Real Madrid Club de Fútbol 2019-2020
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Edux=Kobe
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Re: Real Madrid Club de Fútbol 2019-2020

por Edux=Kobe » 05 Ago 2020, 17:17

Tikonenko escribió:
Ovi escribió:
Tikonenko escribió:Han cedido a Kubo al Villareal , para los que conozcan su plantilla más que yo. ¿tiene sitio el chaval allí realmente para jugar partidos?

Tienen a Chukwueze en su misma posición, así que no sé yo.

Gracias , es que así de primeras me ha parecido un club demasiado gordo, espero que no la caguen con la cesión, el japo me gusta bastante.


Imagino que el Villarreal tratará de pillar pasta con Chuku para comprar a Zambo Anguissa.
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Maragator
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Re: Real Madrid Club de Fútbol 2019-2020

por Maragator » 05 Ago 2020, 17:34

Lo de Bale suena a darle en los morros a todos los periolistos que llevan días insistiendo en que tenía que jugar y me alegro que lo haya hecho porque el galés ya no engaña a nadie. No es ni la sombra de lo que fue.
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Mchale
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Re: Real Madrid Club de Fútbol 2019-2020

por Mchale » 05 Ago 2020, 17:40

Ramos convocado y Bale no.
Bien ahí ZZ

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Botijito
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Re: Real Madrid Club de Fútbol 2019-2020

por Botijito » 05 Ago 2020, 17:52

Mocker escribió:Sabiendo que hay dos tios que estan para lo mismo, salir en momentos de 2ª partes donde haya falta gol, sea por golpe directo o balones rebotados al exterior del area, y que ninguno gusta a ZZ en Isco y Bale, a ver si al menos sale uno

Te referirás a James, no a Isco, ¿verdad?
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Mouzone
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Re: Real Madrid Club de Fútbol 2019-2020

por Mouzone » 05 Ago 2020, 18:14

Quitarse de encima el salario de Bale debería ser la prioridad absoluta. No sé si la estrategia de marginación total es la mejor fórmula, desde luego lo que se percibe desde fuera es que es un desecho de futbolista, y a ver quién está dispuesto a darle quince kilos a alguien en esas condiciones. Quizá si disimulásemos un poco más podríamos colárselo a alguien con más facilidad, o quizá eso le ayudaría a seguir haciéndose el loco para pasarse otro añito disfrutando de la vida como si no ocurriese nada. Es muy difícil el tema con un personaje así, yo lo habría puesto ya en manos de albanokosovares.

DJlove
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Re: Real Madrid Club de Fútbol 2019-2020

por DJlove » 05 Ago 2020, 18:15

Concluidas las ligas europeas mi 11 de cada una:

11 Liga 19-20
-----------Ter Stegen--------
Navas--Piqué--Ramos--Gayá
---Odegaard-Fernando--Kroos----
---MESSI--Benzema--Ocampos---

11 Premier 19-20
----------Henderson-----------
Arnold--VD--Suyuncu--Robertson
Adama--Rodri--DE BRUYNE--B.Fernandes
-----------Vardy--Mané---------

11 Bundesliga 19-20
-------------Sommer-------------
Achraf-Hinteregger-Halstenberg-Davies
Sancho-Kimmich-Muller-Thuram/Gnabry
-----Werner--LEWANDOWSKI-------

11 SerieA 19-20
--------------Szczesny-----------
Cuadrado-Acerbi-De Vrij-Gosens
Berardi/Kulusevski-Gomez- L.Alberto-Dybala
---------INMOBILE--Ronaldo------------

11 Ligue1 19-20
---------------------Rajkovic--------------------------
B.Sarr-Gabriel/Gnagnon-Abdelhamid-H.Kamara
Di Maria--Gueye/Camavinga--Payet--Neymar
----------B.Yedder--MBAPPE---------

11 Liga NOS 19-20
---------------H.Leite---------------
Corona-Marcano-A.Santos-Telles
Trincao-PIZZI-Otávio-B.Fernandes/F.Martins
---------Paulinho--Vinicius-----------


manuelgandia escribió:
Mocker escribió:La verdad es que España tiene talento joven interesante, Pau Torres, Fabian, Ferran Torres, Llorente, Traore, Unai, Fati, Gayà, Oyarzabal, Rodri, Cucurella, Garcia, y ninguno del Madrid, bueno Ceballos aunque se va a desvincular supongo, da que pensar eso



Esa lista de jóvenes patrios interesantes está a mucha distancia de franceses o ingleses jóvenes. De esa lista actualmente solo nos podría servir Fabian y Ansu Fati.


Pero es que no tenemos ningún inglés ni francés. De todas formas esa lista es igual o mejor que lo que tenemos: Rodri que es MCD top pero teniendo a Casemiro no tiene sentido salvo que saliera el brasileño y Gayá que es de los mejores en su posición cuando no ha tenido lesiones pero teniendo a Mendy no tiene sentido tener dos jugadores top en esa posición. Cucurella por encima de Carvajal, Traore, Fati y Oyarzabal con lo que tenemos en la derecha cualquiera de los tres le pelea el puesto a Asensio y al resto se lo gana. Fabián otro que jugaría mucho y teniendo en cuenta la edad de Modric y que Kroos se va haciendo mayor encajaría. Pau , LLorente y Ferrán le podrían quitar el puesto a algunos de nuestros suplentes pero siendo los suplentes apuestas por jóvenes si traes a estos tendría que salir alguno de los otros.

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Diego_Pump_da_bass
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Re: Real Madrid Club de Fútbol 2019-2020

por Diego_Pump_da_bass » 05 Ago 2020, 19:23

Lo de Bale es una cagada histórica de Florentino el año pasado, de esas que se pueden catalogar como "no se podia preveer".

Lo que tendría que hacer Flopper es una actuación como la del fichaje de Benzema pero a la inversa: que vaya a casa de Bale, se siente con su esposa y le pregunte donde le haría ilusión vivir, con las opciones preferenciales de Inglaterra o algún país exótico rico. Donde ella diga se localiza al club más cercano y se le ofrece al galés por supuesto gratis y haciéndonos cargo de parte de su ficha, porque es mejor eso que comernos otro año más los 15+impuestos aquí.

La verdad es que hay que alabar muchas cosas de Zidane, pero que se fuera hace 2 años queriéndose limpiar a Bale, habiendo hecho lo propio con James y Mariano y que tras su regreso se los tenga que seguir comiendo porque no haya cojones a que desde el club se tomen este asunto con un mínimo de sentido de la realidad es para canonizarle más todavía. También hay que valorar la profesionalidad de los jugadores porque bastante bien funciona ese vestuario mientras ven que el que más cobra se pega la vida padre tocándoselos a dos manos.

En su día hasta a uno de los mayores "madridistas" de la historia como Raúl hubo que pagarle para que se fuera si no recuerdo mal y se creen que por alguien como Bale iban a sacar dinero. Te cagas.
Última edición por Diego_Pump_da_bass el 05 Ago 2020, 20:57, editado 1 vez en total.

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el mc
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Re: Real Madrid Club de Fútbol 2019-2020

por el mc » 05 Ago 2020, 19:37

Diego_Pump_da_bass escribió:Cuanto más pequeño es un país más decisiva resulta potencialmente la política fiscal en si misma (eso no es ningún wishful thinking, está más que estudiado) y cuanto más grande menor impacto genera independientemente que mayor o menor presión aporte más o menos ingresos en función de las circunstancias. Al final los impuestos son como los precios en el sentido de que obtienen su máxima rentabilidad cuando se establecen en el máximo que el mercado está dispuesto a pagar por ellos (en el caso de los precios, véase el ejemplo de Casio y Rolex en otra intervención) o que una sociedad puede pagar alcanzando la recaudación máxima antes de comenzar a decrecer (en el caso de los impuestos, determinándose con la curva de Laffer), pero no son valores fijos, van variando y la clave es adaptarlos cuando toca. Otra cuestión es que la prosperidad que puede generar una determinada politica fiscal depende de más factores y por mucho que por ejemplo Guinea Ecuatorial "copiara" a Luxemburgo ni de coña obtendría los mismos resultados.

La ley Beckham y la tributación de los derechos de imagen internacionales en Italia son diferentes pero ambas tienen el mismo objetivo: obtener una ventaja respecto a otros países, que al final es de lo que va todo esto. Si puedes pagar los mejores salarios (como le pasa cada vez más a la Premier o a los equipos que tienen un padrino de cartera generosa) aun con un tipo impositivo igual o superior al del resto de sitios no hace falta que busques la diferenciación por ese lado, pero si no es así es una opción válida como existen otras.

Italia ha estado en la mierda casi 15 años pero está resurgiendo poco a poco, las hegemonías en el fútbol como en casi todo no aparecen ni desaparecen en dos días, si no que cambian en función de tendencias que llevan su tiempo. La diferencia de nivel entre España e Italia es hoy inferior a la de hace 3 años, creo que poca duda existe, como tampoco que entonces nuestro campeonato era el mejor y hoy la Premier (de la que también se decía hasta hace nada que mucha pasta pero que no nos ganaban ni a las chapas) como poco nos ha igualado.

A mi lo que más me llama la atención y si que no le encuentro ninguna explicación es porque los propietarios internacionales que aterrizan en LaLiga invierten mucho menos en sus equipos que los de otros lares. Estaría bien saberlo.


Efectivamente, y España es un país demasiado grande (y de hecho con mucho territorio para la población que tiene en el contexto europeo) como para que una estrategia de dumping fiscal te fuera a salir bien. Y por otra parte a los países pequeños les sale bien porque los grandes se lo consienten. Si en algún momento Alemania se cansa de verdad de la situación, igual se empieza a avanzar en armonización fiscal a nivel de la UE y se acabó la tontería para Luxemburgo e Irlanda... o bien se van del mercado común y ya no tendrían tantos beneficios.

La curva de Laffer no es la Ley de Newton, que por ejemplo, te dice la velocidad que va a alcanzar un cuerpo de masa m si lo empujas con una fuerza F y el rozamiento es tal. Una relación física universal que puedes verificar en cualquier momento y siempre te saldrá lo mismo (más allá de errores de medición y obviando el espectro cuántico y el de la relatividad).

La curva de Laffer lo que te dice es que si tu tipo impositivo es 0, recaudarás 0 (obvio), y que si tu tipo impositivo es 100% recaudarás 0. Y eso quiere decir que habrá al menos un máximo en la función. Vamos, algo obvio para cualquiera que sepa algo de matemáticas... Solo que si le ponemos un nombre parece que es un descubrimiento de la hostia...

Ahora bien, no puedes saber cuál es ese máximo (o si hay más de uno, a saber) a priori. Está claro que este dependerá del contexto particular, los sujetos a los que apliques el impuesto, su diseño (tipo proporcional o progresivo, cuál sea la base imponible...). El problema es que, a diferencia de las leyes de la física, Laffer no te da un modelo en el que metas 100 variables y te diga cuál es el tipo ideal de tu impuesto porque eso es prácticamente imposible. Aunque muchos economistas no quieran admitirlo, la economía es una ciencia social, es sociología y filosofía política, y no una ciencia natural. El máximo de la curva de Laffer depende al final de millones de variables, que son los estímulos y las acciones de todas las personas que forman tu sistema económico...

Por eso mismo, no puedes saber si el tipo máximo actual sobre las rentas del trabajo en España que es un 45% está por encima o por debajo del máximo de la curva de Laffer. Asumir que ese máximo es por ejemplo un 25% es "wishful thinking" o, si lo prefieres, es algo totalmente ideológico. También podría ser el 65%, ¿por qué no? Además, este luego interactúa con lo que hagan otros países, lo que lo hace aún más complicado.

De hecho, mirando en la Wikipedia, veo ejemplos en ese sentido. Veo que unos tipos en 2011 dijeron que el máximo estaría en torno al 70% en EEUU. También dice que la baja de impuestos de Reagan hizo disminuir los ingresos fiscales y que cuando mayores fueron estos en EEUU fue en los 8 años en los cuales el tipo máximo estuvo entre el 81 y el 90%.

Además, hay una serie de implicaciones más allá de la recaudación directa de impuestos por este mecanismo como son las éticas y sociales que hemos discutido, y que pueden tener también su impacto económico.

Está claro que Italia busca así atraer futbolistas de sueldos astronómicos, aunque no es esto lo único que hace un buen equipo. Es cierto que tienen su impacto mediático también. Pero también es obvio que si eso lo intenta Bélgica o Grecia no le va a salir igual, porque las ligas de países más pequeños obtienen menos ingresos.

Pero justamente por eso preguntaba cómo está el tema en Inglaterra, Francia o Alemania, yo no lo sé, ya que son ligas competitivas donde hay clubes que pagan jugadores caros (sobre todo Inglaterra).

Efectivamente, a mí también me sorprende por qué aquí los dueños millonarios que compran un club invierten tan poco. Al final eso es algo que puede ser más decisivo que la tributación de los salarios o de los derechos de imagen. Puede ser porque el Madrid y el Barcelona no están en venta... pero el Manchester City cuando se metieron era bastante menos que el Valencia en cuanto a nivel y palmarés.

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Mocker
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Re: Real Madrid Club de Fútbol 2019-2020

por Mocker » 05 Ago 2020, 19:58

Botijito escribió:
Mocker escribió:Sabiendo que hay dos tios que estan para lo mismo, salir en momentos de 2ª partes donde haya falta gol, sea por golpe directo o balones rebotados al exterior del area, y que ninguno gusta a ZZ en Isco y Bale, a ver si al menos sale uno

Te referirás a James, no a Isco, ¿verdad?

James doy por hecho que sale, a Zidane Isco tampoco le gusta y si, juega, pero porque no hay mas (4 centrocampistas vaya) para mi Isco esta para suplente arriba y ya

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Ratko
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Re: Real Madrid Club de Fútbol 2019-2020

por Ratko » 05 Ago 2020, 20:01

“A SIDAne no le gusta Isco”

Pues nada, ya estaría

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h-h
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Re: Real Madrid Club de Fútbol 2019-2020

por h-h » 05 Ago 2020, 20:22

Kubo tendrá sitio en Villarreal desde el momento en que han perdido a su principal foco generador de fútbol, y cualquier cosa les vendrá de maravilla en ese aspecto.

En el 4-4-2 sin duda mucho mejor el japonés que Chukwueze . El problema es que en el 4-3-3 pone a Gerard Moreno en la situación de Kubo, y el japonés a pierna de lado natural no es lo mismo. Y claro no vas a sentar a Gerard cuando es una de tus principales fuentes de gol.

Así que en el 4-4-2 sin duda aunque no sea lo mejor para el japonés, y en el 4-3-3 dependerá de si Moreno se puede adaptar a la otra banda o el japonés exprimirse desde la banda izquierda sin bajar prestaciones

El boom de Chukwueze ha bajado este año bastante, y lo dicho ahora mismo el Villarreal necesitaría más un foco generador que una bestia desbocada (que solo tiene salida hacia un lado y que cada vez le pillan más la matrícula).
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taibumu
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Re: Real Madrid Club de Fútbol 2019-2020

por taibumu » 05 Ago 2020, 23:10

Kubo es mejor que todos los medios del Villarreal en su posición idónea, de hecho puede ser el nuevo Cazorla.

Y Brahim es muy bueno también, sí va al Betis lo demostrará.


Es jodido triunfar en el Madrid, dónde se vive al día y de resultados, pero los jóvenes que tenemos brillarán sin problemas en otros equipos.

Incluso Odriozola si vuelve a la Real.

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thewall
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Re: Real Madrid Club de Fútbol 2019-2020

por thewall » 05 Ago 2020, 23:18

DJlove escribió:Concluidas las ligas europeas mi 11 de cada una:

11 Liga 19-20
-----------Ter Stegen--------
Navas--Piqué--Ramos--Gayá
---Odegaard-Fernando--Kroos----
---MESSI--Benzema--Ocampos---

11 Premier 19-20
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manuelgandia escribió:
Mocker escribió:La verdad es que España tiene talento joven interesante, Pau Torres, Fabian, Ferran Torres, Llorente, Traore, Unai, Fati, Gayà, Oyarzabal, Rodri, Cucurella, Garcia, y ninguno del Madrid, bueno Ceballos aunque se va a desvincular supongo, da que pensar eso



Esa lista de jóvenes patrios interesantes está a mucha distancia de franceses o ingleses jóvenes. De esa lista actualmente solo nos podría servir Fabian y Ansu Fati.


Pero es que no tenemos ningún inglés ni francés. De todas formas esa lista es igual o mejor que lo que tenemos: Rodri que es MCD top pero teniendo a Casemiro no tiene sentido salvo que saliera el brasileño y Gayá que es de los mejores en su posición cuando no ha tenido lesiones pero teniendo a Mendy no tiene sentido tener dos jugadores top en esa posición. Cucurella por encima de Carvajal, Traore, Fati y Oyarzabal con lo que tenemos en la derecha cualquiera de los tres le pelea el puesto a Asensio y al resto se lo gana. Fabián otro que jugaría mucho y teniendo en cuenta la edad de Modric y que Kroos se va haciendo mayor encajaría. Pau , LLorente y Ferrán le podrían quitar el puesto a algunos de nuestros suplentes pero siendo los suplentes apuestas por jóvenes si traes a estos tendría que salir alguno de los otros.


Gaya es bueno, pero sería el tercer lateral, inferior a Mendy y también a Reguilon.

guillesara
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Re: Real Madrid Club de Fútbol 2019-2020

por guillesara » 06 Ago 2020, 00:12

Kubo es más jugador q cualquier centrocampista del Villarreal, tiene el puesto asegurado y sino al tiempo.

En cuanto a Brahim más de lo mismo, quitando a Fekir no veo a nadie con más nivel q él.

Sitios buenos para sobresalir. Ambos deberían ser el futuro del club. Veo más opciones a cualquiera de ellos que a Vinicius. Con Rodrygo tengo mas dudas pq éste si entiende más el fútbol.

De Reinier no hablo, hay que verlo. Si se va al Valladolid y puede jugar de segundo punta podremos analizarlo.

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Botijito
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Re: Real Madrid Club de Fútbol 2019-2020

por Botijito » 06 Ago 2020, 00:39

Mocker escribió:
Botijito escribió:
Mocker escribió:Sabiendo que hay dos tios que estan para lo mismo, salir en momentos de 2ª partes donde haya falta gol, sea por golpe directo o balones rebotados al exterior del area, y que ninguno gusta a ZZ en Isco y Bale, a ver si al menos sale uno

Te referirás a James, no a Isco, ¿verdad?

James doy por hecho que sale, a Zidane Isco tampoco le gusta y si, juega, pero porque no hay mas (4 centrocampistas vaya) para mi Isco esta para suplente arriba y ya


Pues a mí me parece que Isco a Zidane le gusta bastante, y que no sale ni de broma.

Y que, más allá de su rendimiento, no tenemos apenas centrocampistas como para perder más.
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Mocker
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Re: Real Madrid Club de Fútbol 2019-2020

por Mocker » 06 Ago 2020, 00:42

Es que Isco de centrocampista tiene nada

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h-h
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Re: Real Madrid Club de Fútbol 2019-2020

por h-h » 06 Ago 2020, 00:42

taibumu escribió:Kubo es mejor que todos los medios del Villarreal en su posición idónea, de hecho puede ser el nuevo Cazorla.

Y Brahim es muy bueno también, sí va al Betis lo demostrará.


Es jodido triunfar en el Madrid, dónde se vive al día y de resultados, pero los jóvenes que tenemos brillarán sin problemas en otros equipos.

Incluso Odriozola si vuelve a la Real.

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Si Kubo fuera centrocampista pues quizá.
El Croissant Legendario Nos Guía el Camino.

taibumu
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Re: Real Madrid Club de Fútbol 2019-2020

por taibumu » 06 Ago 2020, 01:47

h-h escribió:
taibumu escribió:Kubo es mejor que todos los medios del Villarreal en su posición idónea, de hecho puede ser el nuevo Cazorla.

Y Brahim es muy bueno también, sí va al Betis lo demostrará.


Es jodido triunfar en el Madrid, dónde se vive al día y de resultados, pero los jóvenes que tenemos brillarán sin problemas en otros equipos.

Incluso Odriozola si vuelve a la Real.

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Si Kubo fuera centrocampista pues quizá.
Lo que no es seguro es delantero.
Ponle enganche, extremo, tricuartista o lo que tú quieras, pero vamos que el equipo se va a amoldar a él.

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Re: Real Madrid Club de Fútbol 2019-2020

por earl_boykins » 06 Ago 2020, 09:08

Mocker escribió:Es que Isco de centrocampista tiene nada


Si vienes a debatir un rato almenos mírate los partidos de 2019 y 2020. El Isco al que te refieres dio sus últimos coletazos en el Mundial de Rusia.

Isco no pinta nada aquí, eso para empezar. Pero si tiene algún uso, precisamente es de centrocampista, jugando dónde juega Kroos. Las veces que lo ha hecho este año son las únicas que no ha dado pena verle por el campo, porqué calidad y recursos para sacar la pelota jugada tiene para aburrir, claro.

En posiciones ofensivas su carrera ha terminado. 0 influencia y 0 desequilibrio. Ni su típico chut de fuera escorado se le ve ya. Le pasa lo mismo que a Bale, aunque éste confirmed porqué ha seguido jugando y se le nota un huevo que ya no puede.

Evidentemente 0 posibilidades de que salga. Es un cómodo de la vida, sigue jugando sus minutillos con Zidane, y esperando otro hijo con su pareja. Imposible que se mueva de Madrid.

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earl_boykins
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Re: Real Madrid Club de Fútbol 2019-2020

por earl_boykins » 06 Ago 2020, 09:29

Respecto a Llorente, que me ha hecho gracia el comentario, pues para empezar decir que la posición en la que juega con Simeone aquí no existe. Y si existiera, Zidane ya tiene a alguien que podría hacer ese rol perfectamente, Valverde.

El hype de Llorente sigue siendo algo muy bestia, por lo que veo. Raul Garcia también tuvo alguna fase jugando ahí con el Cholo que parecía top 20 mundial, pero hay que ser serios. Y el chaval no es malo y puede seguir creciendo, pero en cuanto volvamos a una competición con todo el mundo "normal" en lo físico, lo lógico es que se vuelva a ver lo que realmente es: un jugador normalito y ya.

No lo cambiaría por ningún jugador ofensivo de aquí que no se llame Gareth o Lucas

Fecha actual 19 Sep 2020, 18:10