Lo de la Superliga
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el mc
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Re: Lo de la Superliga

por el mc » 05 Nov 2021, 17:35

Louis El Grande escribió: Yo no digo que tenga que ser una liga cerrada. También te digo que por historia casi el 90% de las veces los clubes gordos (RM, Barça, Juve, Chelsea, Bayern…) se han clasificado para la champions. Es que tú sigues con ese primer planteamiento chiringuitero de su Florentineza y no creo que que sea el adecuado y que puede cambiar a mejor.
Que una final de champions tiene más seguimiento que un partido cualquiera de un sábado noche aunque sea de tu equipo es de lógica, pero es que si fuese la última jornada y se jugase el título lo verías. Y en el fondo el partido del mes de noviembre valía lo mismo que el último. Esto es como si te saltas la mitad de los capítulos de una serie y ves el final.
Quitar a los uefos es importante porque son tíos que manejan algo por lo que no pagan. Así de simple. Los clubes casi no pueden ni alzar la voz si algo no les gusta. Solo tienes que ver cómo se puso en modo dictatorial el amigo cuando presentaron la superliga. Por no hablar de que de repente sacó unos millones ni se sabe de donde. En una superliga independiente pasaría lo mismo que en una liga española, elegirían los componentes a los que gestionarían. La UEFA y la FIFA son organizaciones mafiosas y cuanto antes desaparezcan mejor.
A diferencia de la gran mayoría de los españoles, yo no he visto El Chiringuito en mi vida, y menos ese día. Y además sobre este tema no me he informado en la lamentable prensa española, que ha apoyado en general este proyecto con las excusas baratas que tanto se repiten (que si Ceferin es corrupto y si un Elche - Valladolid no lo quiere ver nadie, y la más divertida, que total ahora ya ganan siempre los mismos). Todo lo seguí fundamentalmente en prensa inglesa (The Guardian y BBC, pero no solo), con un poco de las cosas que iba poniendo la gente por aquí que salían en Twitter. Es otro mundo, la verdad.

Sinceramente, no sé ni lo que dijo Florentino en El Chiringuito. Lo que sí sé es lo que decían esos contratos de la Superliga y lo que se dijo en el anuncio oficial: 15 clubes (12 ya decididos) + 5 "clasificados por méritos deportivos". Ese es el planteamiento, y no otro. Y eso es una liga semi-cerrada en la cual a esos 15 clubes les da exactamente igual quedar primeros que últimos de la superliga y también les da exactamente igual quedar 2º que 10º en su liga nacional (en la que se supone que seguirían, pero ya lo veríamos).

Si la UEFA se ha puesto en modo dictatorial, no sé cómo le llamas tú a salir un domingo por la noche diciendo que vas a poner patas arriba el fútbol europeo, y te vas a cargar un sistema dinámico de clasificación únicamente por méritos deportivos en el que participan miles de clubes para sustituir la máxima competición, muy seguida a nivel internacional, por una competición de franquicias semi-cerrada en la que solo caben 20 equipos de 4 o 5 países. Eso sí que es un buen golpe de Estado y no para crear algo muy democrático precisamente...

La UEFA es la federación europea, que a su vez está controlada por las federaciones nacionales. No es una empresa. Sigo sin ver por qué la gestión por parte de una empresa creada por 15 clubes va a ser mejor y menos corrupta. Por poner un ejemplo, ¿de verdad crees que a esos 15 clubes les gustaría que uno de sus 5 invitados les ganara su competición y lo permitirían alegremente?

Edito:
Lo de que el 90% de los clubes gordos se han clasificado históricamente para Champions no es tanto así. En España puede que sí... pero es que esos clubes gordos han cambiado. Hace 20 años nadie habría pensado en meter al Atleti en la Superliga, pero sí al Valencia. Ahora es al revés. El Tottenham hace 10 años no era nada en Europa y se plantó en una final. El Arsenal, que sigue en esa lista y es uno de los grandes de Inglaterra, lleva años sin jugar Champions. El Manchester United ha faltado también. Y el MILAN, el 2º equipo con más títulos de Copa de Europa, se ha clasificado por primera vez en años. El Inter lleva varias fases de grupos seguidas eliminado... Así que no, si lo que querías decir es que el Madrid, el Barça y el Bayern se clasifican siempre, tienes razón, (el Chelsea también es un fijo desde hace años) pero si hablamos de los grandes de Europa en general, la realidad es que hay más sitio para las sorpresas. Y sobre todo, hay otros equipos: Atalanta, Tottenham, Napoli, Leipzig y otros de ligas no tan grandes que se plantan ahí y hacen buen papel. Equipos que la Superliga eliminaría casi para siempre (como mucho, invitados de comparsa).
Última edición por el mc el 05 Nov 2021, 17:46, editado 1 vez en total.

el mc
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Re: Lo de la Superliga

por el mc » 05 Nov 2021, 17:41

Obafemi escribió:Yo respaldo casi todo lo que dices MC, pero creo que el respaldo a nivel global de la nueva competición sería muy muy grande sobretodo fuera del continente y dentro del niñorratismo Fifero que se ve 5 minutos en Yutub, 4 highlights, se sabe la media del jugador en el FIFA y los puntos que hace en la Biwenger.

Una competición donde muy pocos se van a ver los partidos pero con amplio seguimiento pasivo a nivel global. Una competición muy rollo McDonald,s. Basura sin casi ninguna identidad pero consumida por muchos en todo el mundo pq al final va a englobar a los 300 mejores futbolistas del mundo.
Eso habría que verlo.

Si hoy en día mucha gente no ve tantos partidos enteros sino resúmenes de YouTube quizás sea porque el fútbol está muy caro, y más en España. Pon abonos baratos, fútbol en abierto o barato (5 €/mes por ejemplo) y veremos si lo ven.

Sinceramente, yo lo veo al contrario. Si el fútbol hoy tiene un amplio seguimiento pasivo es porque es un fenómeno social, y no un entretenimiento más o un deporte más. Mucha gente en Europa y en Sudamérica se identifica con el club de su ciudad aunque tampoco le guste mucho ver el fútbol. Podrá ver 5 partidos al año, pero se alegra si gana algo y lo reconoce como un símbolo de su ciudad. Evidentemente, también hay gente anti-fútbol, que justamente odia esa dimensión social.

Si al fútbol le despojas de eso, olvídate del seguimiento pasivo. En cuanto al seguimiento a nivel global, perderías uno de los grandes atractivos del fútbol. Como decía, recuerdo cartas a periódicos de aficionados asiáticos que se quejaban de que los europeos decíamos que la Superliga estaba hecha para ellos. Ellos decían que justamente lo que les gustaba del fútbol es que no era como el deporte profesional americano, que tenía alma, si me permites la expresión. No digo que sea la opinión mayoritaria, pero quizás no todos sean así como dices. Si eso es lo que les gusta, ya tienen la NBA...

Ya tienes a los 300 mejores jugadores del mundo jugando la Champions, y además tienes nuevos equipos cada temporada que tratan de luchar contra ellos, lo cual constituye un aliciente muy divertido para el aficionado. El Ajax hace poco llegó a semis, la Atalanta lo está haciendo muy bien... o el Tottenham o el Atleti que no eran nadie en Champions hace 10 años y ahora son equipos muy a tener en cuenta.

erbarto
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Re: Lo de la Superliga

por erbarto » 05 Nov 2021, 17:58

Al final volvemos siempre a lo mismo. El mayor escollo de la Superliga es el primer intento de hacerla cerrada. Eso va a tener el rechazo de la amplia mayoria del aficionado al futbol, como es logico, porque no lo quieren ni los que se quedan fuera ni muchos de los que "estaríamos dentro". Por eso decia que quien tenga el control de la competicion es secundario, porque ya hay grandes competiciones gestionadas por los mismos integrantes, donde entre ellos "se vigilan". El gran error es cerrar la liga y quitar la magia de la sorpresa y del crecimiento o caida de los equipos.

Es mas, desde el principio dijeron que la idea era intentar hacer esta competicion dentro del marco de las organizaciones ya existentes. Al final lo que estan buscando los grandes clubs es ampliar su parte del pastel, por las buenas o por las malas. Y lo que me temo es que al final, sea cual sea el resultado, los perjudicados vamos a ser los aficionados y el propio futbol.

el mc
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Re: Lo de la Superliga

por el mc » 05 Nov 2021, 18:35

Louis el Grande escribió:La empatía no da de comer, no solo a los jugadores si no a la gente que trabaja alrededor del futbol que es mucha más de la que nos pensamos.
Querría hacer un comentario sobre esto también.

Vale, hay gente que vive alrededor del fútbol que no son deportistas profesionales, ni entrenadores, que son curritos como en muchos otros sectores. Pero no es tanta gente y tampoco es la industria más importante o más interesante para potenciar. En España han cerrado muchas industrias y a pocos que no estén directamente afectados les importa. Me importa muchísimo más lo que pase con la única fábrica integrada de aluminio que nos queda, el futuro del sector de la automoción o que de una vez se aumente la inversión en investigación científica y en desarrollo tecnológico en España, al menos al nivel de los objetivos que nos marcamos y que se desarrolle más industria tecnológica de futuro, con los centros de decisión aquí, que lo que suceda con los trabajadores del fútbol...

Pero justamente si te preocupa esa gente que vive alrededor del fútbol, no puedes defender el modelo Superliga. Al final, la diferencia entre lo que cobra el utillero del Levante y lo que cobra el del Madrid seguro que es mucho más pequeña que la que hay entre los jugadores y entrenadores de estos equipos. Pero evidentemente, en los equipos amateur o semiprofesionales esos cobran mucho menos, o nada. Así que si esa gente te preocupa, lo que tienes que hacer es que haya más clubes profesionales, no menos. Repartir más los ingresos, en lugar de concentrarlos en 3 o 4 equipos.
Última edición por el mc el 05 Nov 2021, 18:38, editado 1 vez en total.

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Obafemi
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Re: Lo de la Superliga

por Obafemi » 05 Nov 2021, 18:38

Me cuesta creer que el aficionado neutral casual prefiera una liga nacional como la española a una Superliga, pero bueno, no dejan de ser sensaciones.

Por cierto, la batalla del precio la van a ganar los superligos cuando en la proxima propuesta te digan que la liga tendra su propio Game Pass bastante mas economico que los 50 paquetes de Movistar....
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hawk_21
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Re: Lo de la Superliga

por hawk_21 » 05 Nov 2021, 19:05

Louis El Grande escribió:
Coordinador de zona escribió:
Louis El Grande escribió: En una superliga independiente pasaría lo mismo que en una liga española, elegirían los componentes a los que gestionarían. La UEFA y la FIFA son organizaciones mafiosas y cuanto antes desaparezcan mejor.
Hablas como si el madridismo no considerase la Liga española una organización mafiosa.Para vosotros hasta la ACB que ... o Martin!)es una organización mafiosa.
Yo puedo hablar por mi, no por el madridismo. Y te aseguro que una liga (futbol, ACB, Euroliga) donde deciden los equipos que la componen, ya sean fijos o no, al menos es una organización donde se trabaja de forma democrática y todos eligen en función de los intereses de los clubes.
:D ...hay que reconocer que lo subrayado está muy bien tirado...

Sobre lo destacado en negrita decir que , si, que eso es tan democrático como excluyente para los demás...los demás que son todos los clubes del país o continente.

De otro lado no se, pero parece que hay que recordar que a Rubiales lo han votado muuuuuuuuuucha más gente que a Tebas o a Bertomeu (Euroliga)....en las federaciones hay una cosa llamadas elecciones.

Perno
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Re: Lo de la Superliga

por Perno » 05 Nov 2021, 20:18

erbarto escribió:
Perno escribió:
hawk_21 escribió:
Nooo, el basket se va a canal+ ya casi en los 2000 creo recordar que fue la liga de djordjevic en el Palau.Estuve en contra del basket "codificado" pero el tratamiento que le dio canal+ fue el que daba canal+ a cada cosa que tocaba: muy bueno. De otro lado creo recordar que la Euroliga siguió siendo televisada en abierto por entonces.

Sobre el precio del fútbol pues si es un disparate.

Ahora bien, mineras paguemos camisetas nuevas cada año a 90 pavos pues...también es verdad que sí eres abonado (mi caso) el costo es otro: 255 euros /19 partidos = 13'40...y hace dos años la ACB me costó 60 euros por 17 partidos...este año no sé cómo andarán de precios.
Si a canal plus se fue a mediados/finales de los noventa lo que digo es que la época dorada en cuando a seguimiento del baloncesto nacional fue a finales de los 80 y primeros años de los 90 hasta que se lo llevaron al plus y la cagaron en esa maniobra. Anda que no ocupaban portadas y tiempo los duelos norris vs f.martin, el Madrid de petrovic, de arlaukas , de sabonis, el fcb de aito o el juventud campeón de Europa etc.
La ACB se fue a Canal + pero luego creo que volvio por un tiempo a TVE porque las cuentas no salian. Al tiempo volvio a irse a las privadas. Estaria bien saber si en ese tiempo que volvio las audiencias subieron de nuevo con respecto a C+.
Una vez desenganchas a la gente no es tan fácil reengamcharla. Yo tengo amigos que por ejemplo se desengancharon cuando el atm bajó a segunda y nunca se volvieron a enganchar

hawk_21
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Re: Lo de la Superliga

por hawk_21 » 05 Nov 2021, 20:23

A mi mismo me está costando el tema de ir al fútbol los fines de semana tras la pandemia, otra cosa era cuando vivía en Sevilla, no te digo nada cuando don Tebas diga que on monday...toda la razón, Perno.

Louis El Grande
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Re: Lo de la Superliga

por Louis El Grande » 05 Nov 2021, 20:55

el mc escribió:
Louis El Grande escribió: Yo no digo que tenga que ser una liga cerrada. También te digo que por historia casi el 90% de las veces los clubes gordos (RM, Barça, Juve, Chelsea, Bayern…) se han clasificado para la champions. Es que tú sigues con ese primer planteamiento chiringuitero de su Florentineza y no creo que que sea el adecuado y que puede cambiar a mejor.
Que una final de champions tiene más seguimiento que un partido cualquiera de un sábado noche aunque sea de tu equipo es de lógica, pero es que si fuese la última jornada y se jugase el título lo verías. Y en el fondo el partido del mes de noviembre valía lo mismo que el último. Esto es como si te saltas la mitad de los capítulos de una serie y ves el final.
Quitar a los uefos es importante porque son tíos que manejan algo por lo que no pagan. Así de simple. Los clubes casi no pueden ni alzar la voz si algo no les gusta. Solo tienes que ver cómo se puso en modo dictatorial el amigo cuando presentaron la superliga. Por no hablar de que de repente sacó unos millones ni se sabe de donde. En una superliga independiente pasaría lo mismo que en una liga española, elegirían los componentes a los que gestionarían. La UEFA y la FIFA son organizaciones mafiosas y cuanto antes desaparezcan mejor.
A diferencia de la gran mayoría de los españoles, yo no he visto El Chiringuito en mi vida, y menos ese día. Y además sobre este tema no me he informado en la lamentable prensa española, que ha apoyado en general este proyecto con las excusas baratas que tanto se repiten (que si Ceferin es corrupto y si un Elche - Valladolid no lo quiere ver nadie, y la más divertida, que total ahora ya ganan siempre los mismos). Todo lo seguí fundamentalmente en prensa inglesa (The Guardian y BBC, pero no solo), con un poco de las cosas que iba poniendo la gente por aquí que salían en Twitter. Es otro mundo, la verdad.

Sinceramente, no sé ni lo que dijo Florentino en El Chiringuito. Lo que sí sé es lo que decían esos contratos de la Superliga y lo que se dijo en el anuncio oficial: 15 clubes (12 ya decididos) + 5 "clasificados por méritos deportivos". Ese es el planteamiento, y no otro. Y eso es una liga semi-cerrada en la cual a esos 15 clubes les da exactamente igual quedar primeros que últimos de la superliga y también les da exactamente igual quedar 2º que 10º en su liga nacional (en la que se supone que seguirían, pero ya lo veríamos).

Si la UEFA se ha puesto en modo dictatorial, no sé cómo le llamas tú a salir un domingo por la noche diciendo que vas a poner patas arriba el fútbol europeo, y te vas a cargar un sistema dinámico de clasificación únicamente por méritos deportivos en el que participan miles de clubes para sustituir la máxima competición, muy seguida a nivel internacional, por una competición de franquicias semi-cerrada en la que solo caben 20 equipos de 4 o 5 países. Eso sí que es un buen golpe de Estado y no para crear algo muy democrático precisamente...

La UEFA es la federación europea, que a su vez está controlada por las federaciones nacionales. No es una empresa. Sigo sin ver por qué la gestión por parte de una empresa creada por 15 clubes va a ser mejor y menos corrupta. Por poner un ejemplo, ¿de verdad crees que a esos 15 clubes les gustaría que uno de sus 5 invitados les ganara su competición y lo permitirían alegremente?

Edito:
Lo de que el 90% de los clubes gordos se han clasificado históricamente para Champions no es tanto así. En España puede que sí... pero es que esos clubes gordos han cambiado. Hace 20 años nadie habría pensado en meter al Atleti en la Superliga, pero sí al Valencia. Ahora es al revés. El Tottenham hace 10 años no era nada en Europa y se plantó en una final. El Arsenal, que sigue en esa lista y es uno de los grandes de Inglaterra, lleva años sin jugar Champions. El Manchester United ha faltado también. Y el MILAN, el 2º equipo con más títulos de Copa de Europa, se ha clasificado por primera vez en años. El Inter lleva varias fases de grupos seguidas eliminado... Así que no, si lo que querías decir es que el Madrid, el Barça y el Bayern se clasifican siempre, tienes razón, (el Chelsea también es un fijo desde hace años) pero si hablamos de los grandes de Europa en general, la realidad es que hay más sitio para las sorpresas. Y sobre todo, hay otros equipos: Atalanta, Tottenham, Napoli, Leipzig y otros de ligas no tan grandes que se plantan ahí y hacen buen papel. Equipos que la Superliga eliminaría casi para siempre (como mucho, invitados de comparsa).
Eso de que a los clubes les va a dar igual quedar 2º que 10º en su liga no es así porque los clubes cobran en función de su clasificación en más de una liga.
Si los equipos que firmaron ese contrato deciden irse y les sancionas muy democrático no parece ser. Básicamente porque no están haciendo nada malo, tienen derecho a hacerlo igual que tú tienes derecho a montar una empresa o a cambiar de trabajo.
La UEFA la controlan las federaciones y casualmente, al menos en España, los equipos mandaron a pastar a la federación que era la que manejaba todo hace muchos años.
Y claro que cambiaría si los clubes no dependiesen de las federaciones ya que estas miran por sus intereses y no por los de los clubes. Y si un club considera que no quiere dejar a un jugador para las pachangas de las selecciones pueda hacerlo.

Louis El Grande
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Re: Lo de la Superliga

por Louis El Grande » 05 Nov 2021, 21:00

el mc escribió:
Louis el Grande escribió:La empatía no da de comer, no solo a los jugadores si no a la gente que trabaja alrededor del futbol que es mucha más de la que nos pensamos.
Querría hacer un comentario sobre esto también.

Vale, hay gente que vive alrededor del fútbol que no son deportistas profesionales, ni entrenadores, que son curritos como en muchos otros sectores. Pero no es tanta gente y tampoco es la industria más importante o más interesante para potenciar. En España han cerrado muchas industrias y a pocos que no estén directamente afectados les importa. Me importa muchísimo más lo que pase con la única fábrica integrada de aluminio que nos queda, el futuro del sector de la automoción o que de una vez se aumente la inversión en investigación científica y en desarrollo tecnológico en España, al menos al nivel de los objetivos que nos marcamos y que se desarrolle más industria tecnológica de futuro, con los centros de decisión aquí, que lo que suceda con los trabajadores del fútbol...

Pero justamente si te preocupa esa gente que vive alrededor del fútbol, no puedes defender el modelo Superliga. Al final, la diferencia entre lo que cobra el utillero del Levante y lo que cobra el del Madrid seguro que es mucho más pequeña que la que hay entre los jugadores y entrenadores de estos equipos. Pero evidentemente, en los equipos amateur o semiprofesionales esos cobran mucho menos, o nada. Así que si esa gente te preocupa, lo que tienes que hacer es que haya más clubes profesionales, no menos. Repartir más los ingresos, en lugar de concentrarlos en 3 o 4 equipos.
Yo no digo que sea más importante el fútbol que otros sectores.
Pero yo lo que creo es que la forma de consumir el producto del fútbol ha cambiado y si una liga española no le da dinero a RM y Barça, estos tendrán que bajar las inversiones y bajarán los ingresos de todos en general.

Louis El Grande
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Re: Lo de la Superliga

por Louis El Grande » 05 Nov 2021, 21:10

hawk_21 escribió:
Louis El Grande escribió:
Coordinador de zona escribió:
Hablas como si el madridismo no considerase la Liga española una organización mafiosa.Para vosotros hasta la ACB que ... o Martin!)es una organización mafiosa.
Yo puedo hablar por mi, no por el madridismo. Y te aseguro que una liga (futbol, ACB, Euroliga) donde deciden los equipos que la componen, ya sean fijos o no, al menos es una organización donde se trabaja de forma democrática y todos eligen en función de los intereses de los clubes.
:D ...hay que reconocer que lo subrayado está muy bien tirado...

Sobre lo destacado en negrita decir que , si, que eso es tan democrático como excluyente para los demás...los demás que son todos los clubes del país o continente.

De otro lado no se, pero parece que hay que recordar que a Rubiales lo han votado muuuuuuuuuucha más gente que a Tebas o a Bertomeu (Euroliga)....en las federaciones hay una cosa llamadas elecciones.
Las elecciones de la federación son bastante curiosas en cuanto a la compra de votos se refiere. Pero eso es otro tema.
De todas formas, la cuestión es que una federación, ya sea la española o la UEFA, mirará siempre por sus intereses que no son nunca los de los clubes.

el mc
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Re: Lo de la Superliga

por el mc » 06 Nov 2021, 17:46

Louis El Grande escribió:
el mc escribió:
Louis El Grande escribió: Yo no digo que tenga que ser una liga cerrada. También te digo que por historia casi el 90% de las veces los clubes gordos (RM, Barça, Juve, Chelsea, Bayern…) se han clasificado para la champions. Es que tú sigues con ese primer planteamiento chiringuitero de su Florentineza y no creo que que sea el adecuado y que puede cambiar a mejor.
Que una final de champions tiene más seguimiento que un partido cualquiera de un sábado noche aunque sea de tu equipo es de lógica, pero es que si fuese la última jornada y se jugase el título lo verías. Y en el fondo el partido del mes de noviembre valía lo mismo que el último. Esto es como si te saltas la mitad de los capítulos de una serie y ves el final.
Quitar a los uefos es importante porque son tíos que manejan algo por lo que no pagan. Así de simple. Los clubes casi no pueden ni alzar la voz si algo no les gusta. Solo tienes que ver cómo se puso en modo dictatorial el amigo cuando presentaron la superliga. Por no hablar de que de repente sacó unos millones ni se sabe de donde. En una superliga independiente pasaría lo mismo que en una liga española, elegirían los componentes a los que gestionarían. La UEFA y la FIFA son organizaciones mafiosas y cuanto antes desaparezcan mejor.
A diferencia de la gran mayoría de los españoles, yo no he visto El Chiringuito en mi vida, y menos ese día. Y además sobre este tema no me he informado en la lamentable prensa española, que ha apoyado en general este proyecto con las excusas baratas que tanto se repiten (que si Ceferin es corrupto y si un Elche - Valladolid no lo quiere ver nadie, y la más divertida, que total ahora ya ganan siempre los mismos). Todo lo seguí fundamentalmente en prensa inglesa (The Guardian y BBC, pero no solo), con un poco de las cosas que iba poniendo la gente por aquí que salían en Twitter. Es otro mundo, la verdad.

Sinceramente, no sé ni lo que dijo Florentino en El Chiringuito. Lo que sí sé es lo que decían esos contratos de la Superliga y lo que se dijo en el anuncio oficial: 15 clubes (12 ya decididos) + 5 "clasificados por méritos deportivos". Ese es el planteamiento, y no otro. Y eso es una liga semi-cerrada en la cual a esos 15 clubes les da exactamente igual quedar primeros que últimos de la superliga y también les da exactamente igual quedar 2º que 10º en su liga nacional (en la que se supone que seguirían, pero ya lo veríamos).

Si la UEFA se ha puesto en modo dictatorial, no sé cómo le llamas tú a salir un domingo por la noche diciendo que vas a poner patas arriba el fútbol europeo, y te vas a cargar un sistema dinámico de clasificación únicamente por méritos deportivos en el que participan miles de clubes para sustituir la máxima competición, muy seguida a nivel internacional, por una competición de franquicias semi-cerrada en la que solo caben 20 equipos de 4 o 5 países. Eso sí que es un buen golpe de Estado y no para crear algo muy democrático precisamente...

La UEFA es la federación europea, que a su vez está controlada por las federaciones nacionales. No es una empresa. Sigo sin ver por qué la gestión por parte de una empresa creada por 15 clubes va a ser mejor y menos corrupta. Por poner un ejemplo, ¿de verdad crees que a esos 15 clubes les gustaría que uno de sus 5 invitados les ganara su competición y lo permitirían alegremente?

Edito:
Lo de que el 90% de los clubes gordos se han clasificado históricamente para Champions no es tanto así. En España puede que sí... pero es que esos clubes gordos han cambiado. Hace 20 años nadie habría pensado en meter al Atleti en la Superliga, pero sí al Valencia. Ahora es al revés. El Tottenham hace 10 años no era nada en Europa y se plantó en una final. El Arsenal, que sigue en esa lista y es uno de los grandes de Inglaterra, lleva años sin jugar Champions. El Manchester United ha faltado también. Y el MILAN, el 2º equipo con más títulos de Copa de Europa, se ha clasificado por primera vez en años. El Inter lleva varias fases de grupos seguidas eliminado... Así que no, si lo que querías decir es que el Madrid, el Barça y el Bayern se clasifican siempre, tienes razón, (el Chelsea también es un fijo desde hace años) pero si hablamos de los grandes de Europa en general, la realidad es que hay más sitio para las sorpresas. Y sobre todo, hay otros equipos: Atalanta, Tottenham, Napoli, Leipzig y otros de ligas no tan grandes que se plantan ahí y hacen buen papel. Equipos que la Superliga eliminaría casi para siempre (como mucho, invitados de comparsa).
Eso de que a los clubes les va a dar igual quedar 2º que 10º en su liga no es así porque los clubes cobran en función de su clasificación en más de una liga.
Si los equipos que firmaron ese contrato deciden irse y les sancionas muy democrático no parece ser. Básicamente porque no están haciendo nada malo, tienen derecho a hacerlo igual que tú tienes derecho a montar una empresa o a cambiar de trabajo.
La UEFA la controlan las federaciones y casualmente, al menos en España, los equipos mandaron a pastar a la federación que era la que manejaba todo hace muchos años.
Y claro que cambiaría si los clubes no dependiesen de las federaciones ya que estas miran por sus intereses y no por los de los clubes. Y si un club considera que no quiere dejar a un jugador para las pachangas de las selecciones pueda hacerlo.
Seamos serios. Aunque quedar 9º te dé un par de millones más que quedar 10º a los aficionados les da exactamente igual (a no ser que eso signifique quedar por encima de un rival histórico) y a los jugadores prácticamente también. No hay más que ver la tensión que tienen esos equipos en una última jornada y la que tienen los que pelean por el título o la permanencia. Lo que importa es: ganar la liga, clasificarse para Champions, para Europa League (y ahora para Conference) y descender o no. Lo demás es muy secundario, al año siguiente ya nadie se acuerda de si un equipo quedó 8º o 12º.

Además, si la Superliga genera tantísimo dinero con respecto a las ligas nacionales, la diferencia de premio entre quedar 2º o 10º importará aún menos. Lo único importante será seguir jugando la Superliga, y por eso los equipos grandes fundadores se lo quieren asegurar. De verdad, no sé qué más pruebas necesitáis algunos para comprender de qué va la Superliga, al menos el proyecto inicial: es la forma de que los grandes se aseguren todos los años los ingresos que da la Champions, sin tener que ganárselo en el campo. Clasificarse según tus resultados es justo e interesante para el aficionado, pero es un riesgo económico para los clubes. De esta manera, eliminan el riesgo. Lo que no comprenden es que un club de fútbol no es como cualquier empresa que se dedica a vender un producto o servicio para obtener beneficios y nadie le tiene un especial apego sentimental.

Lo más gracioso de todo es que los defensores de la Superliga en España utilizan el argumento de la restricción de la competencia y el monopolio. Pero señores, si el proyecto de la Superliga lo que haría es justamente restringir la competencia enormemente, y además crear dos tipos de clubes en la misma liga (los que tienen plaza asegurada y lo que no). Es pasar de un sistema abierto donde uno se clasifica según unos méritos deportivos transparentes, iguales para todos y conocidos por todos a un sistema oligopolístico con enormes barreras de entrada (de 20 plazas, hay 15 fijas pase lo que pase y otras 5 que ya se verá cómo se completan cada año). Que tanta gente compre este argumento tan fácilmente es la mejor demostración del borreguismo acrítico que se ha instalado en la gran mayoría de la prensa y aficionados españoles con este tema.

La UEFA no es "una empresa", no compite. Quienes compiten son los clubes. Si tenemos que hacer un símil con un sector económico cualquiera (lo cual, en mi opinión es un gran error dada la dimensión social del fútbol que no tienen los fabricantes de automóviles o las marcas de ropa), la UEFA sería el Gobierno o la CNMC y los clubes serían las empresas. Decir que la UEFA es un monopolio es tan absurdo como decir que los jueces tienen el monopolio de los tribunales de justicia.

Piensa además que en ese proyecto inicial de Superliga había 6 clubes ingleses. Ahora mismo, al menos 2 de esos 6 se tienen que quedar fuera de Champions cada año (y a veces le pasa a alguno más).

Efectivamente, en España y muchos otros países, las primeras divisiones están organizadas según este modelo que ahora resulta que es la panacea que salvará al fútbol, desde hace 25 o 30 años más o menos. Pero tampoco rompieron con la federación como dices, pues esta sigue teniendo algunas competencias y, sobre todo, no cerraron la liga, ni siquiera lo sugirieron. Siguió existiendo un sistema de ascensos y descensos entre las categorías organizadas por la LFP y las organizadas por la RFEF, y lo mismo en el resto de países donde se ha implementado ese modelo. Envidio a los aficionados ingleses que entendieron rápidamente que eso es arrancarle el alma al fútbol, y que incluso preferían que su equipo se quedara fuera de Europa a tener la clasificación por decreto. Tampoco me sorprende, ya que allí se respeta mucho más a los clubes medianos y pequeños y los aficionados no se concentran tanto en 2 o 3 equipos.

Pero lo más gracioso de todo es que se oyen quejas por doquier de la organización de la Liga: que el VAR es un cachondeo, que no es transparente, que el criterio arbitral no es constante, que hay injusticias con los horarios... En el hilo del Madrid en este foro es muy habitual criticar los criterios y actuaciones arbitrales de esta Liga... ¡¡y decir que el de la Champions (o sea, el de la UEFA) es mucho mejor!!

Luego algunos de estos vienen aquí a decir que hay que romper con la UEFA ya porque es corrupta y es lo peor y que hay que montar el fútbol europeo igual que esa Liga de Tebas que tanto critican. Te tienes que reír... pero lo peor es que nadie ve la incoherencia.
Louis el Grande escribió: Yo no digo que sea más importante el fútbol que otros sectores.
Pero yo lo que creo es que la forma de consumir el producto del fútbol ha cambiado y si una liga española no le da dinero a RM y Barça, estos tendrán que bajar las inversiones y bajarán los ingresos de todos en general.
¿Pero entonces te importaban los trabajadores del fútbol o los ingresos de RM y Barça? Porque, como te decía, trabajadores del fútbol los tienen todos los equipos y no creo que haya tanta diferencia entre los que tengan el Madrid y el Barça y los que tenga el Espanyol o el Betis. Justamente, lo que decía en ese mensaje es que estoy seguro de que los curritos del Madrid no ganan 10 veces más que los del Levante aunque el club ingrese 10 o 15 veces más. Ni tampoco emplea a 10 o 15 veces más personas. Por eso, si lo que quieres es mantener el empleo de esa gente, debes estar totalmente en contra de una liga cerrada.

¿Y por qué es un drama que bajen los ingresos y las inversiones (o el gasto, diría) del Madrid y el Barça? No veo el problema, de verdad. El fútbol seguirá siendo igual de divertido si el Messi del futuro gana 20M en lugar de 50M y ni esa superestrella se morirá de hambre, ni tampoco lo hará el utillero. Es más, si esos ingresos se reparten más y las grandes estrellas se concentran menos, probablemente acabemos teniendo unas competiciones más abiertas y, por tanto, más divertidas.

El problema lo tendrán aquellos clubes que han gastado más de la cuenta, muchas veces de manera absurda, y ahora están ahogados de deuda, como el Barcelona. Efectivamente, por eso querían la Superliga, para asegurarse los máximos ingresos posibles y eliminar el riesgo de quedarse fuera de Champions al tener una plantilla mediocre como le ha pasado al Milan o al Arsenal. Pero eso es solo bueno para ellos, no es bueno para el fútbol ni tampoco para los aficionados (al menos, los de otros equipos). Es otorgar un privilegio nobiliario a unos pocos para que jueguen con otras reglas por siempre porque sí.

De hecho, y aquí me vuelvo a salir del tema del fútbol, tenemos que empezar a quitarnos de la cabeza el paradigma de los últimos 100 años de que lo más importante es el crecimiento económico: siempre más ingresos, más inversiones, y gracias a eso todo se resolverá. Debemos comprender que vivimos en un lugar con recursos limitados y por tanto el crecimiento ilimitado es imposible a largo plazo (es decir, es insostenible).-
Última edición por el mc el 06 Nov 2021, 18:10, editado 1 vez en total.

el mc
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Re: Lo de la Superliga

por el mc » 06 Nov 2021, 17:49

Obafemi escribió:Me cuesta creer que el aficionado neutral casual prefiera una liga nacional como la española a una Superliga, pero bueno, no dejan de ser sensaciones.

Por cierto, la batalla del precio la van a ganar los superligos cuando en la proxima propuesta te digan que la liga tendra su propio Game Pass bastante mas economico que los 50 paquetes de Movistar....
Si lo dices por mí, yo no decía eso. Lo que digo es que dudo que prefiera una Superliga de 38 partidos para luego jugar eliminatorias donde casi siempre jueguen los mismos a la actual Champions, que tiene un formato más corto y dinámico, cambian más los participantes y se clasifican por méritos deportivos.

La UEFA puede también sacar un game pass para sus competiciones. De todos modos, el fútbol no es tan caro en todas partes como en España y si hay que generar tantos ingresos, no sé si podrá ser muy barato...

vcl
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Re: Lo de la Superliga

por vcl » 07 Nov 2021, 10:31

Obafemi escribió:Me cuesta creer que el aficionado neutral casual prefiera una liga nacional como la española a una Superliga, pero bueno, no dejan de ser sensaciones.

Por cierto, la batalla del precio la van a ganar los superligos cuando en la proxima propuesta te digan que la liga tendra su propio Game Pass bastante mas economico que los 50 paquetes de Movistar....
Si el fútbol es lo que es, bueno o malo, no es precisamente por los aficionados neutrales casuales que de vez en cuando se sientan delante del televisor a ver un partido como quien ve una película. El fútbol ha sido y es de todo menos neutro.

Enzo di Lucca
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Re: Lo de la Superliga

por Enzo di Lucca » 07 Nov 2021, 12:00

El fútbol va cuesta abajo porque

A) es el espectáculo que peor trata a los aficionados fieles, los que irían al campo, seguirían al equipo en sus desplazamientos o simplemente lo verían sin falta en la tele. Horarios de mierda, cada vez en días y horas distintas, con un calendario para seguir las competiciones más complicado que Perdidos. Para ser abonado de un club y que compense no solo hay que tener cierto dinero, sino también una agenda muy despejada y flexible.

B) pone un precio de seguimiento demasiado alto para los seguidores potenciales o los casuales, los que lo miran de vez en cuando. 100 euros al mes, estamos tontos? Entradas a 50 euros como mínimo? Con esa política difícilmente va a crecer.

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Re: Lo de la Superliga

por hawk_21 » 07 Nov 2021, 12:33

Lo que dice Enzo es cierto, como el fútbol pierda el nivel de secta religiosa que tenemos con el nuestro un mínimo la burbuja se rompe...

Y como dije en otro tópic... ningún problema morirá el negocio, y los futbolistas tendrán que trabajar a los 40, seguirá el deporte.

Ningún drama.

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Obafemi
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Re: Lo de la Superliga

por Obafemi » 07 Nov 2021, 19:22

vcl escribió:
Obafemi escribió:Me cuesta creer que el aficionado neutral casual prefiera una liga nacional como la española a una Superliga, pero bueno, no dejan de ser sensaciones.

Por cierto, la batalla del precio la van a ganar los superligos cuando en la proxima propuesta te digan que la liga tendra su propio Game Pass bastante mas economico que los 50 paquetes de Movistar....
Si el fútbol es lo que es, bueno o malo, no es precisamente por los aficionados neutrales casuales que de vez en cuando se sientan delante del televisor a ver un partido como quien ve una película. El fútbol ha sido y es de todo menos neutro.
Correcto. Y ese fútbol, los megaclubes como Barça y Madrid se lo quieren cargar.... Y Tebas también. Quieren un fútbol menos local y más global, con más ingresos del aficionado global que del aficionado local. Que por el camino se puede terminar cargando el futbol, no te digo que no, pero todos los caminos van encaminados a captar y enganchar ese millones de potenciales aficionados en todo el mundo.
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el mc
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Re: Lo de la Superliga

por el mc » 07 Nov 2021, 22:59

Obafemi escribió:
vcl escribió:
Obafemi escribió:Me cuesta creer que el aficionado neutral casual prefiera una liga nacional como la española a una Superliga, pero bueno, no dejan de ser sensaciones.

Por cierto, la batalla del precio la van a ganar los superligos cuando en la proxima propuesta te digan que la liga tendra su propio Game Pass bastante mas economico que los 50 paquetes de Movistar....
Si el fútbol es lo que es, bueno o malo, no es precisamente por los aficionados neutrales casuales que de vez en cuando se sientan delante del televisor a ver un partido como quien ve una película. El fútbol ha sido y es de todo menos neutro.
Correcto. Y ese fútbol, los megaclubes como Barça y Madrid se lo quieren cargar.... Y Tebas también. Quieren un fútbol menos local y más global, con más ingresos del aficionado global que del aficionado local. Que por el camino se puede terminar cargando el futbol, no te digo que no, pero todos los caminos van encaminados a captar y enganchar ese millones de potenciales aficionados en todo el mundo.
Claro y lo que yo decía que creo que no entendemos realmente al aficionado global.

Al aficionado global no solo le enganchan Messi, Cristiano o Mbappé, sino también la locura que expresan los aficionados en las gradas y que acaban compartiendo. No ve el fútbol como si fuera una película.

Es más, ese aficionado global es en realidad fanático de un club, como si hubiera nacido en su ciudad, aunque sus razones para engancharse sean otras. Prácticamente nadie ve el fútbol sin pasión, aunque sea para disfrutar la pasión ajena. Bueno, alguna gente lo ve por las apuestas también.

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Re: Lo de la Superliga

por el mc » 07 Nov 2021, 23:14

Enzo di Lucca escribió:El fútbol va cuesta abajo porque

A) es el espectáculo que peor trata a los aficionados fieles, los que irían al campo, seguirían al equipo en sus desplazamientos o simplemente lo verían sin falta en la tele. Horarios de mierda, cada vez en días y horas distintas, con un calendario para seguir las competiciones más complicado que Perdidos. Para ser abonado de un club y que compense no solo hay que tener cierto dinero, sino también una agenda muy despejada y flexible.

B) pone un precio de seguimiento demasiado alto para los seguidores potenciales o los casuales, los que lo miran de vez en cuando. 100 euros al mes, estamos tontos? Entradas a 50 euros como mínimo? Con esa política difícilmente va a crecer.

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Tienes razón, aunque hay que decir que en otros países el fútbol no es tan caro.

Puedes ver al Bayern en cualquier partido de Bundesliga por 15€ de pie y por 35€ sentado. La entrada más cara son 75€. En Champions van de 35 a 130€. Los jubilados y los menores de 14 años tienen un 50% de descuento. Los abonos van de 180 a 740€.

En Anfield, las entradas van de 9 a 59 libras (de 10,50 a 69€ al tipo de cambio actual). Los menores de 16 pagan 9 libras en cualquier zona del estadio. Entre 17 y 21 años pagas 50% salvo en la zona más barata y también hay descuentos para mayores de 65. Los abonos van de 685 a 869 libras, también con descuentos equivalentes para jóvenes y jubilados.

https://www.liverpoolfc.com/tickets/mat ... gue-prices

Ir al Bernabéu (y a otros estadios en España) es todavía más caro y nuestros salarios más bajos. De descuentos a chavales y pensionistas nada.

Aquí parece que queremos convertir el fútbol en un espectáculo elitista y expulsar del mismo a las clases populares y medias. En otros países no hacen lo mismo, así que quizás no vaya cuesta abajo.

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Perno
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Re: Lo de la Superliga

por Perno » 08 Nov 2021, 05:36

el mc escribió:
Louis El Grande escribió:
el mc escribió:
A diferencia de la gran mayoría de los españoles, yo no he visto El Chiringuito en mi vida, y menos ese día. Y además sobre este tema no me he informado en la lamentable prensa española, que ha apoyado en general este proyecto con las excusas baratas que tanto se repiten (que si Ceferin es corrupto y si un Elche - Valladolid no lo quiere ver nadie, y la más divertida, que total ahora ya ganan siempre los mismos). Todo lo seguí fundamentalmente en prensa inglesa (The Guardian y BBC, pero no solo), con un poco de las cosas que iba poniendo la gente por aquí que salían en Twitter. Es otro mundo, la verdad.

Sinceramente, no sé ni lo que dijo Florentino en El Chiringuito. Lo que sí sé es lo que decían esos contratos de la Superliga y lo que se dijo en el anuncio oficial: 15 clubes (12 ya decididos) + 5 "clasificados por méritos deportivos". Ese es el planteamiento, y no otro. Y eso es una liga semi-cerrada en la cual a esos 15 clubes les da exactamente igual quedar primeros que últimos de la superliga y también les da exactamente igual quedar 2º que 10º en su liga nacional (en la que se supone que seguirían, pero ya lo veríamos).

Si la UEFA se ha puesto en modo dictatorial, no sé cómo le llamas tú a salir un domingo por la noche diciendo que vas a poner patas arriba el fútbol europeo, y te vas a cargar un sistema dinámico de clasificación únicamente por méritos deportivos en el que participan miles de clubes para sustituir la máxima competición, muy seguida a nivel internacional, por una competición de franquicias semi-cerrada en la que solo caben 20 equipos de 4 o 5 países. Eso sí que es un buen golpe de Estado y no para crear algo muy democrático precisamente...

La UEFA es la federación europea, que a su vez está controlada por las federaciones nacionales. No es una empresa. Sigo sin ver por qué la gestión por parte de una empresa creada por 15 clubes va a ser mejor y menos corrupta. Por poner un ejemplo, ¿de verdad crees que a esos 15 clubes les gustaría que uno de sus 5 invitados les ganara su competición y lo permitirían alegremente?

Edito:
Lo de que el 90% de los clubes gordos se han clasificado históricamente para Champions no es tanto así. En España puede que sí... pero es que esos clubes gordos han cambiado. Hace 20 años nadie habría pensado en meter al Atleti en la Superliga, pero sí al Valencia. Ahora es al revés. El Tottenham hace 10 años no era nada en Europa y se plantó en una final. El Arsenal, que sigue en esa lista y es uno de los grandes de Inglaterra, lleva años sin jugar Champions. El Manchester United ha faltado también. Y el MILAN, el 2º equipo con más títulos de Copa de Europa, se ha clasificado por primera vez en años. El Inter lleva varias fases de grupos seguidas eliminado... Así que no, si lo que querías decir es que el Madrid, el Barça y el Bayern se clasifican siempre, tienes razón, (el Chelsea también es un fijo desde hace años) pero si hablamos de los grandes de Europa en general, la realidad es que hay más sitio para las sorpresas. Y sobre todo, hay otros equipos: Atalanta, Tottenham, Napoli, Leipzig y otros de ligas no tan grandes que se plantan ahí y hacen buen papel. Equipos que la Superliga eliminaría casi para siempre (como mucho, invitados de comparsa).
Eso de que a los clubes les va a dar igual quedar 2º que 10º en su liga no es así porque los clubes cobran en función de su clasificación en más de una liga.
Si los equipos que firmaron ese contrato deciden irse y les sancionas muy democrático no parece ser. Básicamente porque no están haciendo nada malo, tienen derecho a hacerlo igual que tú tienes derecho a montar una empresa o a cambiar de trabajo.
La UEFA la controlan las federaciones y casualmente, al menos en España, los equipos mandaron a pastar a la federación que era la que manejaba todo hace muchos años.
Y claro que cambiaría si los clubes no dependiesen de las federaciones ya que estas miran por sus intereses y no por los de los clubes. Y si un club considera que no quiere dejar a un jugador para las pachangas de las selecciones pueda hacerlo.
Seamos serios. Aunque quedar 9º te dé un par de millones más que quedar 10º a los aficionados les da exactamente igual (a no ser que eso signifique quedar por encima de un rival histórico) y a los jugadores prácticamente también. No hay más que ver la tensión que tienen esos equipos en una última jornada y la que tienen los que pelean por el título o la permanencia. Lo que importa es: ganar la liga, clasificarse para Champions, para Europa League (y ahora para Conference) y descender o no. Lo demás es muy secundario, al año siguiente ya nadie se acuerda de si un equipo quedó 8º o 12º.

Además, si la Superliga genera tantísimo dinero con respecto a las ligas nacionales, la diferencia de premio entre quedar 2º o 10º importará aún menos. Lo único importante será seguir jugando la Superliga, y por eso los equipos grandes fundadores se lo quieren asegurar. De verdad, no sé qué más pruebas necesitáis algunos para comprender de qué va la Superliga, al menos el proyecto inicial: es la forma de que los grandes se aseguren todos los años los ingresos que da la Champions, sin tener que ganárselo en el campo. Clasificarse según tus resultados es justo e interesante para el aficionado, pero es un riesgo económico para los clubes. De esta manera, eliminan el riesgo. Lo que no comprenden es que un club de fútbol no es como cualquier empresa que se dedica a vender un producto o servicio para obtener beneficios y nadie le tiene un especial apego sentimental.

Lo más gracioso de todo es que los defensores de la Superliga en España utilizan el argumento de la restricción de la competencia y el monopolio. Pero señores, si el proyecto de la Superliga lo que haría es justamente restringir la competencia enormemente, y además crear dos tipos de clubes en la misma liga (los que tienen plaza asegurada y lo que no). Es pasar de un sistema abierto donde uno se clasifica según unos méritos deportivos transparentes, iguales para todos y conocidos por todos a un sistema oligopolístico con enormes barreras de entrada (de 20 plazas, hay 15 fijas pase lo que pase y otras 5 que ya se verá cómo se completan cada año). Que tanta gente compre este argumento tan fácilmente es la mejor demostración del borreguismo acrítico que se ha instalado en la gran mayoría de la prensa y aficionados españoles con este tema.

La UEFA no es "una empresa", no compite. Quienes compiten son los clubes. Si tenemos que hacer un símil con un sector económico cualquiera (lo cual, en mi opinión es un gran error dada la dimensión social del fútbol que no tienen los fabricantes de automóviles o las marcas de ropa), la UEFA sería el Gobierno o la CNMC y los clubes serían las empresas. Decir que la UEFA es un monopolio es tan absurdo como decir que los jueces tienen el monopolio de los tribunales de justicia.

Piensa además que en ese proyecto inicial de Superliga había 6 clubes ingleses. Ahora mismo, al menos 2 de esos 6 se tienen que quedar fuera de Champions cada año (y a veces le pasa a alguno más).

Efectivamente, en España y muchos otros países, las primeras divisiones están organizadas según este modelo que ahora resulta que es la panacea que salvará al fútbol, desde hace 25 o 30 años más o menos. Pero tampoco rompieron con la federación como dices, pues esta sigue teniendo algunas competencias y, sobre todo, no cerraron la liga, ni siquiera lo sugirieron. Siguió existiendo un sistema de ascensos y descensos entre las categorías organizadas por la LFP y las organizadas por la RFEF, y lo mismo en el resto de países donde se ha implementado ese modelo. Envidio a los aficionados ingleses que entendieron rápidamente que eso es arrancarle el alma al fútbol, y que incluso preferían que su equipo se quedara fuera de Europa a tener la clasificación por decreto. Tampoco me sorprende, ya que allí se respeta mucho más a los clubes medianos y pequeños y los aficionados no se concentran tanto en 2 o 3 equipos.

Pero lo más gracioso de todo es que se oyen quejas por doquier de la organización de la Liga: que el VAR es un cachondeo, que no es transparente, que el criterio arbitral no es constante, que hay injusticias con los horarios... En el hilo del Madrid en este foro es muy habitual criticar los criterios y actuaciones arbitrales de esta Liga... ¡¡y decir que el de la Champions (o sea, el de la UEFA) es mucho mejor!!

Luego algunos de estos vienen aquí a decir que hay que romper con la UEFA ya porque es corrupta y es lo peor y que hay que montar el fútbol europeo igual que esa Liga de Tebas que tanto critican. Te tienes que reír... pero lo peor es que nadie ve la incoherencia.
Louis el Grande escribió: Yo no digo que sea más importante el fútbol que otros sectores.
Pero yo lo que creo es que la forma de consumir el producto del fútbol ha cambiado y si una liga española no le da dinero a RM y Barça, estos tendrán que bajar las inversiones y bajarán los ingresos de todos en general.
¿Pero entonces te importaban los trabajadores del fútbol o los ingresos de RM y Barça? Porque, como te decía, trabajadores del fútbol los tienen todos los equipos y no creo que haya tanta diferencia entre los que tengan el Madrid y el Barça y los que tenga el Espanyol o el Betis. Justamente, lo que decía en ese mensaje es que estoy seguro de que los curritos del Madrid no ganan 10 veces más que los del Levante aunque el club ingrese 10 o 15 veces más. Ni tampoco emplea a 10 o 15 veces más personas. Por eso, si lo que quieres es mantener el empleo de esa gente, debes estar totalmente en contra de una liga cerrada.

¿Y por qué es un drama que bajen los ingresos y las inversiones (o el gasto, diría) del Madrid y el Barça? No veo el problema, de verdad. El fútbol seguirá siendo igual de divertido si el Messi del futuro gana 20M en lugar de 50M y ni esa superestrella se morirá de hambre, ni tampoco lo hará el utillero. Es más, si esos ingresos se reparten más y las grandes estrellas se concentran menos, probablemente acabemos teniendo unas competiciones más abiertas y, por tanto, más divertidas.

El problema lo tendrán aquellos clubes que han gastado más de la cuenta, muchas veces de manera absurda, y ahora están ahogados de deuda, como el Barcelona. Efectivamente, por eso querían la Superliga, para asegurarse los máximos ingresos posibles y eliminar el riesgo de quedarse fuera de Champions al tener una plantilla mediocre como le ha pasado al Milan o al Arsenal. Pero eso es solo bueno para ellos, no es bueno para el fútbol ni tampoco para los aficionados (al menos, los de otros equipos). Es otorgar un privilegio nobiliario a unos pocos para que jueguen con otras reglas por siempre porque sí.

De hecho, y aquí me vuelvo a salir del tema del fútbol, tenemos que empezar a quitarnos de la cabeza el paradigma de los últimos 100 años de que lo más importante es el crecimiento económico: siempre más ingresos, más inversiones, y gracias a eso todo se resolverá. Debemos comprender que vivimos en un lugar con recursos limitados y por tanto el crecimiento ilimitado es imposible a largo plazo (es decir, es insostenible).-
Eres un cachondo aparte de mezclar churras con merinas para llegar a donde tu quieres llegar.

La uefa la CNMV o el Gobierno? :mrgreen:

La uefa de ser es una dictadura pero no por ser más o menos monopolio sino por su formas dictatoriales donde lo importante , como todos los dictadores, es asegurarse el bien estar económico de los suyos. Y cuando hablo de los suyos hablo de los UEFOS y FIFOS. De siempre ha impuesto su criterio a porvña fuerza, previa amenazas y mutilando derechos fundamentales de los clubs.

Si a esto le sumas toda la corrupción que hay dentro y que se ha demostrado pues ya es una dictadura en pleno derecho.

De todas formas dejando de lado todas estas cosas hay una cosa clara. Con los gastos del mundo del fútbol corren los clubs al 100% , gastos que cada vez son mayores porque uefos y fifos no quieren regular muchos aspectos para controlar el gasto y no se dispare. Se hace en otros deportes como el deporte profesional americano, en la F1 etc. No sólo eso sino que permiten la entrada al fútbol de fondos, jeques para que se mueva más dinero a consta de los clubs , las normas que ellos crearon del fair play financiero se lo pasan por el forro etc.

Pues bien mientras los clubs cada vez tienen más gastos los UEFOS Y FIFOS, quieren maximizar sus ingresos alargando sus competiciones, creando otras nuevas, hacer mundiales más frecuentes, cada año más ventanas de selecciones etc.

Lo que es la superliga es un estamos hasta los huevos de pagar con la fiesta que disfrutan todos y yo me tengo que comer toda la mierda por ejemplo con el coronavirus, lesiones de selecciones etc. Mientras fifa, uefa , jugadores, representantes, árbitros todo dios cada vez viven mejor y se forran cada vez más los clubs lo pasan cada vez más putas. Y con el coronavirus estas instituciones , "gobierno" o "cmmv" les han dejado tirados a la buena de dios. No han hecho nada para ayudarles que se coman toda la mierda , bueno si les dejaron endeudarse más ni un duro de todo el que tienen a consta de los clubs, ni un "decreto ley" que rebajase sus gastos etc

Que algunos sigan cayendo en la demagogia/señuelo de liga cerrada si o no , debate que ya está más que superado por mucho que se agarre a ello los antisuperliga , tebos o ceferinesbilibers. Este debate no es más que el circo romano para tener a la masa entretenida y no se fije en lo mollar.

Podéis enredados el la arista que queráis pero la superliga es un estamos hasta los huevos y tienen que cambiar las cosas sentemonos a hablar. La reacción de los privilegiados y de los que viven mejor que nadie sin hacer nada hemos visto la que es. Y viendo el mundo del fútbol es su globalidad esta claro que hay muchas cosas que cambiar o se va a pique y si la uefa es un obstáculo para esos cambios pues habrá que limpiarsela.

Ah y por cierto la primera que busca maximizar sus ingresos sin correr con gastos es La UEFA y FIFA. La del fútbol del pueblo que venden no te dejan ver un partido de champions en abierto , y poco falta para que mundiales y eurocopas pasen en su totalidad a "cerrado".

Ya lo puse antes que en el último mundial la FIFA solo de Patrocinios y TV se llevó más de 3500 mill de dolares, fíjate se se llevan dinero ¿Cuanto han pagado del sueldo de Messi? Si en el periodo se ese mundial 4años, 48 meses han dispuesto de Messi unos 6 meses entre ventanas y fase final. En eso 4 años el FCB ha pagado a Messi 400/500 mill si la fifa por esos 6 meses que ha dispuesto de Messi ha pagado 4 mill a la orga ya es mucho. ¿,no te parece un abuso o que hay que cambiarlo? Entiendo que a la ponferradina esto no le afecta pero no deja de ser una injusticia o un abuso.

Y esto es un aspecto pero hay mil aspectos a cambiar que daría para un libro de dos tomos.

Ah y los que se preocupan de las ligas nacionales y su supervivencia que empiecen a ver como un problema más importante que la superliga las competiciones internacionales que cada vez son más, con más selecciones , más frecuentes etc. Que llevamos 3 meses de competición y 4/5 parones incluidos los de pretemporada que hace insufrible los inicios de temporada. Que cada año les quitan más fines de semana a las competiciones locales primero fue la final de champions, ahora todo parón se lleva un finde , la final de la pachanga oficiosa de la nueva competición de la uefa , mundialitos de clubs , supercopas etc.

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