Usain Golt Todo lo relacionado con cualquier deporte que no sea el baloncesto Moderadores: KSteen, Tom Wolfe, losmellis, hastrakan, der König81

[Joni·]

En el vídeo no se ve nada de superioridad física suprema, la verdad. Pero sí se ve un chaval apañadete. Yo en un 2ºB le probaba. Bueno, y en un primera, sólo por lo que supone a nivel mediático, claro. Para equipos sin identidad internacional, como el Getafe o el Athletic, podría suponer mucho.

Ahí Urrutia ha andado poco vivo, la verdad. Si se hubiese dado prisa en ficharlo, sería formado como futbolista en la cantera vasca y podría vestir la rojiblanca. No sé qué dice la filosofía sobre las profecías autocumplidas pero seguro que se puede apañar.

[benwallace3]

Es que es obvio lo que explica Joni. En futbol el 90% de las jugadas son sprints de menos de 10 metros, y con constantes cambios de ritmo y dirección, con frenadas y arrancadas. Bolt en su **** vida ha tenido que cambiar de dirección ni frenar y arrancar. Que sí, que si le meten un pase al hueco con 30 metros de carrera le sacará 10 al central, pero en la gran mayoría de jugadas su velocidad no le serviría de nada. Todo es entrenar y a lo que estás acostumbrado.

Siguiendo con el ejemplo de Joni de los lanzadores, en la mayoría de los equipos, en 10 metros los más rápidos son....los porteros. Sus entrenamientos de velocidad son eso, arrancadas y salidas de 10 metros. No les pidas 30 metros.

Y el que decía lo del físico de Iniesta...¿sabes lo que es el centro de gravedad? El físico de Iniesta, Xavi y Messi es una **** barbaridad para jugar cómo y donde jugaban, cambios de ritmo y dirección instantáneos,

[Ludens]

Efectivamente, lo que vemos es a Bolt recortándole dos metros en ocho a otro tío pero ese mismo tío vuelve a acelerar y acaba lanzándose a intentar desviar el tiro tres metros por delante de Bolt.

Joder, de verdad que tener que señalar cosas tan evidentes como que el defensa acaba pillando a Bolt solo cuando este tiene que desacelerar para tratar de controlar el balon.

Y es que el pobre no tiene la tecnica de Messi, no puede correr a toda velocidad con el balon pegado al pie porque sus controles suelen ser bastante ortopedicos e imprecisos. Pero cuando ambos corrian sin balon, Bolt le gana la carrera con muchisima facilidad habiendo empezado mas retrasado. Y el inicio de la jugada es tal cual la ves.

Vamos, que Bolt por fisico se folla a jugadores profesionales sin problemas. Los problemas vienen cuando tiene que correr y al mismo tiempo tiene que controlar el balon, ahi es cuando tiene que desacelerar un monton porque la tecnica le da para lo que le da.

Siguiendo con el ejemplo de Joni de los lanzadores, en la mayoría de los equipos, en 10 metros los más rápidos son....los porteros.

Comienzo a pensar que ya no es que no hayais jugado a futbol en vuestra vida, es que directamente no habeis ni visto un entrenamiento de un equipo profesional.

Y el que decía lo del físico de Iniesta...¿sabes lo que es el centro de gravedad? El físico de Iniesta, Xavi y Messi es una **** barbaridad para jugar cómo y donde jugaban, cambios de ritmo y dirección instantáneos,

Esta claro que tu no lo sabes, porque Iniesta y Xavi lo que tienen es una tecnica para aburrir, una capacidad para llevar el balon pegado al pie que les posibilita driblar literalmente andando o al trote, porque hacer un cambio de ritmo yendo de trote a sprint ligero, no es que sea precisamente de superdotados fisicos.

Y luego esta Messi, que ese si que tiene un centro de gravedad bajisimo y una explosividad bestial, eso si es un fisico privilegiado para el futbol.

[ones]

El fútbol, a diferencia de otros deportes, tiene muchas diferencias de aptitud dentro de sus posiciones. Es muy versátil. Lo mismo te vale gente pequeña y rápida, que auténticos tochos tuercebotas con el simple hecho de imponerse en el área.
A Bolt no le dará para ser un MC o Lateral, dada su poca técnica, pero para 9, al nivel de la liga australiana, le da de sobra. Sobretodo en aprovechar contragolpes o centros al área.

[Joni·]

Vamos, que Bolt por fisico se folla a jugadores profesionales sin problemas.

En velocidad sostenida en línea recta, sin ninguna duda. En resistencia aeróbica, ni de palo. En resistencia anaeróbica, depende de lo que curre, pero en principio por debajo. En elasticidad machaca a todos sin excepción. En velocidad explosiva está muy lejos de la élite. En potencia cuerpo a cuerpo no tiene ningún problema. En capacidad de salto en carrera dará valores muy altos pero en parado no tanto.

¿Qué es follarse por físico?

Y después de cascarte una simplificación de fan adolescente, te cascas esta verónica

Siguiendo con el ejemplo de Joni de los lanzadores, en la mayoría de los equipos, en 10 metros los más rápidos son....los porteros.

Comienzo a pensar que ya no es que no hayais jugado a futbol en vuestra vida, es que directamente no habeis ni visto un entrenamiento de un equipo profesional.

El que no tiene ni idea eres tú. El entrenamiento específico de porteros es prácticamente en su totalidad de velocidad explosiva. Si el portero no está entre los más rápidos de la plantilla en un sprint de diez metros, el portero es un puto incapacitado para el cargo.

[Ludens]

En velocidad explosiva está muy lejos de la élite.

Te acabo de poner un video en que se folla a un futbolista profesional en menos de 2 segundos desde que empiezan a hacer el sprint, pero no tiene velocidad explosiva, claro.

De verdad que algunos por ir de entendidos vais tan flipados que decis unas gilipolleces de campeonato. Sobretodo tu, que hablas y entiendes de todo como si fueses un experto en la materia durante mas de 40 años. Tapate un poquito el carton.

El que no tiene ni idea eres tú. El entrenamiento específico de porteros es prácticamente en su totalidad de velocidad explosiva. Si el portero no está entre los más rápidos de la plantilla en un sprint de diez metros, el portero es un puto incapacitado para el cargo.

Si, seguro que en un sprint de 10 metros Courtois es de los mas rapidos, si.

Dejad de hacer el ridiculo, anda.

[Joni·]

Te acabo de poner un video en que se folla a un futbolista profesional en menos de 2 segundos desde que empiezan a hacer el sprint, pero no tiene velocidad explosiva, claro.

Me has puesto un vídeo en el que un defensa deja de correr para no cogerle. En el que en otra jugada se omite el inicio de la misma (algo me dice que ese central al que gana en carrera estaba cara al balón en el momento del pase, mientras Bolt estaba cara al hueco) y Bolt le saca ventaja en velocidad a un tío que en los siguientes fotogramas demuestra que ésa no era su verdadera velocidad. Y ese tío es un central nivel 2ªB. No digo que Bolt no tenga velocidad explosiva, digo que su velocidad explosiva está lejos de la élite.

Si, seguro que en un sprint de 10 metros Courtois es de los mas rapidos, si.

No te quepa la más mínima duda. Aquí ya se ha explicado que un lanzador de peso de 115 kilos es más rápido en un sprint de 10 metros que un velocista. Es porque su entrenamiento consiste en esfuerzos explosivos de la duración de un sprint de 10 metros. Igual que un portero.

[Ludens]

Me has puesto un vídeo en el que un defensa deja de correr para no cogerle.

En el que en otra jugada se omite el inicio de la misma (algo me dice que ese central al que gana en carrera estaba cara al balón en el momento del pase, mientras Bolt estaba cara al hueco

Estaban los dos amagando con correr hacia ese espacio porque el pase en profundidad hacia ese espacio era claro e inminente. Y aun asi Bolt le saca 3 metros en 2 segundos a un defensa profesional.

Decir que Bolt no tiene velocidad explosiva es una de las tantisimas gilipolleces a las que nos tienes acostumbrados, querido Joni Punto.

y Bolt le saca ventaja en velocidad a un tío que en los siguientes fotogramas demuestra que ésa no era su verdadera velocidad.

Si, que Bolt se lo folle en 2 segundos cuando no hay balon de por medio es una casualidad. En cambio que el central recupere su puesto y Bolt desacelere un monton debido a que tiene que controlar el balon, eso si nos indica la velocidad real del uno y del otro.

La logica argumental de Joni sigue siendo maravillosa, amigos.

No te quepa la más mínima duda. Aquí ya se ha explicado que un lanzador de peso de 115 kilos es más rápido en un sprint de 10 metros que un velocista. Es porque su entrenamiento consiste en esfuerzos explosivos de la duración de un sprint de 10 metros. Igual que un portero.

Mirate cualquier entrenamiento del Madrid y veras que Courtois es mas lento que el caballo del malo. En sprints de 10 metros, en sprints de 60 y en la distancia que tu quieras. No me cuentes historietas de lanzadores de peso como si fuesen la verdad universal aplicable a todo ser humano.

[benwallace3]

Es complicado ser más cenutrio, pero con otro par de respuestas llegarás al máximo.

Hijo mío, Courtois puede que sea el portero más grande y lento de primera división. Coge a Keylor, y me apuesto contigo a qué en 10 metros es el jugador más rápido de la plantilla. O a Ter Stegen, o a cualquier portero que no mida dos metros. Entrenan para eso.

Yo si que tengo claro que nunca has jugado a ningún nivel, y nunca has visto un puñetero entrenamiento en un equipo profesional. Toda la preparación física de los porteros está enfocada en sprint explosivos para las salidas, capacidad de salto y reacción en los reflejos. Toda campeón

[benwallace3]

No es fácil de encontrar datos así:

https://www.abc.es/hemeroteca/historico ... 28904.html

Iker casillas en 30 metros el 5 más rápido del Madrid. Ese que llamaban Fardo y que no creo que se esforzase mucho en los entrenamientos.

EN 10 metros dudo mucho que alguien le ganase.

Ahora vuelves a la cueva. Un abrazo

[roloj]

De momento pide mucha pasta y no ha sido contratado por el equipo con el que hizo la pretemporada en Australia

[Joni·]

No es fácil de encontrar datos así:

https://www.abc.es/hemeroteca/historico ... 28904.html

Iker casillas en 30 metros el 5 más rápido del Madrid. Ese que llamaban Fardo y que no creo que se esforzase mucho en los entrenamientos.

EN 10 metros dudo mucho que alguien le ganase.

Ahora vuelves a la cueva. Un abrazo

Curiosos datos. 2/100 le saca Roberto Carlos (con 32 años) en 30 metros. El más rápido (Ronaldo el gordo, epítome de la velocidad explosiva) le saca 16/100. Owen 10/100 y Arbeloa 6/100. En 30 metros.

En 10 era el más rápìdo sí o sí.

[LSR]

La velocidad explosiva y la velocidad sostenida no son exactamente lo mismo. La velocidad de Bolt (sostenida) no tiene demasiada aplicación al fútbol. En el alto nivel hay una importante lista de jugadores con más o bastante más velocidad explosiva que Bolt.

Cuento una anécdota: hace 10 años estábamos en este mismo foro hablando de atletismo. Salió el tema de lo rápidos que son los lanzadores de peso y alguien comentó que Manolo Martínez podría bajar de 11" en los 100m. Por aquel entonces el lanzador leonés tenía un blog en el que atendía a consultas, así que me dirigí a él para preguntarle por el tema. Me contestó que cualquier lanzador de peso de alto nivel sería incapaz de correr 100m a tope, que antes de media recta se le romperían todas las fibras musculares de las piernas. También me dijo que, si organizasen una competición de 20m lisos entre todos los atletas olímpicos, probablemente la ganaría algún lanzador de peso. Con sus 110 kilos incluidos. Si acaso algún saltador de longitud (Manolo hacía saltar su mole física hasta 3.50m a pies juntos y sin carrerilla; una putasalvajada). Nunca ningún velocista.

Lo que le falta en resistencia anaeróbica a un atleta de 100-200, más especialista de esta última distancia como es Bolt, se puede adquirir con cierta "facilidad". Lo de la velocidad explosiva en arrancadas o cambios de dirección... eso ya es más complicado. Y con 32 tacos, pues eso.

No, Bolt no tiene un físico especialmente apto para el fútbol. Para ninguna posición. ¿A alguien le suena algún futbolista que mida 1.90 y destaque por su velocidad? No los hay. Messi es muchísimo más rápido que Bolt en lo que es jugar a fútbol, aunque el jamaicano probablemente llegue antes al túnel de vestuarios del estadio de al lado si echan una carrera.

En parte estoy de acuerdo, pero yo creo que lo que invalida a Bolt para ser futbolista profesional es su carencia de conocimientos y disciplina táctica y de sutilezas técnicas. Aunque solo explotaría su mayor virtud en jugadas determinadas (y en general, en equipos que hagan un juego determinado) pienso que su físico le daría perfectamente para jugar en primera (eso sí, sin tener un físico top).

Pero no teniendo bagaje en los dos campos que he mencionado (y que me parecen más decisivos en el fútbol), no tendría nada que hacer contra tíos que llevan cultivándolo desde los 5 años (salvo, insisto, en los contextos en que pudiera abrumar con sus mejores virtudes atléticas).

[Joni·]

La velocidad explosiva y la velocidad sostenida no son exactamente lo mismo. La velocidad de Bolt (sostenida) no tiene demasiada aplicación al fútbol. En el alto nivel hay una importante lista de jugadores con más o bastante más velocidad explosiva que Bolt.

Cuento una anécdota: hace 10 años estábamos en este mismo foro hablando de atletismo. Salió el tema de lo rápidos que son los lanzadores de peso y alguien comentó que Manolo Martínez podría bajar de 11" en los 100m. Por aquel entonces el lanzador leonés tenía un blog en el que atendía a consultas, así que me dirigí a él para preguntarle por el tema. Me contestó que cualquier lanzador de peso de alto nivel sería incapaz de correr 100m a tope, que antes de media recta se le romperían todas las fibras musculares de las piernas. También me dijo que, si organizasen una competición de 20m lisos entre todos los atletas olímpicos, probablemente la ganaría algún lanzador de peso. Con sus 110 kilos incluidos. Si acaso algún saltador de longitud (Manolo hacía saltar su mole física hasta 3.50m a pies juntos y sin carrerilla; una putasalvajada). Nunca ningún velocista.

Lo que le falta en resistencia anaeróbica a un atleta de 100-200, más especialista de esta última distancia como es Bolt, se puede adquirir con cierta "facilidad". Lo de la velocidad explosiva en arrancadas o cambios de dirección... eso ya es más complicado. Y con 32 tacos, pues eso.

No, Bolt no tiene un físico especialmente apto para el fútbol. Para ninguna posición. ¿A alguien le suena algún futbolista que mida 1.90 y destaque por su velocidad? No los hay. Messi es muchísimo más rápido que Bolt en lo que es jugar a fútbol, aunque el jamaicano probablemente llegue antes al túnel de vestuarios del estadio de al lado si echan una carrera.

En parte estoy de acuerdo, pero yo creo que lo que invalida a Bolt para ser futbolista profesional es su carencia de conocimientos y disciplina táctica y de sutilezas técnicas. Aunque solo explotaría su mayor virtud en jugadas determinadas (y en general, en equipos que hagan un juego determinado) pienso que su físico le daría perfectamente para jugar en primera (eso sí, sin tener un físico top).

Pero no teniendo bagaje en los dos campos que he mencionado (y que me parecen más decisivos en el fútbol), no tendría nada que hacer contra tíos que llevan cultivándolo desde los 5 años (salvo, insisto, en los contextos en que pudiera abrumar con sus mejores virtudes atléticas).

Coño, es que el físico no solo no lo invalida para el fútbol profesional sino que tiene una calidad física impresionante que, de haber trabajado en otra dirección, posiblemente hubiese producido un futbolista descomunal. Este tío ha entrenado el 70% de todo lo que ha entrenado en su vida para mejorar la capacidad de mantener la velocidad más allá de los 50 metros. Eso es mucho tiempo si lo dedicas a otra preparación específica. Usain Bolt habría tenido en cualquier caso una desventaja irremediable en el centro de gravedad, pero podría haberlo compensado con muchas otras ventajas y acabar siendo un delantero centro, un box-to-box o un defensa central buenísimo.

En el fútbol, la capacidad técnica está íntimamente ligada a la física. La cosa no consiste en saber hacer el movimiento sino en saber hacerlo de la manera más rápida posible. Eso se traduce a menudo en gestos de arrancada, parada y cambio de dirección, que son el paraíso de la velocidad explosiva y el ABC de la técnica del fútbol.

[inverno]

Para jugar al fútbol a un nivel profesional necesitas de una técnica individual y unos conceptos tácticos que son inalcanzables para un amateur. No es solo correr, es como llevar y controlar el balón, como golpearlo, saber que hacer en cada momento, visualizar tu espacio de juego y el de tus compañeros, analizar y anticiparse a los posibles movimientos de los contrarios, saber dosificar esfuerzos para no agotarte.

El fútbol es el deporte anaérobico por excelencia, cada partido tiene una duración muy elevada y simplemente hay que estar preparadísimo para no hacer el ridículo más espantoso desde el segundo cero.

[ones]

Para jugar al fútbol a un nivel profesional necesitas de una técnica individual y unos conceptos tácticos que son inalcanzables para un amateur. No es solo correr, es como llevar y controlar el balón, como golpearlo, saber que hacer en cada momento, visualizar tu espacio de juego y el de tus compañeros, analizar y anticiparse a los posibles movimientos de los contrarios, saber dosificar esfuerzos para no agotarte.

El fútbol es el deporte anaérobico por excelencia, cada partido tiene una duración muy elevada y simplemente hay que estar preparadísimo para no hacer el ridículo más espantoso desde el segundo cero.

Esto puede dar para otro debate interesante: ¿ Cuáles son los conceptos que en futbol marcan la diferencia entre un Amateur y un profesioan ?
Comparto contigo la idea de que el saber qué hacer en cada momento es quizá el factor más diferencial, unido todo ello a la velocidad en que se lleva a cabo. Pienso es mas determinante que la calidad técnica. Es más, en el fútbol de hoy en dia pienso que está sobrevalorada, salvo que esta sea tan depurada que compense las carencias en los anteriores conceptos destacados. Esos si, un mínimo hay que tener para poder desplegar con cierta rapidez y precisión los avatares del juego. En el futbol profesional de hoy en dia ya puedes ser un fenómeno técnico descomunal, que si no sabes qué hacer y no tienes cierto físico para ejecutar movimientos, te comes los mocos.

Luego hay ejemplos paradigmáticos:
- Valeron: El tio no corria nada, pero compensaba su falta de físico con una tecnica excelente y un conocimiento brutal del juego, unido todo ello a una gran agilidad mental para saber elegir.
- Dembele: Fisico brutal, Agilidad y calidad tremendas. Pero el tio no tiene npi de qué hacer con el balón ni de cómo se juega al fútbol.
- Gabi: Ejemplo de jugador que con una calidad tecnica suficiente para la élite, ha sido capaz de ser diferencial desde la jerarquia y la inteligencia en el campo.
- Cantera del Barça: Suele dar jugadores bastante dotados técnicamente, pero salvo que a ello se le acompañe de cierto físico y capacidad de lectura del juego, mucho de ellos acaban pululando por 2 y 2b sin pena ni gloria; Aún cuando muchos tienen mas calidad que la media que haya en primera.
- Pedro Rodriguez: Con una técnica resultona, el tio tiene una tremenda intuicion para saber qué hacer, cómo moverse y ejecutar con rapidez, todo ello unido a una gran determinación.