Real Madrid Club de Fútbol 2019-2020
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Louis El Grande
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Re: Real Madrid Club de Fútbol 2019-2020

por Louis El Grande » 20 Ago 2019, 22:20

v_fone escribió:
Ovi escribió:
v_fone escribió:Lo único que pretendía indicar es que la cláusula que está en el contrato entre Bayern y barsa es que en caso de querer quedarse el Bayern con Coutinho en propiedad a partir de la temporada 2020-2021 deberá pagar 120 millones de euros.

Nadie ha dicho que sea obligatorio que se pague, ni que se lo quede el Bayern, ni creo que eso sea lo que realmente quieran los alemanes. Ahora bien, como le dé al brasileño por salirse con ellos y le entren ganas al Bayern de quedárselo, no hay nada que negociar, ya está firmado, debería pagarle al barsa 120 millones, lo cual sería un negocio realmente ruinoso para el Bayern y un exitazo de Berto.

Por otra parte, curioso que tantos jugadores del club tengan la misma lesión, ¿falta de trabajo físico?¿Neglicencia de los preparadores?¿Noche madrileña?

No, en caso de querer quedarse con Coutinho intentarán negociar con el Barça. Igual que cuando intentas fichar a un jugador cualquiera en España intentas negociar con el otro equipo en vez de pagar la cláusula.


¿No? Entonces no comprendo muy bien por qué dicen esto en el comunicado
Este acuerdo también prevé una opción de compra por parte del Bayern fijada en 120 millones de euros

Si es una cláusula del contrato firmado, no hay nada más que negociar, ya se llegó a ese acuerdo. Ahora bien, si no es así, si no es una cláusula, sería como dices tú, tendrían que sentarse a negociar en caso de que el Bayern quisiera quedarse con el jugador, en cuyo caso, ¿para qué meter esa opción de compra en el contrato? Ya se verá el próximo año, ahora lo importante es ver cómo evitar que se nos sigan lesionando jugadores por la misma patología.


La cláusula intuyo que la ponen por dos motivos:
- el Bayern por si el jugador lo hace muy bien se asegura poder quedárselo
- el Barça si el jugador lo hace bien se asegura quitárselo del medio

Todos esos contratos son renegociables y si no pregúntale a René Ramos, a Papá Ney o Papá Messi a ver si no les entra la risa. Si el Barça en un año se encuentra con que el valor del jugador baja, no le quedarán más webs que venderlo por el dinero que sea, ya sea al Bayern o al Guanji.

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earl_boykins
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Re: Real Madrid Club de Fútbol 2019-2020

por earl_boykins » 20 Ago 2019, 22:46

A Marc Roca ya lo nombré hace eones. Jugador de rendimiento inmediato, muy jóven, "barato" y está en un club amigo. Y cupo, que con lo justos que vamos, es otra cosa a tener en cuenta, sobretodo para próximos años.

Además el Espanyol anda como loco por encontrar un delantero y yo creo que Mariano les hace un buen apaño. Y para el chico es un buen destino, seguramente competirá en Europa, poca competencia, y al lado de casa.

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Hermano Mouzone
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Re: Real Madrid Club de Fútbol 2019-2020

por Hermano Mouzone » 20 Ago 2019, 22:56

Si se va a por Marc Roca espero que sea porque ZZ ha dado el visto bueno, porque como sea otro “fichaje de club” ya sabemos lo que le espera: añito completo de banquillo y la temporada próxima cedido al Aston Villa,

TASTET
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Re: Real Madrid Club de Fútbol 2019-2020

por TASTET » 20 Ago 2019, 22:59

Marc Roca son 40 millones y os quitais a Llorente y Ceballos para traerle a él? Y a quien quitais? Casi, Kroos?? Todo mentira
"T’adones amic. Hi ha gent a qui no agrada que es parle, s’escriga o es pense en català. És la mateixa gent a qui no els agrada que es parle, s’escriga o es pense."

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Marcus Cus
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Re: Real Madrid Club de Fútbol 2019-2020

por Marcus Cus » 20 Ago 2019, 23:13

TASTET escribió:Marc Roca son 40 millones y os quitais a Llorente y Ceballos para traerle a él? Y a quien quitais? Casi, Kroos?? Todo mentira


Para mear y no echar gota.

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juankilovic
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Re: Real Madrid Club de Fútbol 2019-2020

por juankilovic » 20 Ago 2019, 23:26

TASTET escribió:Marc Roca son 40 millones y os quitais a Llorente y Ceballos para traerle a él? Y a quien quitais? Casi, Kroos?? Todo mentira


Entiendo que sería más bien por Llorente (que ya sabemos que con ZZ...) Jugando con dos centrocampistas más posicionales (Case-Kroos y luego Roca-Valverde), dejando a Modric-Isco-James como centrocampista más adelantado.

Eso sí, como bien dice Hermano, que sea porque le ha entrado por el ojo a Zidane, porque si no....

nurito
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Re: Real Madrid Club de Fútbol 2019-2020

por nurito » 20 Ago 2019, 23:41

Louis El Grande escribió:
v_fone escribió:
Ovi escribió:No, en caso de querer quedarse con Coutinho intentarán negociar con el Barça. Igual que cuando intentas fichar a un jugador cualquiera en España intentas negociar con el otro equipo en vez de pagar la cláusula.


¿No? Entonces no comprendo muy bien por qué dicen esto en el comunicado
Este acuerdo también prevé una opción de compra por parte del Bayern fijada en 120 millones de euros

Si es una cláusula del contrato firmado, no hay nada más que negociar, ya se llegó a ese acuerdo. Ahora bien, si no es así, si no es una cláusula, sería como dices tú, tendrían que sentarse a negociar en caso de que el Bayern quisiera quedarse con el jugador, en cuyo caso, ¿para qué meter esa opción de compra en el contrato? Ya se verá el próximo año, ahora lo importante es ver cómo evitar que se nos sigan lesionando jugadores por la misma patología.


La cláusula intuyo que la ponen por dos motivos:
- el Bayern por si el jugador lo hace muy bien se asegura poder quedárselo
- el Barça si el jugador lo hace bien se asegura quitárselo del medio

Todos esos contratos son renegociables y si no pregúntale a René Ramos, a Papá Ney o Papá Messi a ver si no les entra la risa. Si el Barça en un año se encuentra con que el valor del jugador baja, no le quedarán más webs que venderlo por el dinero que sea, ya sea al Bayern o al Guanji.


Si me permitís la intromisión, entiendo que la opción es del Bayern. Es decir, tienen derecho a comprar por los 120 millones a Coutiño. Pero si no ejercen la opción a su vencimiento, pueden intentar negociar otro precio. Acordar una opción por el dinero que se espera que valga el futbolista dentro de un año me hubiera parecido un chollo para los alemanes.
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Maragator
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Re: Real Madrid Club de Fútbol 2019-2020

por Maragator » 21 Ago 2019, 00:02

Hermano Mouzone escribió:Si se va a por Marc Roca espero que sea porque ZZ ha dado el visto bueno, porque como sea otro “fichaje de club” ya sabemos lo que le espera: añito completo de banquillo y la temporada próxima cedido al Aston Villa,


Totalmente de acuerdo, otro fichaje de un chaval joven sin que lo pida Zidane por favor no, de verdad, NO.
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Ovi
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Re: Real Madrid Club de Fútbol 2019-2020

por Ovi » 21 Ago 2019, 00:04

Obviamente la opción es del Bayern. No sería la primera vez que un equipo negocia y accede a rebajar una opción de compra (de nuevo: con Diogo el Madrid lo hizo), lo único que marca esa opción es el "techo" del precio. Si el jugador tras un año allí les interesa negociarán y o lo sacan por menos o se vuelve a Barcelona y tienen el mismo marrón que nosotros con James pero con un jugador que les cuesta el doble al año.
Alex Ovechkin (15/7/17) escribió:We're not gonna be suck this year

Alex Ovechkin (7/6/18) escribió:

AupaMadrid11 escribió:Más efectivo era una buena os*ia a tiempo. Eso sí que enseñaba educación.

Neo19
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Re: Real Madrid Club de Fútbol 2019-2020

por Neo19 » 21 Ago 2019, 00:10

Pues yo digo SI a Neymar

1 Necesitamos calidad y gol arriba

2 Necesitamos marketing

3 El dinero de Neymar se lo iban a gastar en juveniles, o jugadores de dudosa calidad para ocupar hasta el banquillo

Si no viene Neymar porque viene Pogba, o vienen dos buenos centrocampistas tb me vale.

Pero la plantilla así no puede quedar, es imposible competir.

nurito
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Re: Real Madrid Club de Fútbol 2019-2020

por nurito » 21 Ago 2019, 01:04

Ovi escribió:Obviamente la opción es del Bayern. No sería la primera vez que un equipo negocia y accede a rebajar una opción de compra (de nuevo: con Diogo el Madrid lo hizo), lo único que marca esa opción es el "techo" del precio. Si el jugador tras un año allí les interesa negociarán y o lo sacan por menos o se vuelve a Barcelona y tienen el mismo marrón que nosotros con James pero con un jugador que les cuesta el doble al año.


Creo que ni siquiera renegociarían la opción, tan sólo la dejarían vencer y negociarían la compraventa. En todo caso, la idea es la que dices: los 120 millones son el techo del precio.
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XAVIH
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Re: Real Madrid Club de Fútbol 2019-2020

por XAVIH » 21 Ago 2019, 01:26

Ovi escribió:Obviamente la opción es del Bayern. No sería la primera vez que un equipo negocia y accede a rebajar una opción de compra (de nuevo: con Diogo el Madrid lo hizo), lo único que marca esa opción es el "techo" del precio. Si el jugador tras un año allí les interesa negociarán y o lo sacan por menos o se vuelve a Barcelona y tienen el mismo marrón que nosotros con James pero con un jugador que les cuesta el doble al año.

Efectivamente una Opción de compra no obligatoria no tiene ningún sentido desde el punto de vista del equipo que cede. Tienes un precio máximo, pero si por ese precio no interesa puedes negociar otro más bajo. Con lo cual si hace un temporadón :todos a botar: y alguien de la Premier, pe Chelsea quisiera ficharlo a cualquier precio, es que el Bayern lo compra y se lo revende a ellos

Si hace una buena temporada pero no para ese precio(O simplemente el Bayern no quiere o no puede ofrecerte eso) Y al final el Bayern ofrece 70 M. Vas a quedar como un imbécil delante de la afición, prensa,etc.

No se exactamente como funciona el Team Option en la NBA. Vamos se que como en este caso es una opción unilateral por parte del Club. Lo que no sé si eso que comentamos más arriba allí es posible.
PD: Yo creo que la clave es que en ambos casos Bayern pudiera haber aceptado una opción de compra obligatoria, pero a un precio muy inferior. Y eso tiene un problema cuando lo pones en contrato, ya tienes que provsiionar como perdidas la diferencia entre pendiente de amortizar y valor de la cláusula. Y todo en un sólo año. Imagino que por eso se pone esa cantidad ridícula, que si te la pagan es que has perdido dinero con la revalorización. Y sino te la pagan, no lo has revalorizado.
Con lo cual el unico objetivo de una cesión, que un jugador que no juega-jugará se revalorice fuera, no pasará en ningún caso. Estrategas Cum Laude.

nurito
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Re: Real Madrid Club de Fútbol 2019-2020

por nurito » 21 Ago 2019, 01:40

XAVIH escribió:
Ovi escribió:Obviamente la opción es del Bayern. No sería la primera vez que un equipo negocia y accede a rebajar una opción de compra (de nuevo: con Diogo el Madrid lo hizo), lo único que marca esa opción es el "techo" del precio. Si el jugador tras un año allí les interesa negociarán y o lo sacan por menos o se vuelve a Barcelona y tienen el mismo marrón que nosotros con James pero con un jugador que les cuesta el doble al año.

Efectivamente una Opción de compra no obligatoria no tiene ningún sentido desde el punto de vista del equipo que cede. Tienes un precio máximo, pero si por ese precio no interesa puedes negociar otro más bajo. Con lo cual si hace un temporadón :todos a botar: y alguien de la Premier, pe Chelsea quisiera ficharlo a cualquier precio, es que el Bayern lo compra y se lo revende a ellos

Si hace una buena temporada pero no para ese precio(O simplemente el Bayern no quiere o no puede ofrecerte eso) Y al final el Bayern ofrece 70 M. Vas a quedar como un imbécil delante de la afición, prensa,etc.

No se exactamente como funciona el Team Option en la NBA. Vamos se que como en este caso es una opción unilateral por parte del Club. Lo que no sé si eso que comentamos más arriba allí es posible.
PD: Yo creo que la clave es que en ambos casos Bayern pudiera haber aceptado una opción de compra obligatoria, pero a un precio muy inferior. Y eso tiene un problema cuando lo pones en contrato, ya tienes que provsiionar como perdidas la diferencia entre pendiente de amortizar y valor de la cláusula. Y todo en un sólo año. Imagino que por eso se pone esa cantidad ridícula, que si te la pagan es que has perdido dinero con la revalorización. Y sino te la pagan, no lo has revalorizado.
Con lo cual el unico objetivo de una cesión, que un jugador que no juega-jugará se revalorice fuera, no pasará en ningún caso. Estrategas Cum Laude.


La opción de compra da incentivos al equipo que recibe la cesión a apostar por el jugador e intentar revalorizarle, de manera que también esté dispuesto a afrontar un coste más elevado (pago del salario, de un alquiler) por la cesión. Barto tiene un problema gordo con Coutinho, pero la opción que ha firmado no lo empeora. Flóper sí estuvo más cándido, pienso yo, con la de James Rodríguez, aunque los muniqueses no hayan terminado ejerciéndola.
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Salvio
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Re: Real Madrid Club de Fútbol 2019-2020

por Salvio » 21 Ago 2019, 08:29

Viendo a los cedidos se podría tener un equipo guapo a uno-dos años vista

Courtois,Lunin,Altube
Carvajal,Achraf
Militao,Vallejo
Varane,J.Sanchez
Mendy,Reguilon
Casemiro,Roca?
Oodegard,Valverde
Ceballos,Kubo
Vinicius,James
Hazard,Asensio
Jovic,Rodrygo

Con esto no digo que todos valgan y que ese sea el equipo pero que muchos podrían estar,si

XAVIH
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Re: Real Madrid Club de Fútbol 2019-2020

por XAVIH » 21 Ago 2019, 08:32

nurito escribió:
XAVIH escribió:
Ovi escribió:Obviamente la opción es del Bayern. No sería la primera vez que un equipo negocia y accede a rebajar una opción de compra (de nuevo: con Diogo el Madrid lo hizo), lo único que marca esa opción es el "techo" del precio. Si el jugador tras un año allí les interesa negociarán y o lo sacan por menos o se vuelve a Barcelona y tienen el mismo marrón que nosotros con James pero con un jugador que les cuesta el doble al año.

Efectivamente una Opción de compra no obligatoria no tiene ningún sentido desde el punto de vista del equipo que cede. Tienes un precio máximo, pero si por ese precio no interesa puedes negociar otro más bajo. Con lo cual si hace un temporadón :todos a botar: y alguien de la Premier, pe Chelsea quisiera ficharlo a cualquier precio, es que el Bayern lo compra y se lo revende a ellos

Si hace una buena temporada pero no para ese precio(O simplemente el Bayern no quiere o no puede ofrecerte eso) Y al final el Bayern ofrece 70 M. Vas a quedar como un imbécil delante de la afición, prensa,etc.

No se exactamente como funciona el Team Option en la NBA. Vamos se que como en este caso es una opción unilateral por parte del Club. Lo que no sé si eso que comentamos más arriba allí es posible.
PD: Yo creo que la clave es que en ambos casos Bayern pudiera haber aceptado una opción de compra obligatoria, pero a un precio muy inferior. Y eso tiene un problema cuando lo pones en contrato, ya tienes que provsiionar como perdidas la diferencia entre pendiente de amortizar y valor de la cláusula. Y todo en un sólo año. Imagino que por eso se pone esa cantidad ridícula, que si te la pagan es que has perdido dinero con la revalorización. Y sino te la pagan, no lo has revalorizado.
Con lo cual el unico objetivo de una cesión, que un jugador que no juega-jugará se revalorice fuera, no pasará en ningún caso. Estrategas Cum Laude.


La opción de compra da incentivos al equipo que recibe la cesión a apostar por el jugador e intentar revalorizarle, de manera que también esté dispuesto a afrontar un coste más elevado (pago del salario, de un alquiler) por la cesión. Barto tiene un problema gordo con Coutinho, pero la opción que ha firmado no lo empeora. Flóper sí estuvo más cándido, pienso yo, con la de James Rodríguez, aunque los muniqueses no hayan terminado ejerciéndola.

Si es obligatoria si. Si es optativa, no veo pq. Vamos si ya pagas un salario millonario y un precio de cesión importante ya tienes un buen motivo para que el jugador juegue. Pero sólo apostarás por él, aunque cuando al inicio, pe no lo haga especialmente bien, si la opción de compra es obligatoria.
Otra posibilidad sería firmar una opción de compra obligatoria, pero aceptando una cláusula de penalización en caso de no ejercerla. Es, el precio son 90 M pe(120 no te los va a aceptar nadie). Y si al final de la cesión no la ejerces, pues tienes una penalización adicional de X M. Algo que garantice que el Club que realiza la cesión que la otra parte realmente quiere comprar al jugador(No que es un renting, encima "barato"), pero a su vez que si este no responde se pueda tirar para atrás, eso si pagando una cantidad significativa, no se un 20-25% del montante de esa cláusula.
Es que poner una no obligatoria, sin mas, no tiene ningún sentido para el equipo que lo cede. Para eso no pones ninguna, como mucho un derecho de tanteo, si pagas lo mismo que otro, te lo quedas tú.

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Re: Real Madrid Club de Fútbol 2019-2020

por Scepanovic31 » 21 Ago 2019, 09:59

A mi el Marc Roca como fondo de armario me gusta, aunque habría sido más fácil mantener a Llorente, pero al cagon cuando se le atraviesa alguien....

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ravenus
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Re: Real Madrid Club de Fútbol 2019-2020

por ravenus » 21 Ago 2019, 10:02

Suena Marc Roca como fichaje y ya aparecen comentarios como el de Marcelo en plan " no hace falta fichar a nadie". Esto sigue igual de mal.

Primero, se pasa de un 4-3-3 a un 5-3-2 y luego se vuelve a un 4-3-3.
Para el 5-3-2 no hay plantilla. Faltaria al menos un central y sobrarian mas de la mitad de los atacantes.

El problema que van a tener es ese, que en el centro del campo el equipo anda cortisimo. Modric, Casemiro, Kroos y Valverde. Asi no puedes estar toda una temporada.
Isco y James no son interiores.
Casualmente ayer pusieron en RM TV un partido contra la Roma en donde jugaban con esta alineación.
.
................................Navas..........................
Carvajal.........Varane..........Ramos.....Marcelo
......................Modric..........Kroos.....................
James.....................................................ISco....
......................Cr..................Benzema...............

Lo lamentable es que ahora se podria jugar exactamente igual cambiando a Cr x Hazard.

Hace falta Marc Roca ? pues si, hace falta un medo centro, pero con la condición de que el entrenador de el visto bueno, pero pasa una cosa.
Si el club ofrece a Marc Roca y Zidane lo rechaza, luego tiene que depurar responsabilidades.
Por otra parte, los hipotéticos 40 kilos que cuesta Marc Roca se podrian abaratar con la venta de Mariano y la cesión de Brahim.

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Louis El Grande
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Re: Real Madrid Club de Fútbol 2019-2020

por Louis El Grande » 21 Ago 2019, 10:16

XAVIH escribió:
Ovi escribió:Obviamente la opción es del Bayern. No sería la primera vez que un equipo negocia y accede a rebajar una opción de compra (de nuevo: con Diogo el Madrid lo hizo), lo único que marca esa opción es el "techo" del precio. Si el jugador tras un año allí les interesa negociarán y o lo sacan por menos o se vuelve a Barcelona y tienen el mismo marrón que nosotros con James pero con un jugador que les cuesta el doble al año.

Efectivamente una Opción de compra no obligatoria no tiene ningún sentido desde el punto de vista del equipo que cede. Tienes un precio máximo, pero si por ese precio no interesa puedes negociar otro más bajo. Con lo cual si hace un temporadón :todos a botar: y alguien de la Premier, pe Chelsea quisiera ficharlo a cualquier precio, es que el Bayern lo compra y se lo revende a ellos

Si hace una buena temporada pero no para ese precio(O simplemente el Bayern no quiere o no puede ofrecerte eso) Y al final el Bayern ofrece 70 M. Vas a quedar como un imbécil delante de la afición, prensa,etc.

No se exactamente como funciona el Team Option en la NBA. Vamos se que como en este caso es una opción unilateral por parte del Club. Lo que no sé si eso que comentamos más arriba allí es posible.
PD: Yo creo que la clave es que en ambos casos Bayern pudiera haber aceptado una opción de compra obligatoria, pero a un precio muy inferior. Y eso tiene un problema cuando lo pones en contrato, ya tienes que provsiionar como perdidas la diferencia entre pendiente de amortizar y valor de la cláusula. Y todo en un sólo año. Imagino que por eso se pone esa cantidad ridícula, que si te la pagan es que has perdido dinero con la revalorización. Y sino te la pagan, no lo has revalorizado.
Con lo cual el unico objetivo de una cesión, que un jugador que no juega-jugará se revalorice fuera, no pasará en ningún caso. Estrategas Cum Laude.


¿No es algo así lo que hicieron los del Eintracht con Jovic? Juraría que lo tenían cedido con opción de compra "barata" y nos lo encasquetaron a nosotros por más pasta. Eso si, en el caso de Coutinho se tendría que salir no solo para que el Bayern sacase pasta sino para que el Barça recuperase lo que puso en su día. Si el PSG se va a tener que comer a Neymar o dejarlo ir por menos pasta porque los precios están infladisimos.

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palitroke
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Re: Real Madrid Club de Fútbol 2019-2020

por palitroke » 21 Ago 2019, 11:19

ravenus escribió:Suena Marc Roca como fichaje y ya aparecen comentarios como el de Marcelo en plan " no hace falta fichar a nadie". Esto sigue igual de mal.

Primero, se pasa de un 4-3-3 a un 5-3-2 y luego se vuelve a un 4-3-3.
Para el 5-3-2 no hay plantilla. Faltaria al menos un central y sobrarian mas de la mitad de los atacantes.

El problema que van a tener es ese, que en el centro del campo el equipo anda cortisimo. Modric, Casemiro, Kroos y Valverde. Asi no puedes estar toda una temporada.
Isco y James no son interiores.
Casualmente ayer pusieron en RM TV un partido contra la Roma en donde jugaban con esta alineación.
.
................................Navas..........................
Carvajal.........Varane..........Ramos.....Marcelo
......................Modric..........Kroos.....................
James.....................................................ISco....
......................Cr..................Benzema...............

Lo lamentable es que ahora se podria jugar exactamente igual cambiando a Cr x Hazard.

Hace falta Marc Roca ? pues si, hace falta un medo centro, pero con la condición de que el entrenador de el visto bueno, pero pasa una cosa.
Si el club ofrece a Marc Roca y Zidane lo rechaza, luego tiene que depurar responsabilidades.
Por otra parte, los hipotéticos 40 kilos que cuesta Marc Roca se podrian abaratar con la venta de Mariano y la cesión de Brahim.

Ni Modric está para los esfuerzos defensivos de ese día, ni James, Kroos e Isco tienen la voluntad defensiva que se les exigiría...

Esas alineaciones son para un día concreto, con mucha solidaridad por parte de los jugadores, pero no te la mantiene varios partidarios seguidos.

AguasAlcala
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Re: Real Madrid Club de Fútbol 2019-2020

por AguasAlcala » 21 Ago 2019, 11:51

Lo de Neymar es un hágase de manual. Que sí, que es un estúpido, un payaso y si profesionalidad es dudosa, pero hay mucho que ganar ahí también.
Neymar es sin duda un top 5 mundial sin despeinarse y a ese nivel no tenemos a nadie. Hazard le come los huevos a Neymar, por favor.
Es un jugador de 30 goles y 10 asistencias anuales y es que a nosotros debe ser que nos sobra gol y que la cantidad de veces que marcamos 0 o 1 goles la temporada pasada fueron un espejismo.
Hay que ser realista y darse cuenta que ahora mismo no es que estemos en un segundo escalón en Europa, es que en España también. Para llegar al primer escalón debes tener a los mejores del mundo o un entrenador top acompañado por muy buenos jugadores. Ninguno es nuestro caso.
Que si los tois, que si el cumpleaños de su hermana, que si la escala salarial.... Aquí parece que la gente prefiera que sigamos siendo unos mediocres y que quedar a casi 20 puntos del Barcelona no tenga importancia. Como si Ronaldo no fuese un gilipollas y a la vez el mejor jugador de nuestra historia.

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