Futuro de la Champions Todo lo relacionado con cualquier deporte que no sea el baloncesto Moderadores: KSteen, Tom Wolfe, losmellis, hastrakan, der König81

[pistolmaravich31]

Bah, madre mia es imposible discutir con esta gente.

Seguid con que la segunda division es preciosa, la liga no la sustenta los grandes, y que la premier es mas importante que la CL, chorradas varias. Engañaros a vosotros mismos.

Lo cierto es qu esos 3 equipos tienen millones de audiencia mientras los rayo vallecanos, huescas y demas tienen una audiencia irrisoria. Gran pasta de la que ganan es gracias a Madrid y Barcelona, sin estos 2 equipos estos equipos tendrian el presupuesto de un equipo de la liga checa, porque nadie aparte de cuando juegan contra Madrid y Barcelona los ve.

Si creeis que vuestros equipos iban a tener el mismo dinero y el mismo seguimiento que sin el madrid y barcelona vais muy equivocados. No digo que la gente de corazon de ese equipo no vaya a ir al campo , pero si que iban a notar un bajon tremendo si no se enfrentaran a Madrid, Barcelona o Atletico sobretodo porque habria menos asistencias de espectadores , los ingresos por TV y los ingresos por publicidad serian mucho mas bajos, con lo cual si no hay pasta a ver como te traes a jugadores brasileños, argentinos,o a jugadores de europa del este.

Me encantan como se hacen las victimas los aficionados de equipos pequeños, luego cuando fichan a jugadores de europa del este, argentinos o brasileños con el dinero que ganan por estar en la misma liga que Madrid Barcelona o Atletico nos callamos como pvtas.

[roloj]

Pero si la Champions actual está hecha a imagen y semejanza de las propuestas de los grandes... Que sí, que siempre exploran cuánto podrían ganar por derechos televisivos en una superliga cerrada, pero todas las modificaciones que ha ido haciendo la Champions se han hecho a petición de los países y clubes grandes.... Si, por ejemplo, se acaban de sacar que parte del reparto de ingresos (590 kilos nada menos) se reparte cada año en función de los resultados históricos de cada club, no vaya a ser que un año un club grande de milagro no pase la primera ronda y tenga pocos ingresos...

[chinocudeiro2001]

Bah, madre mia es imposible discutir con esta gente.

Seguid con que la segunda division es preciosa, la liga no la sustenta los grandes, y que la premier es mas importante que la CL, chorradas varias. Engañaros a vosotros mismos.

Lo cierto es qu esos 3 equipos tienen millones de audiencia mientras los rayo vallecanos, huescas y demas tienen una audiencia irrisoria. Gran pasta de la que ganan es gracias a Madrid y Barcelona, sin estos 2 equipos estos equipos tendrian el presupuesto de un equipo de la liga checa, porque nadie aparte de cuando juegan contra Madrid y Barcelona los ve.

Si creeis que vuestros equipos iban a tener el mismo dinero y el mismo seguimiento que sin el madrid y barcelona vais muy equivocados. No digo que la gente de corazon de ese equipo no vaya a ir al campo , pero si que iban a notar un bajon tremendo si no se enfrentaran a Madrid, Barcelona o Atletico sobretodo porque habria menos asistencias de espectadores , los ingresos por TV y los ingresos por publicidad serian mucho mas bajos, con lo cual si no hay pasta a ver como te traes a jugadores brasileños, argentinos,o a jugadores de europa del este.

Me encantan como se hacen las victimas los aficionados de equipos pequeños, luego cuando fichan a jugadores de europa del este, argentinos o brasileños con el dinero que ganan por estar en la misma liga que Madrid Barcelona o Atletico nos callamos como pvtas.

Yo es que soy incluso más feliz en Segunda División para no tener que aguantar a SUCNORMALES de turno. No todo en la vida es dinero o títulos y eso es algo que con vuestra mentalidad de garrulos venidos a más, nunca entenderéis

[highnoon]

Dan que pensar estos hilos. La cantidad de soplapolleces que se leen aquí te dejan bien claro el poder de los medios de comunicación que saben que, suelten la tontería que suelten, va a haber gente comprándosela.

Primero, es obvio, los que nos sacamos el abono en nuestros clubes lo hacemos pa cuando vengan barsa y madrid. Nadie alberga duda sobre tal afirmación. Na, en serio, España es muy grande y si eres murciano o de Albacete (que viene a ser lo mismo) pues entiendo esa manera de pensar.
Segundo, en Inglaterra, no diré que la copaduropa sea una competición menor pero si hay que escoger, los aficionados prefieren ganar la Premier. Obviamente los dirigentes no, tienen una visión más monetaria del asunto y son conscientes de la repercusión de ganar en Europa.

Y yendo al tema en cuestión, la prensa tira ciertas informaciones para contentar a los clubes grandes que quieren ver como respira la gente. Vamos, es obvio. Tito Flo manda a sus plumillas a sueldo soltar semejante mierda y si la gente traga (y aquí hay ejemplos de que es así) es que vale todo y podemos tirar por ese camino. Vamos a obviar todos los problemas de poner en marcha una liga europea pasando de los campeonatos nacionales. Yendo a la propuesta que sale en prensa, una liga cerrada de 16 equipos o, como mucho, con una 2ª división. Eso no lo ve ni su pvta madre, pa decirlo bien y pronto. Liga cerrada con el único aliciente del campeón? Una vez pasada la décima fecha del calendario, más de la mitad de los partidos sin interés competitivo y, en las diez últimas jornadas, con suerte tres partidos con interés cada findesemana. Cuaquiera que no sea japonés o imbécil perdido sigue antes los partidos finales de la 2ª división o de la 2ªB (ya ni hablo de las fases de ascenso) que semejante soplapollez.

Pero bueno, es evidente que eso no lo van a hacer porque sería ruinoso, solo lanzan esta chorrada pa calibrar la acogida y el grado de sunormalidad de la gente y de paso presionar de cara a una nueva reforma de la copaduropa. Creo que están conformes con ambas.

Eso no es verdad.

Es cierto que hay aficionados que siguen más la Premier que la Champions, en muchos casos por pura cuestión de horarios o porque pueden ver casi todos los partidos en los estadios y la competicion europea no, pero no he conocido ni visto a nadie que diga que tiene más valor ganar la Premier a la Champions o que puestos a elegir prefieran lo primero.

He vivido en Inglaterra y he conocido aficionados de bastantes equipos. Gente del United y Chelsea me han dicho que sus principales logros son las Copas de Europa que tienen (y sobre todo el United tiene titulos para elegir), he hecho el tour por ambos estadios y además de tener imagenes destacadas de las finales continentales ganadas, los propios guías hablaron de "los momentos deportivos más importantes" de la historia de ambos. Gente del Arsenal diciendo que su momento de mayor frustracción fue la final perdida contra el Barcelona etc etc.

En Inglaterra el ampliamente reconocido como club más laureado del mundo es el Real Madrid, no un conjunto inglés, y evidentemente no es por las ligas españolas o los mundialitos, si no por las Copas de Europa que tiene.

Otra cosa es que la Champions no sea una "obligación" como para los grandes aquí, eso si es cierto. Ellos lo consideran un torneo bastante más inaccesible y sujeto a muchas variables, por lo que no se considera un fracaso no competirlo todos los años siempre que en la Premier se haga bien, mientras que para nuestros grandes y otros como Bayern, PSG, Juve y alguno mas el no ganarla es poco menos que un desastre que casi invalida la temporada aunque se haya ganado la liga porque hay obsesión con el trofeo continental.

Digamos que alli ganar solo las copas es una temporada aceptable, la liga exitosa y la champions histórica, mientras que aqui solo la copa es una birria, la liga es lo minimo exigible y la champions lo que hace que la temporada sea de verdad buena.

Si de verdad tuvieran en más estima a la Premier que a la Champions no tendrían tantos debates de que liga es mejor futbolisticamente hablando si la inglesa, que para ellos es la más competitiva, o la española que arrasa en Europa, algo que muchos no acaban de concebir. Y es un debate que se da hasta en la prensa con no pocos articulos opinando que nuestro campeonato tiene más calidad y mejores cracks que el suyo.

Yo también he vivido en Inglaterra y he tratado con gente de muchos clubes y con distintos tipos de seguimiento a los mismos. Y no voy a soltar otra vez todo el rollo ni voy a decir que para ellos la copadeuropa sea una competición menor pero si tienen que elegir, mejor ganar la Premier. Básicamente porque así son los triunfadores de la temporada, sin embargo, si ganan copadeuropa y otro equipo gana la liga, ya la cosa no está tan clara. Allí la prensa puede tener su guasa -que la tiene y mucho- pero no es tan asquerosa como aquí la madridis... digo, la deportiva que si el madrid gana LA CHAMPIONS y el barsa el doblete, la liga pasa a ser una mierda. Tienen algo más de respeto por la inteligencia de sus lectores.

Aquí saben con quien tratan y este hilo es una buena prueba.

[pistolmaravich31]

Tranqui colega, no hace falta insultar si no esta deacuerdo.

Te deseo que lo pases bien en tus 42 partidos de tu equipo de segunda, que te comas un buen bocadillo de chorizo , luego una bolsa de pipas, berrees muy fuerte y tengas una buena bufanda para los dias de mucho frio. Te deseo eso, porque buen futbol no vas va a ver normalmente.

Hasta luego garrulin.

[highnoon]

Y yo que organicéis vuestra liga privada y os paséis cinco temporada sen las que en la jornada 15 estéis sin opciones de nada y quedéis tarumba a base de chiringuistos, marcas y demás mierda. Y que comas mucha quinoa y te dé pa pagar la calefacción de casa si te sobra algo del abono fúrgol Liga Europea + gira asiática del madrid. Buen fúrgol y, sobre todo, muy emocionante.

Hasta luego, genio.

[chinocudeiro2001]

Buen fútbol... Como si Barcelona, Madrid o Atleti jugasen a algo.

Aún así aunque viese infrafutbol, al menos podría verlo y sentirlo en el estadio apoyando a mi equipo y no desde la televisión que es como veis el fútbol la mayoría de los piperos provincianos

[pistolmaravich31]

No soy partidario de una liga cerrada, pero creeme si les dan por hacerlo los que peor los iban a pasar con diferencia son los equipos pequeños de las grandes ligas. Un dia de frio Ibais a ir a ver a a vuestro equipo tu, tu amigo el tonto del pueblo y un par de gatos mas. Sigue diciendo chorradas pero la importancia que tienen los grandes en nuestro futbol es mayuscula. Solo hay que ver que los que estan en segunda sueñan con llegar a primera para jugar contra estos, solo hay que ver el famoso cantico que cantan todos los equipos cuando suben a primera division..., o como celebran un partido de copa contra estos equipos.

Y ojo yo no soy partidario de una liga cerrada como digo, si de que la champions tenga algunos partidos mas, que se enfrenten mas entre si los grandes y se reduzca el calendario cargado de partidos nacionales. Pero tambien opino que si se hiciera esta liga tiraria para adelante y seria un exito aunque joderia a los equipos pequeños, cosa que no quiero aunque no me creas. La pega de que el Madrid y Barça solo conciben el exito si ganaran se podria paliar si crean otros trofeos con estos mismo equipos, un ejemplo es la NBA con sus conferencias y divisiones. Y sino se gana no pasaria nada porque no es lo mismo perder una liga ante un solo rival que ante 20 pot ejemplo.

[pistolmaravich31]

Buen fútbol... Como si Barcelona, Madrid o Atleti jugasen a algo.

Aún así aunque viese infrafutbol, al menos podría verlo y sentirlo en el estadio apoyando a mi equipo y no desde la televisión que es como veis el fútbol la mayoría de los piperos provincianos

Pero si vivo en Madrid anormal.

No se para que te puesto el tocho de antes, si se ve a leguas que te dan una paguita que la gastas para ver a jugar a tu equipo contra el Salamanca.

[arlanzon]

Lo mejor del fútbol son los viajes y en eso, la Premier revienta a todas las demás.
Qué gustazo conocer en el tren a seguidores del Sheffield camino de Preston y conocer a seguidores del United regresando a Manchester.
Es uno de los problemas que presenta la liga española para que resulte más atractiva. Los malos horarios, el precio de las entradas y las malas conexiones en distancias a partir de 3 horas, hacen que un viaje en familia o amigos sea muy difícil para el público español. Si esto añades que quieres hacer una liga europea, olvídate.

Ya me dirás tú lo atractivo que puede ser un United-Juventus en la penúltima jornada entre el 4º y el 10º sin nada que disputarse (bueno sí, dinero).

[highnoon]

Así que la liga cerrada tendría éxito igual? No te pregunto qué te gustaría a ti porque te veo con una idea muy clara pero tú qué crees que tiene hoy en día más audiencia entre los aficionados al fúrgol, un Celta-Levante de la última jornada con ambos jugándose el descenso o un Valencia-Madrid en esa misma última jornada sin nada en juego? Porque en esa liga cerrada ibáis a tener un montón de partidazos como éste último.

[pistolmaravich31]

Así que la liga cerrada tendría éxito igual? No te pregunto qué te gustaría a ti porque te veo con una idea muy clara pero tú qué crees que tiene hoy en día más audiencia entre los aficionados al fúrgol, un Celta-Levante de la última jornada con ambos jugándose el descenso o un Valencia-Madrid en esa misma última jornada sin nada en juego? Porque en esa liga cerrada ibáis a tener un montón de partidazos como éste último.

Joder menuda pregunta, el Madrid-Valencia aunque no se jugaran nada tendria mas audiencia con diferencia. El Celta y el Levante practicamente solo tienen aficionados en sus ciudades.

Luego lo de que en la liga cerrada ibamos a tener partidos donde no se juegan nada habria que verlo, si por ejemplo en esa hipotetica liga hubiera 28 equipos divididos en 4 grupos (o divisiones/conferencias) de 7 pasando pasando los 4 primeros de cada grupo habria partidos jugandose meter en octavos hasta casi al final de liga. Tambien le puedes dar el incentivo a los que estan clasificados de que sigan ganando porque quedando en una posicion u otra se pueden enfrentar a un rival mas o menos facil(los primeros contra 4os, y los segundos contra los 3os), vamos parecido a la NBA.

Y al final de la pues habria partidos instranscedentes, pero vamos como en la liga actual cuando por ejemplo Madrid o Barça ya tiene la liga ganada. La liga pasada del Madrid es un ejemplo, desde Febrero no se jugaban nada, y la liga solo servia para poner a los chavales para que descansasen las estrellas.

Y vuelvo a recalcar que no soy partidario de una liga cerrada, pues me gusta que los equipos pequeños tengan sus opciones de meterse en europa, me gusta que haya una buena competicion nacional que no tenga que ver con la Champions, hay muchos equipos modestos que me caen bien, es importante tambie tener una buena liga para desarrollar jovenes, etc...pero tambien veo que si la Champions es la la mejor competicion y la mas seguida del mundo se deberia potenciar un poco mas. Contentas a los equipos grandes, contentas a la mayoria de aficionados del futbol, nivelas mas las competiciones nacionales y quitas partidos donde hay una amplia diferencia para meter otros donde estan mas nivelados. Vamos hacer algo acorde sin volvernos locos. La liga alemana es de 18 y no pasa nada.

[arlanzon]

Pero una cosa diferente es hacer una liga de 18 equipos y otra es lo que parece que quiere hacer la UEFA, que es disminuir las ligas (reducirlas mucho más) y hacer 3 competiciones europeas con más partidos.
Considero temas más prioritarios para solucionar en la Liga antes que preocuparme por estas cosas.

La Segunda B está dividido en conferencias y no te veo muy seguidor de ella. Y vamos, que de 20 partidos quieres reducir a 7 partidos en casa.
Me estoy volviendo muy fan tuyo.

Y si quieres contentar a los fans europeos tienes 2 opciones, o empiezas a olvidarte de meter a los terceros y cuartos de las principales ligas de Europa (que no han sido campeones) y empiezas a preocuparte por los equipos campeones de Dinamarca, Polonia, Bielorrusia y Eslovenia, que esos equipos se lo merecen mucho más y mira, el Estrella Roja ganó en su estadio al Liverpool, o sino divides a la Europa rica de la pobre y a los pobres les haces su Champions Poor League y que jueguen en ella el Young Boys, AIK Solna, Hadjuk Split, Bohemians y Liepaja.

[diegoberenguer]

La verdad que no se exactamente que es lo que pasara con el futbol de aquí a dentro de unos años pero, yo seguiré viendo todos los partidos ya sea la liga de aquí o de otro país y champions gratis gracias a que encontré https://www.roargames.pro/mejores-webs-y-apps-para-ver-futbol-online-gratis/. Espero que lo disfruten!!!

[Eru Ilúvatar]

Los Madribarsistas están tan pagados de si mismos que se piensan que un tío se paga el abono para ver como el arbitro de turno les roba el partido contra el madrid o como el cholo mete el autobús durante 95 interminables minutos. El amigo pistolmaravich31 se sorprendería de la cantidad de gente que se paga el abono vendiendo por un pastizal su asiento para esos partidos al madridista tontolabo provinciano de turno. El fútbol basa su éxito en una pasión irracional, en una lealtad incondicional a tus colores y a tu ciudad, si esto fuese de disfrutar de un vibrante espectáculo se hubiese cerrado el chiringuito hace tiempo.

[freds]

La Uefa ya se plantea jugar la Champions en fin de semana,esto sería un rejonazo para la Liga.

[Fatal de lo mío]

Según el prestigioso diario Bild...

[roloj]

https://www.wsj.com/articles/european-s ... 1552834959

[Nagflar]

Pues a mí tanto el actual formato de Champions como de Liga me parece bueno y no lo tocaría.

Lo que sobran son partidos de Copa, que la dejaría toda a partido único excluyendo semis en formato "cruces históricos" (tipo Copa Davis, si yo me enfrento esta vez contra ti en mi campo, la próxima vez que lo hagamos aunque pasen veinte años lo haremos en el tuyo), y cancelaría tres de las cinco ventanas que disponen las selecciones, cortando tanto abuso.

Se quedaría un calendario de temporada muy saludable, sin la necesidad de competir en agosto, con fechas sobrantes para la recuperación de encuentros aplazados, y sin mayor saturación.

Y me sobran los parones de selección para amistosos o clasificación contra rivales random. Yo sería partidario del mes de junio solo para selecciónes. Porque no es normal que pagues un sueldo multimillonario a un jugador y que se lesiones jugando en noviembre contra islas Feroe o similares.

[Clasicomano]

Pienso que es lo lógico y aunque a alguno le cueste, va a ser el futuro del fútbol de élite. Hacerlo todavía más elitista.

Al final, en la Liga hay 2 equipos Barça y Madrid que se reparten casi todo el pastel y la Liga, en vez de intentar igualarlo para hacer una Liga más fuerte, se empeña en fomentar esa desigualdad.

La única alternativa que me parece capaz de frenar este proyecto sería tener ligas domésticas más igualadas y que cada equipo tuviese una masa social mayor.

Seré sincero, a mí ver un Huesca-Alavés no me llama nada la atención, sin embargo, un Totthenham-PSG, por poner un ejemplo sin ser los equipos más históricos, habría posibilidades de que lo viese. De hecho, ya suelo ver partidos de otras ligas "importantes" antes que cualquier partido random de dos equipos de mediados de tabla.

Tal y como está la competición está bien, a la gente le gusta la Liga, tiene posibilidades de que un equipo con el que se siente identificado juegue una competición importante, está la Copa que de vez en cuando da opciones para que equipos modestos tengan su momento de gloria, de vez en cuando, y después la Champions para los equipos más importantes. Pero al final, el fútbol también se mueve por dinero y a nivel de repercusión, una liga con los 20 mejores equipos del mundo (por poner un ejemplo) es mucho más atractivo para audiencias tan globales que tampoco se identifican con equipos locales o muchas competiciones domésticas.