme en ataque, a Ramos.
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highnoon
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Re: sergio ramos, ¿el mejor central de la historia de españa? SI

por highnoon » 16 Sep 2018, 11:29

Este mensaje de encima te lo firma cualquier tertuliano. Lo que no sé si porque es su negocio y saben lo que la gente quiere leer o porque de verdad se creen sus sandeces. Qué cantidad de soplapolleces, debe ser algún récord del mundo.

Todo lo que rodea el fúrgol está distorsionado. Si el madrid anda por el medio, el doble. Si unimos a Piqué a la fiesta, diez veces más.

Antes de empezar, hay que preguntarse hacia dónde va el fúrgol. Lo digo porque parecía que después de Guardiola solo había dos caminos, el de la grandeza y el talento o ser su némesis. Hoy en día... sigue igual, lo único que la grandeza es como lo de fama, exige sangre, sudor y lágrimas y cuesta sostenerla en el tiempo. Así que tenemos que el campeón del mundo es Francia.

Dicho esto y antes de empezar, diría que la gran mayoría de equipos del mundo, si tuviesen que escoger entre Ramos y Piqué, deberían escoger a Ramos. Pero es que la grandeza no abunda, es solo cosa de elegidos.

Y ahora sí, vamos al lío. Hay dos jugadores, por encima de todos, que adquieren una dimensión notablemente superior a la percepción que de ellos se tiene en la tele cuando los ves en el campo. Uno Piqué, el otro, claro, Busquets. Cualquier chaval que juegue a esto en una de esas dos posiciones, debería poder disfrutar de un partido en directo de estos dos tipos. La concentración, calidad, inteligencia, escuela y talento que demuestran en cada acción durante los 90 mins de partido es una cosa pasmosa. Luego, es evidente, que Piqué carece de las cualidades físicas de Ramos o Puyol y eso, en ese puesto, es mucho decir. Pero hablar de que está un escalón por debajo es una majadería. Es de ser un completo ignorante. Se puede aceptar lo que dije al empezar, "para mi equipo prefiero a Ramos" porque las cualidades de Piqué tienen sentido dentro de un todo que les dé continuidad, sino para pegar pelotazos arriba, vale cualquiera. Pero Piqué fue el central del mejor equipo de la historia, complementado por Puyol, solo faltaba (e incluso, después de años de aprendizaje, podría haber sido complementado por Ramos) pero en un fúrgol donde Guardiola dió dos opciones a sus rivales, encerrarse y rezar o subir la presión hasta el portero y rezar, no fue Puyol y, desde luego, no podía haber sido Ramos, el que siguiera permitiendo jugar con grandeza cuando los rivales subían la presión porque para eso hay que tener talento y entender muy bien este juego y eso, como creo que ya quedó claro, no abunda.

Por cierto, el tercer jugador que llama la atención en un campo es Navas, a bastante distancia de los otros dos, cierto.

Y aunque no tenga nada que ver que la gente siga a Prcic, el del Levante. La ST de un grande que no haya empezado ya a negociar para ficharlo son unos ineptos.

Trasgus.
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Re: sergio ramos, ¿el mejor central de la historia de españa? SI

por Trasgus. » 16 Sep 2018, 12:49

Cuantos partidos ha jugado ramos de lateral y cuantos de central
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Trasgus.
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Re: sergio ramos, ¿el mejor central de la historia de españa? SI

por Trasgus. » 16 Sep 2018, 13:04

gunner88 escribió:Para mí aceptando que Puyol pueda estar en el mismo escalón aunque pierde en cuanto a longevidad en la élite y fotos importantes. Piqué si estaría en un escalón inferior al de Ramos, no mucho más pero sí un escalón inferior.


Esto es simpatico...

Llevan el mismo numero de partidos en la elite, y el nivel de Puyol con 32 años (edad con la que gana el mundial jugando de central y no de lateral) no lo huele Ramos.

Otra cosa es que me hables de prematuro, Ramos debuta muy pronto en la liga si hace un hueco en el sevilla, mientras que Puyol se pasa unos años en el Barca B

Lo dicho, siendo Ramos un gran jugador, si me dan a escoger entre ambos jugadores, siempre escogeria a Puyol
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highnoon
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Re: sergio ramos, ¿el mejor central de la historia de españa? SI

por highnoon » 16 Sep 2018, 13:24

Dudo mucho que Puyol se acerque a los partidos de Ramos en 1@.

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