Real Madrid Club de Fútbol 2019-2020
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Ward480
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Re: Real Madrid Club de Fútbol 2019-2020

por Ward480 » 06 Ago 2019, 17:01

joearlauckas escribió:Y yo que recuerdo a Maldini fundamentalmente como lateral izquierdo...

Yo también, me he quedado en seria duda pero, a bote pronto, si me preguntas, hubiera dicho lateral, con todo convencimiento.

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Siddhartha
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Re: Real Madrid Club de Fútbol 2019-2020

por Siddhartha » 06 Ago 2019, 17:08

Diego_Pump_da_bass escribió:lo mismo que la tiranía que ejerció MJ y como se produjo le hacen valedor de seguir siendo considerado el mejor jugador de todos los tiempos, por mucho que hoy posiblemente existan 2-3 jugadores en el mundo que han llevado a un nivel sus prestaciones que sería imposible para el de Carolina del Norte.


Esos 2-3 jugadores no existen.

Mj es el mejor jugador de basket de todos los tiempos, en terminos absolutos. Nadie ha estado jamas al nivel de ese pollo.
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XAVIH
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Re: Real Madrid Club de Fútbol 2019-2020

por XAVIH » 06 Ago 2019, 17:15

Edux=Kobe escribió:
Hermano Mouzone escribió:Es que lo que define a Ramos es su clutch, que está a años luz de cualquier defensa de la historia, y una de las claves principales de esta época dorada. Sin jugadores con la casta competitiva de CR7 y Ramos hubiera sido imposible estas 4 Champions, principalmente porque el equipo tampoco tenía demasiados argumentos en su juego, salvo la acumulación de talento y a estos dos animales.

Eso sí, si tuviera que firmar una pareja de centrales históricos para mi equipo ideal, ninguna duda de que serían Puyol y Maldini.


Uff, Puyol es otro tipo con bastante clutch aunque con mucho menos gol que Ramos (Y también menos técnica).

En cuanto a carrera, los últimos años de Puyol fueron irregulares en cuanto a lesiones, Maldini en ese caso si ha sido un portento.

Si yo tuviera que votar diría Ramos Maldini o Ramos Piqué


Os olvidáis de Daniel Passarella, probablemente uno de los mejores centrales argentinos de la historia. Y un rematador de cabeza terrorifico, a pesar de no llegar al 1,75 metio 175 goles en toda su carrera. Y atrás defendía, vaya si defendía.

PD: El problema es que no soportaba a Maradona(Normal era justo lo contrario que él) y el futbol argentina toma partido por el Pelusa y le aportó a nivel mediático, pero jugadorazo con todas las letras.

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Luka_MM
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Re: Real Madrid Club de Fútbol 2019-2020

por Luka_MM » 06 Ago 2019, 17:19

Diego_Pump_da_bass escribió:
Luka_MM escribió:Hablar de centrales cambiando las épocas es tan absurdo como el ya manido tema de MJ mejor jugador de la historia, Jabbar, Magic...
Si a Hierro le hubieran dejado pegar (más aún de lo que pegó) como a Gentile, hubiera sido de los mejores centrales de la historia.
Que decir de Baresi en el Milán de Sacchi, tío fino y pulcro y con un dominio táctico que poca gente tendrá en la historia.
Si ya nos vamos a Beckenbauer e incluso al último Matthäus en el Bayern con 3 centrales, son tíos súper tácticos en equipos cerrados que demuestran una inteligencia superior al resto.
Comparar épocas es un absurdo tanto en basket como en fútbol, y que me perdone el Churu, pero no está entre los 4 mejores centrales de la historia ni posiblemente entre los 10.
Ahora bien, si hablamos de 1 central con más momentos TOP en cuanto a goles, fotos y resolución en momentos de desesperación ... es el número 1 sin duda alguna.
Se pueden comparar jugadores de distintas épocas pero por el dominio e impronta que dejaron cada uno en su tiempo, no por cualidades. Evidentemente hoy hasta muchos centrales de equipos de media tabla tienen mejores condiciones que los defensas más tops de los 70-80,
pero no se trata de eso. La cuestión es que fueron capaces de hacer según las características y circunstancias del momento en que desarollaron sus carreras, porque eso si los hace comparables a todos.

La trayectoria ganadora de Sergio Ramos y su importancia para conseguirla lo convierten sin duda en uno de los mejores centrales de la historia (independientemente de que luego ya cada uno tengamos nuestras preferencias en cuanto a estilo de juego), lo mismo que la tiranía que ejerció MJ y como se produjo le hacen valedor de seguir siendo considerado el mejor jugador de todos los tiempos, por mucho que hoy posiblemente existan 2-3 jugadores en el mundo que han llevado a un nivel sus prestaciones que sería imposible para el de Carolina del Norte. En ciclismo pasa con Merckx, sigue siendo visto de forma casi unanime como el mejor de siempre y estamos hablando de alguien de los 70,por lo que absolutamente todos los ciclistas del pelotón actual consiguen un rendimiento bruto superior al que el dió.

Es lo que tiene la evolución, nos hace a todos esclavos de nuestro tiempo para bien y para mal.


No, lo siento pero no. Comparar épocas no se puede ni en fútbol ni en ningún deporte.
Una carrera no debe definirse por el número de títulos y con alguna pega por la calidad de los mismos. Si entramos en ese debate Cannavaro estaría en TOP5 centrales
históricos, pero obviamente no le da, ya que un mundial y un balón de Oro exclusivo por un torneo no le hacen mejor que otro jugador.
Claudio Gentile secó al mejor de la historia, si Maradona es el mejor, a base de leña y más leña sin que nada pasara. Hoy en día todos los atacantes vive protegidos por el árbitro sin que se vivan las actitudes bochornosas de hace 40 años. Messi, siendo un TOP3 histórico, vive de la permisividad que no tuvo Diego ni Johann.
Ahora bien, en el caso que nos involucra, Ramos ni es buen defensa, ni está en un equipo en el que prime la defensa, ni su best case es un equipo Cholista donde sólo deba hacer un alante - atrás salvando balones y jugando replegado.
A Ramos hay que medirle como uno de los TOP5 históricos del Madrid y no como uno de los mejores de la historia ya que las comparaciones son odiosas. Si os gusta el Chruru, ponedlo en un equipo del Cholo donde jugamos a defender, o en uno de Sacchi donde hay más defensas que atacantes; de ahí el absurdo de comparar épocas.
Si metes a Durant en los Pistons del ‘88 ¿quién no garantiza que sea el mejor de la historia?
Es que la subjetividad es lo que tiene, que lo que a uno le parece la hostia a otros les deja tibios.

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marko10jaric
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Re: Real Madrid Club de Fútbol 2019-2020

por marko10jaric » 06 Ago 2019, 17:23

Ward480 escribió:
joearlauckas escribió:Y yo que recuerdo a Maldini fundamentalmente como lateral izquierdo...

Yo también, me he quedado en seria duda pero, a bote pronto, si me preguntas, hubiera dicho lateral, con todo convencimiento.


Es que es lo que era. Jugó de central habitualmente bien entrado en años, con 30 y tantos, posición en la que han caído otros tantos cuando han perdido condiciones físicas.

XAVIH
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Re: Real Madrid Club de Fútbol 2019-2020

por XAVIH » 06 Ago 2019, 17:25

Siddhartha escribió:
Diego_Pump_da_bass escribió:lo mismo que la tiranía que ejerció MJ y como se produjo le hacen valedor de seguir siendo considerado el mejor jugador de todos los tiempos, por mucho que hoy posiblemente existan 2-3 jugadores en el mundo que han llevado a un nivel sus prestaciones que sería imposible para el de Carolina del Norte.


Esos 2-3 jugadores no existen.

Mj es el mejor jugador de basket de todos los tiempos, en terminos absolutos. Nadie ha estado jamas al nivel de ese pollo.


Hombre pues no. Al menos para ser tan taxativo.

Un tal Bill Russell tendría algo que decir al respecto. Se va a una Universidad como la de San Francisco y consigue que ganen 2 Ligas Universitarias seguidas(NI antes ni después ganarán ninguna más). Se va a los JJOO y ganan el Oro(Eso era normal). Se va a los Celtics y gana 11 anlillos en 13 temporadas.

Y delante tenía a un tal Wilt Chamberlain que tenía temporadas de +50 Pts/ + 25 Rbts.

Y es lo que dicen otros, comparar épocas es muy muy complicado, pero lo de Bill Russell es muy muy bestia. De hecho nadie se le ha acercado ni minimamente en cuanto a incidencia a los resultados de sus equipos.

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Siddhartha
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Re: Real Madrid Club de Fútbol 2019-2020

por Siddhartha » 06 Ago 2019, 17:35

XAVIH escribió:
Siddhartha escribió:
Diego_Pump_da_bass escribió:lo mismo que la tiranía que ejerció MJ y como se produjo le hacen valedor de seguir siendo considerado el mejor jugador de todos los tiempos, por mucho que hoy posiblemente existan 2-3 jugadores en el mundo que han llevado a un nivel sus prestaciones que sería imposible para el de Carolina del Norte.


Esos 2-3 jugadores no existen.

Mj es el mejor jugador de basket de todos los tiempos, en terminos absolutos. Nadie ha estado jamas al nivel de ese pollo.


Hombre pues no. Al menos para ser tan taxativo.

Un tal Bill Russell tendría algo que decir al respecto. Se va a una Universidad como la de San Francisco y consigue que ganen 2 Ligas Universitarias seguidas(NI antes ni después ganarán ninguna más). Se va a los JJOO y ganan el Oro(Eso era normal). Se va a los Celtics y gana 11 anlillos en 13 temporadas.

Y delante tenía a un tal Wilt Chamberlain que tenía temporadas de +50 Pts/ + 25 Rbts.

Y es lo que dicen otros, comparar épocas es muy muy complicado, pero lo de Bill Russell es muy muy bestia. De hecho nadie se le ha acercado ni minimamente en cuanto a incidencia a los resultados de sus equipos.


A ver, lo que hizo Bill Russell es historia del baloncesto.

Ahora, a Jordan no le llega ni a la suela de los zapatos. Es lo que tiene haber jugado en un baloncesto totalmente superado por la evolucion del juego. Es un pionero, uno de los jugadores mas importantes de la historia, pero no aguanta la comparacion con Jordan, ni siquiera con la burrada de los anillos. Sencillamente uno es mejor jugador que lo que fue el otro.
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Luka_MM
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Re: Real Madrid Club de Fútbol 2019-2020

por Luka_MM » 06 Ago 2019, 17:44

Siddhartha escribió:
XAVIH escribió:
Siddhartha escribió:
Esos 2-3 jugadores no existen.

Mj es el mejor jugador de basket de todos los tiempos, en terminos absolutos. Nadie ha estado jamas al nivel de ese pollo.


Hombre pues no. Al menos para ser tan taxativo.

Un tal Bill Russell tendría algo que decir al respecto. Se va a una Universidad como la de San Francisco y consigue que ganen 2 Ligas Universitarias seguidas(NI antes ni después ganarán ninguna más). Se va a los JJOO y ganan el Oro(Eso era normal). Se va a los Celtics y gana 11 anlillos en 13 temporadas.

Y delante tenía a un tal Wilt Chamberlain que tenía temporadas de +50 Pts/ + 25 Rbts.

Y es lo que dicen otros, comparar épocas es muy muy complicado, pero lo de Bill Russell es muy muy bestia. De hecho nadie se le ha acercado ni minimamente en cuanto a incidencia a los resultados de sus equipos.


A ver, lo que hizo Bill Russell es historia del baloncesto.

Ahora, a Jordan no le llega ni a la suela de los zapatos. Es lo que tiene haber jugado en un baloncesto totalmente superado por la evolucion del juego. Es un pionero, uno de los jugadores mas importantes de la historia, pero no aguanta la comparacion con Jordan, ni siquiera con la burrada de los anillos. Sencillamente uno es mejor jugador que lo que fue el otro.


Totalmente de acuerdo, pero ¿sería MJ apaz de ganar a KD; basándonos en qué? Yo veo capaz a KD defender a MJ pero al revés no lo tengo tan claro...
Y sí, para mi MJ es mejor que cualquier otro pero no veo que la comparación se aguante simplemente por la época.
Ya si no vamos al fútbol y al estilo; es un mundo aparte.

XAVIH
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Re: Real Madrid Club de Fútbol 2019-2020

por XAVIH » 06 Ago 2019, 17:45

Siddhartha escribió:
XAVIH escribió:
Siddhartha escribió:
Esos 2-3 jugadores no existen.

Mj es el mejor jugador de basket de todos los tiempos, en terminos absolutos. Nadie ha estado jamas al nivel de ese pollo.


Hombre pues no. Al menos para ser tan taxativo.

Un tal Bill Russell tendría algo que decir al respecto. Se va a una Universidad como la de San Francisco y consigue que ganen 2 Ligas Universitarias seguidas(NI antes ni después ganarán ninguna más). Se va a los JJOO y ganan el Oro(Eso era normal). Se va a los Celtics y gana 11 anlillos en 13 temporadas.

Y delante tenía a un tal Wilt Chamberlain que tenía temporadas de +50 Pts/ + 25 Rbts.

Y es lo que dicen otros, comparar épocas es muy muy complicado, pero lo de Bill Russell es muy muy bestia. De hecho nadie se le ha acercado ni minimamente en cuanto a incidencia a los resultados de sus equipos.


A ver, lo que hizo Bill Russell es historia del baloncesto.

Ahora, a Jordan no le llega ni a la suela de los zapatos. Es lo que tiene haber jugado en un baloncesto totalmente superado por la evolucion del juego. Es un pionero, uno de los jugadores mas importantes de la historia, pero no aguanta la comparacion con Jordan, ni siquiera con la burrada de los anillos. Sencillamente uno es mejor jugador que lo que fue el otro.


Pues tampoco. El que más incidencia tuvo en la forma de jugar es Bill Russell el es el jugador que hace de la defensa algo fundamental en el deporte del baloncesto. Y repito y delante tuvo al que probablemente haya sido el atacante mas letal de la historia.

Michael Jordan no cambio el juego. Antes que él hubo otros jugadores de su estilo. De hecho Elgin Baylor en la misma época de Russell- Chamberlain ya era una especie de Pre-Jordan. Solo que Jordan en lo suyo ha sido el mejor. Russell tb, pero es que Russell inventó lo suyo y ganó más que nadie.

Y repito no aseguro pq cada época es un mundo, pero los datos de Bill Russell son para ser poco taxativos.

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Siddhartha
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Re: Real Madrid Club de Fútbol 2019-2020

por Siddhartha » 06 Ago 2019, 17:48

Luka_MM escribió: Yo veo capaz a KD defender a MJ



Esto, no.

Michael Jordan es indefendible.

Eh, y Durant tambien, y todos los anotadores super top de la historia.

Cuando llegas a cierto nivel, sencillamente no pueden defenderte. Pueden intentar que te cueste, pero basicamente lo que haces es dar tu mejor esfuerzo y sobre todo rezar para que tengan un dia malo.
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Re: Real Madrid Club de Fútbol 2019-2020

por Mesutö_ö » 06 Ago 2019, 17:52

Parece que por twitter andan moviendo el rumor de un ofrecimiento del PSG al Madrid de Neymar cedido con opción de compra de 180M.

De ser cierto, no sabría cómo tomármelo.
Por un lado, está el Madrid actual en condiciones de decir NO a un jugador como Neymar incluso con todo el bagaje que trae? Sabemos que a Flo se le hace el culo Pepsicola, pero a Zidane? Sería capaz de desbancar a LV?

Por el otro, qué supondría eso con respecto a Mbappé? probable adiós definitivo?
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Que haga qué, dices? Marcar goles?

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Re: Real Madrid Club de Fútbol 2019-2020

por Siddhartha » 06 Ago 2019, 17:54

XAVIH escribió:
Michael Jordan no cambio el juego.


Hostia que no.

Y no solo el basket, sino que Jordan cambio el deporte mundial.


Si tu crees que la gente hoy en dia juega mas parecido a lo que hacia Russell que a lo que hacia MJ, no se que decirte.
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Siddhartha
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Re: Real Madrid Club de Fútbol 2019-2020

por Siddhartha » 06 Ago 2019, 17:56

Mesutö_ö escribió:Parece que por twitter andan moviendo el rumor de un ofrecimiento del PSG al Madrid de Neymar cedido con opción de compra de 180M.

De ser cierto, no sabría cómo tomármelo.
Por un lado, está el Madrid actual en condiciones de decir NO a un jugador como Neymar incluso con todo el bagaje que trae? Sabemos que a Flo se le hace el culo Pepsicola, pero a Zidane? Sería capaz de desbancar a LV?

Por el otro, qué supondría eso con respecto a Mbappé? probable adiós definitivo?


Neymar si, incluso si les tuviesemos que dar a Hazard, no jodamos.
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Szczerbiak
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Re: Real Madrid Club de Fútbol 2019-2020

por Szczerbiak » 06 Ago 2019, 18:00

Tiene más sentido fichar a Fabinho que a Neymar Jr, Sr o Sister.
Karen, believe me, you just haven't seen my good side yet.

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ases
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Re: Real Madrid Club de Fútbol 2019-2020

por ases » 06 Ago 2019, 18:04

Zona+1 escribió:Entonces, resumen de lo que va de día entre las mentes preclaras del hilo:

-Tratando de ubicar a Sergio Ramos en el TOP histórico de centrales del Madrid, dudas a la hora de situarlo entre Iván Campo, Julio César y Walter Samuel. Leyendo a algunos parece que sus méritos se limitan a meter el mítico gol del 90+3 para compensar todo el mal que ha hecho.

-Después de meses llorando por dar puerta a la mentira galesa, que si se pasa la temporada lesionado, que si jugando al golf, etc ; ahora nos hacemos cruces porque nos va a "vacunar" si juega en el Bayern. Alguno querrá que juegue cedido en la Ponferradina y con cláusula del miedo si nos toca contra ellos en la Copa.

-No viene Pogba. Menuda sorpresa a 6 de Agosto.

-Vamos a fichar a Neymar previa cesión con "opción de compra obligatoria". El 2 de Septiembre la noticia será "No viene Neymar". Oh Sorpresa.

-Vinicius va a una discoteca y su prometedora carrera se va a pique a las primeras de cambio. Vamos hablando con Ronaldo Nazario para que acepte una cesión al Valladolid pagando nosotros la ficha mientras vamos viendo lo que tarda Rodrygo Goes en pisar una discoteca y finiquitar su prometedora carrera pero más rápido que Vini.

Ahora en serio, esto pinta a Van de Beek + Eriksen IN + Mariano y uno entre Bale y James OUT + otro año con Lucas Vázquez de jugador nº12. Entre el mercado actual y los caprichos de Zidane, nos damos con un canto en los dientes si vienen el del Ajax y el del Tottenham después de vender a Llorente y Ceballos y dar puerta a los que no quiere el entrenador. Y si el colombiano tiene ofertas de Atlético y Nápoles, no descarto que al final el galés lo vuelva a hacer y consiga quedarse.

Salu2


Eriksen no creo q venga.El judio no ha querido repatriar a Bale y FLO y JAS no le van a dar 60-70 millones por un tio q acaba contrato encima.

De hecho creo q lo VDB solo tiene esa explicacion pq a dia de hoy es menos jugador q Eriksen y para mi ninguno es valido para el Madrid.

A estas alturas de verano un Neymar es lo menos malo q nos puede pasar......confiemos en el jeke.

LeBronx
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Re: Real Madrid Club de Fútbol 2019-2020

por LeBronx » 06 Ago 2019, 18:10

Yo lo de Neymar, por darle cierta veracidad, les daba a Bale con la misma fórmula que ellos nos metieran a Neymar. Dicho esto, si Neymar viste la camiseta del Madrid, yo me borro de ver a semejante personaje en el club.

segos23
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Re: Real Madrid Club de Fútbol 2019-2020

por segos23 » 06 Ago 2019, 18:10

Maldini como mejor CENTRAL de la historia, Jordan que no cambió el juego...


Definitivamente esto hay que tomárselo a coña.


Un saludo.

XAVIH
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Re: Real Madrid Club de Fútbol 2019-2020

por XAVIH » 06 Ago 2019, 18:15

Siddhartha escribió:
XAVIH escribió:
Michael Jordan no cambio el juego.


Hostia que no.

Y no solo el basket, sino que Jordan cambio el deporte mundial.


Si tu crees que la gente hoy en dia juega mas parecido a lo que hacia Russell que a lo que hacia MJ, no se que decirte.


Fuera de las canchas el primero que lo cambia todo es Julius Erving(De hecho se me matará por decirlo, pero probablemente siendo un esplendido jugador, dejo más huella como primer producto de Mkting que como jugador de baloncesto).

Pero te compro que Jordan es el punto de inflexión. Y cambia la relación del deporte con el aficionado.

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Hermano Mouzone
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Re: Real Madrid Club de Fútbol 2019-2020

por Hermano Mouzone » 06 Ago 2019, 18:34

Por mi parte, no he dicho que Maldini sea el mejor central de la Historia, para mí es directamente el mejor defensor -valorando técnica, sentido táctico y liderazgo- de la historia del fútbol. Y si tuviera que elegir una pareja de centrales para mi equipo ideal, él estaría entre ellos independientemente de que no fuera su puesto principal hasta el final de su carrera. Aun así jugó bastante años al lado de un tal Nesta para valorar su eficacia como central, y ahí están sus partidos para quien los quiera ver.

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Onekapense
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Re: Real Madrid Club de Fútbol 2019-2020

por Onekapense » 06 Ago 2019, 18:54

El problema del Doctor J (Earving) es que sus mejores años los dio en la ABA, pero vamos, este es otro de esos GAME CHANGUER historico, pena que llegara a la NBA ya con una edad (para la epoca) y rodeado quizas de no lo que mejor le convenia aparte de el ascenso de Magic y Bird, eso si, le dio tiempo a jugar 3 finales y ganar 1 siendo claramente en sus primeros años en la NBA, el mejor jugador de la competicion de largo.

Que le pregunten a Jordan quien es su idolo.

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