Ostras, hoy se ha hecho un Pilato total.Perno escribió:El personaje de Monchi ¿se ha ido bastante de las manos no? Menuda parodia de si mismo.
Ostras, hoy se ha hecho un Pilato total.Perno escribió:El personaje de Monchi ¿se ha ido bastante de las manos no? Menuda parodia de si mismo.
Le ganaron 1-4 al Leipzig en la primera jornada. Vamos como para pensar ahora que son un equipo de segunda B. Yo creo que ha sido bastante más mérito nuestro que demérito suyo el baño de la primera parte.thewall escribió:Se ha jugado muy bien y creado muchas ocasiones, tantas que me hace dudar del nivel del rival, porque ha sido algo excepcional 40 disparos a puerta?? 12 ocasiones de gol? Muy exagerado.
Preocupante que atrás nos hacen gol con nada y también han generado un par de situaciones de gol muy peligrosas de la nada, y parecían una banda.
Como no había ventaja en el marcador pues tampoco se ha movido el banquillo como debería.
Esperemos que lo de Rodrygo no sea nada.
El gilipollas como la mayoría de las ocasiones.Chauncey escribió:¿Qué ha hecho esta vez?Perno escribió:El personaje de Monchi ¿se ha ido bastante de las manos no? Menuda parodia de si mismo.
Nunca entenderé porque es necesario atizar al equipo siempre que se haga una alabanza a otro equipo/jugador, es digno de estudio.Dimantes escribió:El homenaje que hoy Vini le ha hecho al Pipita Higuain ha sido memorable, se ha enfundado su camiseta con el 20 dispuesto a honrar a Gonzalo y a fe que lo ha conseguido, un homenaje emotivo, sentido y fiel a la realidad.
Más en serio, el Shaktar me ha parecido un equipo muy noble. Ha hecho falta un contexto tan chungo como el de la guerra para ver un equipo ucraniano jugando solo con ucranianos -lo cual es siempre un detalle que desde aquí se aplaude- pero sobre todo por la actitud no subnormalesca que han tenido sus jugadores: Ni protestas tontas al árbitro, ni aspavientos histriónicos, ni tirones raros ni celebraciones extrañas; solo pedir la pelota y seguir jugando con naturalidad. Claro que a este gente ahora mismo lo que logren hacer en Champions tampoco es lo más importante que deben tener en la cabeza. No hablo de la calidad, pero han jugado con un espíritu de nobleza que ya quisiera ver para nosotros semana sí y semana también.
Hay mucha gente que ve el fútbol pirata (o con la suscripción de sus padres u otros), así que yo los datos de suscripciones los tomaría con cautela. La demanda te dice que puedes subir los precios, básicamente porque la mayoría del estadio se llena con los socios (un abono no es caro, y si vendes a un turista uno o dos partidos claves te sale gratis o acabas ganando dinero). El resto, sobre todo turistas que pagan lo que sea por venir un día, y muchos compran en reventa. Al menos quedan la Copa y la Champions para el resto (en eliminatorias europeas, si consigues una entrada no está mal el precio oficial para el partido que es).Botijito escribió:En lo de la tele tiene razón y hasta se quedó corto, pero coño, predica con el ejemplo, hoy van a sobrar 15.000 asientos y lo más barato cuesta 40 euros subido al andamio más alto, si quieres situarte en una zona media te cascan 70, ahora llévate a tus dos hijos y has echado el mes. Además el estadio no puede resultar más incómodo, hay puertas de entrada cerradas, largas colas en otras, en especial en las torres, carece hasta de baños y han puesto cabinas de albañil. hay quien se pasa el descanso haciendo cola para echar una meada. Aprovecha al menos estos partidos y populariza un poco la asistencia, mete entradas de 15 a 30 euros y animas a acudir a todos aquellos que no suelen poder.Perno escribió:La ley de la oferta y la demanda dice que en el bernabeu se puede mantener o subir los precios. Y luego esta que con el tema de abonos el fútbol en el bernabeu sale bastante más barato.Botijito escribió:El otro día Florentino habló en la asamblea de que la juventud se aleja del fútbol y que tenemos un problema de seguimiento y tal. Hoy leo en el Marca: "Los precios de las entradas del Clásico: de 125 a 410 euros."
Más lejos se van a ir.
El problema y lo que denunció Tito en la asamblea que mientras la demanda de fútbol televisado ha bajado a la mitad en los últimos 6 años el precio para el fútbol televisado se ha duplicado porque te "obligan" a coger paquetes premium cuando tu solo quieres el fútbol. Esto si es una anomalía y una de las causas que aleja a los jóvenes.
Si cuando eres chaval no te puedes aficionar al fútbol a través de la Tv porque en tu casa no se puede ver por su coste, no puedes verlo con los colegas etc normal que no te aficiones porque no lo ves , no puedes disfrutarlo etc. No te van a mandar con 6 o 7 años los fines al bar a ver el fútbol, bar que tampoco es gratis.
La inmensa mayoría de generaciones anteriores se aficionada al fútbol a través de la TV y luego una vez aficionado te planteabas ir al campo. Los menos son los que se aficionaron yendo al campo los hijos de socios que sus padres les llevaban al campo casi con chupete.
Eso es un problema y no se debería permitir. Hay gente que es socio para ganar dinero y luego tienes a gente que quiere ser socio y no puede por culpa de los primeros.el mc escribió:
Hay mucha gente que ve el fútbol pirata (o con la suscripción de sus padres u otros), así que yo los datos de suscripciones los tomaría con cautela. La demanda te dice que puedes subir los precios, básicamente porque la mayoría del estadio se llena con los socios (un abono no es caro, y si vendes a un turista uno o dos partidos claves te sale gratis o acabas ganando dinero).
Botijito escribió:Ostras, hoy se ha hecho un Pilato total.Perno escribió:El personaje de Monchi ¿se ha ido bastante de las manos no? Menuda parodia de si mismo.
La oferta y la demanda anoche no se casaron, porque asistieron 49.000 espectadores sobre los 65.000 que ahora mismo caben, y es un poco lo que dije, deben aprovechar este tipo de partidos, como el del próximo día del Celtic, para poner precios populares. Que nunca sabes cuándo puedes enganchar un nuevo seguidor, y a lo mejor ayer era buen día.el mc escribió:Hay mucha gente que ve el fútbol pirata (o con la suscripción de sus padres u otros), así que yo los datos de suscripciones los tomaría con cautela. La demanda te dice que puedes subir los precios, básicamente porque la mayoría del estadio se llena con los socios (un abono no es caro, y si vendes a un turista uno o dos partidos claves te sale gratis o acabas ganando dinero). El resto, sobre todo turistas que pagan lo que sea por venir un día, y muchos compran en reventa. Al menos quedan la Copa y la Champions para el resto (en eliminatorias europeas, si consigues una entrada no está mal el precio oficial para el partido que es).Botijito escribió:En lo de la tele tiene razón y hasta se quedó corto, pero coño, predica con el ejemplo, hoy van a sobrar 15.000 asientos y lo más barato cuesta 40 euros subido al andamio más alto, si quieres situarte en una zona media te cascan 70, ahora llévate a tus dos hijos y has echado el mes. Además el estadio no puede resultar más incómodo, hay puertas de entrada cerradas, largas colas en otras, en especial en las torres, carece hasta de baños y han puesto cabinas de albañil. hay quien se pasa el descanso haciendo cola para echar una meada. Aprovecha al menos estos partidos y populariza un poco la asistencia, mete entradas de 15 a 30 euros y animas a acudir a todos aquellos que no suelen poder.Perno escribió:
La ley de la oferta y la demanda dice que en el bernabeu se puede mantener o subir los precios. Y luego esta que con el tema de abonos el fútbol en el bernabeu sale bastante más barato.
El problema y lo que denunció Tito en la asamblea que mientras la demanda de fútbol televisado ha bajado a la mitad en los últimos 6 años el precio para el fútbol televisado se ha duplicado porque te "obligan" a coger paquetes premium cuando tu solo quieres el fútbol. Esto si es una anomalía y una de las causas que aleja a los jóvenes.
Si cuando eres chaval no te puedes aficionar al fútbol a través de la Tv porque en tu casa no se puede ver por su coste, no puedes verlo con los colegas etc normal que no te aficiones porque no lo ves , no puedes disfrutarlo etc. No te van a mandar con 6 o 7 años los fines al bar a ver el fútbol, bar que tampoco es gratis.
La inmensa mayoría de generaciones anteriores se aficionada al fútbol a través de la TV y luego una vez aficionado te planteabas ir al campo. Los menos son los que se aficionaron yendo al campo los hijos de socios que sus padres les llevaban al campo casi con chupete.
Pero la demanda también te dice que podrías aumentar la oferta, es decir, tener un estadio más grande (como el Camp Nou sin ir más lejos) o bien crear un sistema para que más gente pueda acceder a entradas a buen precio (p.ej. más abonados con rotación, mayor descuento a carnet madridista y que las páginas de reventa no compren anticipadamente). Desde luego creo que debería haber descuentos para jóvenes.
Habláis de los precios de las entradas, que son carísimas... Pero, ¿qué me decís de las camisetas oficiales a 155€? Eso me parece una auténtica salvajada.
Yo en la calle sigo oyendo a chavales hablar de fútbol y también los he visto en Cibeles. Veo niños jugando el fútbol en la calle y siempre alguno con la camsieta del Madrid ¿Menos que antes? No lo sabría decir, pero no es que el fútbol se haya convertido en los toros.
Lo que sí veo que está asqueando a alguna gente son las actitudes de los futbolistas de súper divos cada vez más alejados de la sociedad. Hace 20 o 30 años, los futbolistas ganaban mucha pasta pero no tanta, ni tenían esa aura.
Yo creo que la clave para hacer las competiciones más interesantes es tener menos partidos y más decisivos. A corto plazo, más partidos te puede dar más dinero, pero desengancha a mucha gente, incapaz de seguir la competición porque tiene otras aficiones, además de obligaciones. O que directamente se aburre de ver lo mismo cada dos días.
Pero lo más importante es pensar si queremos que el Madrid (y otros clubes) sean instituciones arraigadas en la sociedad y representativas de su ciudad o marcas globales de espectáculos sin arraigo social más allá del show. A mí no me gusta ver esto desde el punto de vista de la rentabilidad económica, porque para mí el Madrid y el fútbol es mucho más, pero el arraigo te dará menos beneficios máximos, pero más fidelidad de los aficionados.
Sí, lo que dices de la oferta y la demanda está claro: el Bernabéu no está siempre lleno, y menos en partidos de liga, y hay decenas de miles de personas solo en Madrid que habrían deseado ir al partido por un precio razonable.Botijito escribió:La oferta y la demanda anoche no se casaron, porque asistieron 49.000 espectadores sobre los 65.000 que ahora mismo caben, y es un poco lo que dije, deben aprovechar este tipo de partidos, como el del próximo día del Celtic, para poner precios populares. Que nunca sabes cuándo puedes enganchar un nuevo seguidor, y a lo mejor ayer era buen día.el mc escribió:Hay mucha gente que ve el fútbol pirata (o con la suscripción de sus padres u otros), así que yo los datos de suscripciones los tomaría con cautela. La demanda te dice que puedes subir los precios, básicamente porque la mayoría del estadio se llena con los socios (un abono no es caro, y si vendes a un turista uno o dos partidos claves te sale gratis o acabas ganando dinero). El resto, sobre todo turistas que pagan lo que sea por venir un día, y muchos compran en reventa. Al menos quedan la Copa y la Champions para el resto (en eliminatorias europeas, si consigues una entrada no está mal el precio oficial para el partido que es).Botijito escribió:
En lo de la tele tiene razón y hasta se quedó corto, pero coño, predica con el ejemplo, hoy van a sobrar 15.000 asientos y lo más barato cuesta 40 euros subido al andamio más alto, si quieres situarte en una zona media te cascan 70, ahora llévate a tus dos hijos y has echado el mes. Además el estadio no puede resultar más incómodo, hay puertas de entrada cerradas, largas colas en otras, en especial en las torres, carece hasta de baños y han puesto cabinas de albañil. hay quien se pasa el descanso haciendo cola para echar una meada. Aprovecha al menos estos partidos y populariza un poco la asistencia, mete entradas de 15 a 30 euros y animas a acudir a todos aquellos que no suelen poder.
Pero la demanda también te dice que podrías aumentar la oferta, es decir, tener un estadio más grande (como el Camp Nou sin ir más lejos) o bien crear un sistema para que más gente pueda acceder a entradas a buen precio (p.ej. más abonados con rotación, mayor descuento a carnet madridista y que las páginas de reventa no compren anticipadamente). Desde luego creo que debería haber descuentos para jóvenes.
Habláis de los precios de las entradas, que son carísimas... Pero, ¿qué me decís de las camisetas oficiales a 155€? Eso me parece una auténtica salvajada.
Yo en la calle sigo oyendo a chavales hablar de fútbol y también los he visto en Cibeles. Veo niños jugando el fútbol en la calle y siempre alguno con la camsieta del Madrid ¿Menos que antes? No lo sabría decir, pero no es que el fútbol se haya convertido en los toros.
Lo que sí veo que está asqueando a alguna gente son las actitudes de los futbolistas de súper divos cada vez más alejados de la sociedad. Hace 20 o 30 años, los futbolistas ganaban mucha pasta pero no tanta, ni tenían esa aura.
Yo creo que la clave para hacer las competiciones más interesantes es tener menos partidos y más decisivos. A corto plazo, más partidos te puede dar más dinero, pero desengancha a mucha gente, incapaz de seguir la competición porque tiene otras aficiones, además de obligaciones. O que directamente se aburre de ver lo mismo cada dos días.
Pero lo más importante es pensar si queremos que el Madrid (y otros clubes) sean instituciones arraigadas en la sociedad y representativas de su ciudad o marcas globales de espectáculos sin arraigo social más allá del show. A mí no me gusta ver esto desde el punto de vista de la rentabilidad económica, porque para mí el Madrid y el fútbol es mucho más, pero el arraigo te dará menos beneficios máximos, pero más fidelidad de los aficionados.
Por lo demás, estoy básicamente de acuerdo con tu exposición, lo de la reventa de abonos es tristemente cierto, a mí me llegaron a ofrecer verdaderos disparates en la pasada Champions el día del PSG y el del City. Números de cuatro cifras. Y por supuesto que hubo abonados que sucumbieron, en cuanto mete un gol el de fuera ves los que se levantan a celebrarlo en zonas donde nunca deberían estar. Pero aun así es casi imposible de perseguir.
Y en lo de jugar menos partidos pero más decisivos. precisamente puse el ejemplo de la NFL que mencionó Florentino como la liga de mayores ingresos en la actualidad, y en la que cada equipo juega 17 partidos tan sólo, con un máximo de 21 para los que jueguen la Superbowl. Cada encuentro es trascendental, y el campeonato se pasa volando. Lo contrario que el fútbol, que empieza a padecer de atragantamiento.
Yo creo que ambas cosas están relacionadas. Hay gente que se aficiona en TV y otra yendo al estadio (diría que esto es más fácil, el ambiente mola). Teniendo en cuenta que la taquilla no representa una parte muy importante de los ingresos del club, bajar los precios de las entradas sería una buena forma de predicar con el ejemplo, y más cuando el estadio no se llena. Si no se quiere dejar de ingresar, sino incluso aumentar los ingresos, una forma sería introducir entradas de último minuto con grandes descuentos (y exigir a los abonados una asistencia mínima, contando como asistencia si devuelven la entrada).Perno escribió:Yo os cuento mi experiencia personal yo me aficioné al fútbol por iniciativa propia en mi casa no eran muy futboleros ya seguía el fútbol pero lo que me terminó de aficionar fue viendo el mundial con mi padre que no es muy futbolero pero su de la selección . Pero por ejemplo al basket me aficioné siendo chaval cuando iba a casa de mus tíos y estaba mi tío viendo esos Madrid-barça con norris y Fernando Martín o contra el juventud de villacampa etc sin eso no se si me hubiera enganchado al basket. Luego me desenganche cuando la cagaron llevándose al basket a canal +.
Yo si creo que es importante para crear afición que el fútbol de pago sea bastante más barato y que no estuviese asociado sólo a paquetes premium de 140 euro al mes. Es importante que el fútbol sea visible en la mayoría de los hogares y no sólo de los privilegiados porque la mayoría de los chavales se aficionan a través de los coles o compis y otros muchos por el entorno familiar. Si en este entorno se consume fútbol tiene la posibilidad de aficionarse si no se consume esta posibilidad de aficionarse por el entorno familiar desaparece.
Una vez enganchado luego he terminado yendo al bernabeu en bastantes ocasiones.
Lo de los abonos y los precios de entradas tiene su importancia pero mucho menos, puedes ser un frikazo del fútbol sin pisar un campo.
20 euros al mes cuesta. Que no está mal de precio para todo lo que ofrece, pero tiene el problema del delay (la imagen va medio minuto retrasada conforme al directo, por lo que coordinar radio e imagen, como a mucha gente gusta, es bastante complicado, y además este tipo de plataformas no acaban de enganchar al público más mayor.el mc escribió: En cuanto a la TV, ¿DAZN sigue costando 10€/mes? Este año dan la mitad de los partidos de liga, y siempre uno del Madrid o el Barça. Tienen la premier, todas las competiciones europeas de baloncesto y bastante más. Desde luego, sería buena idea obligar a los que compren los derechos del fútbol a que los ofrezcan de forma independiente y no dentro de un paquete premium.
Ratko escribió:Me gusto ayer esa variación tactica de colocar a Rodry por dentro cerca del area y a Valverde con libertad para moverse desde fuera hacia dentro…
Este sistema nos da mas presencia en el área pero tiene un problema y es la **** tendencia de este equipo en hacerse largo… ayer esos primeros 30 minutos donde lo bordamos lo hacemos porque el equipo es super compacto con los centrales en campo contrario para la presión, laterales altos y extremos presionando por dentro… en el momento que los defensas, sabe dios porque, dan ese paso hacia atrás aparecen huecos por todas partes y obligamos al equipo a realizar esfuerzos larguísimos para recuperar posición
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