"Liga de Mierda" ¿Volvemos?
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Diego_Pump_da_bass
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Re: "Liga de Mierda" ¿Volvemos?

por Diego_Pump_da_bass » 11 Sep 2022, 23:50

hawk_21 escribió:
Diego_Pump_da_bass escribió:El reparto de los derechos televisivos en España es de 3,7 a 1 entre el que más y menos percibe de la competición, un ratio similar al de la Bundesliga y la Ligue 1, algo más igualitario que el Calcio dónde anda 4,7 a 1 y por debajo de la Premier que se situa en 1,6 - 1.

En la temporada 20/21 el montante total fue de 1444 millones ( en realidad unos 1320 tras las partidas obligatorias al fútbol federativo), el Barcelona se situó en la cúspide con 165 kilos y el Huesca en la base alcanzando rozando los 47. Tomando estos datos como base, si apostáramos por una equidad pura cada club de primera obtendría 72 millones.

Aquí la comparación con la Premier:

https://www.marca.com/futbol/2021/12/30 ... b4611.html

Todos los equipos ingleses ingresarían como mínimo un 50% más que cualquier español.

¿Aun así serviría para resolver las desigualdades dentro de nuestras fronteras?. Vamos a tomar otro parámetro que se podría extrapolar a bastantes.

Por seguir con los mismos ejemplos:

- Capacidad el Camp Nou: 99 mil espectadores.
- Capacidad de El Alcoraz: 9 mil.

Es decir, el Barcelona podría conseguir en un sólo partido por concepto de taquilla una cantidad potencial para la que el Huesca necesitaría impepinablemente 10 en el mejor de los casos. En realidad tampoco porque la renta per cápita de la capital catalana es superior a la oscense y por tanto la demanda ante precios más elevados sería distinta (por eso digo que se podrían medir muchos otros factores con resultados similares)

El Huesca no es un club representativo de poder pelearle de tú a tú a los grandes por resultar excesivamente modesto, pero en aforos la diferencia sería mímino de 1,5 a 1 entre ellos y el siguiente candidato (el Atleti y su Wanda con 30 mil localidades menos).

Resumiendo, desigualdad ha existido siempre y lo que está exacerbándola en un momento dónde existe más paridad que nunca (en la época del Superdepor, el Valencia de las dos finales de Champions etc el ratio por unos derechos televisivos vendidos de forma individualizada era de 12 a 1) son menores ingresos respecto a otras ligas y una legislación que carece de sentido por singular y aislada. Si el resto de grandes campeonatos se rigieran por la misma normativa pues todavía, pero al no ser así supone pegarse un tiro en el pie absurdo que resta competitividad en un contexto ya de por sí muy complejo.
Hoy había 85.000 en Madrid y 50.000 en Sevilla

700 de límite vs 90.
Si es un simple ejemplo de mil que se pueden poner, además que un diferencial de 30.000 espectadores por partido (y el correspondiente consumo dentro del recinto de los mismos) durante una temporada entera es mucho. Por no salir del tema estadios, el Tour del Bernabéu superaba el millón de visitantes antes de la pandemia a un precio de 25 euros la entrada, no he sido capaz de encontrar datos al respecto del Villamarín pero si llega a 100.000 ya son muchos y costaba 10.

De hecho hasta 2014 ni existía una visita guiada por el campo bético, haciendo una simple estimación sólo lo que sacaba el Madrid en tickets por ese concepto del suyo suponía el 20-25% de los ingresos totales del club sevillano.

Se puede hablar de merchandishing donde la desproporción a saber si no anda por el 50 a 1 etc etc etc. Vamos que sacando de la ecuación los derechos televisivos, los únicos donde LaLiga tiene mano para su distribución por normativa, tampoco los equipos medios estarían en condiciones de competir frente a los grandes, simplemente se volvería al pasado y otros elementos adquirirían de nuevo mayor peso. No son Madrid y Barcelona quienes privan al Betis de poder fichar a los Denilsons y Finidis actuales.

De hecho ya hasta la televisión tiene cada vez una incidencia menor, clubes como el United carece en muchas ocasiones en los últimos años de los provenientes en Champions y sin embargo su capacidad inversora es superior a la de los grandes españoles.

Nuestra liga a medio plazo está sentenciada para todos sus miembros, por eso Tebas anda a la gresca con denuncias a clubes/estadio, quejas por el modelo basado en capital privado extranjero de la Premier cuando antes hablaba de parecerse a ella etc etc. Está como los taxistas frente a las VTC, como los empleados de banca hace 10 años cuando comenzó el cierre de oficinas por la transición de las actividades operativas a través de las app por parte de los propios clientes...como cualquiera que cuenta con un modelo de negocio que sabe caduco y trata de retrasar lo inevitable intentando entorpecer inútilmente a la competencia.
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hawk_21
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Re: "Liga de Mierda" ¿Volvemos?

por hawk_21 » 11 Sep 2022, 23:56

Diego, el post no va de comparar masas sociales, sino de que sin competitividad una cosa aburre y muere.

Igual si le das competitividad...

Perno
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Re: "Liga de Mierda" ¿Volvemos?

por Perno » 12 Sep 2022, 00:08

rigal escribió:
Chauncey escribió:La cuestión es buscar excusas. Ahora les da por criticar lo del límite salarial. La verdad es que el límite salarial solo jode a los clubs que se han gestionado como el culo.

Pero bueno, mola que no den solución alguna a este "problema que está destrozando la liga española". No sé igual la solución es dejar que los clubs se endeuden hasta las trancas para pagar salarios y hasta que paguen más en salarios que dinero ingresen. Fenomenal, seguro que es una grandísima idea para la liga.
Clubs que no han tenido problema con el límite salarial: Real Madrid y...
Y ese equipo es el mismo que ha tenido a un galés cobrando 13 millones limpios sin jugar.
Vaya, un buen ejemplo de gestionar como el culo.
Creo que precisamente el Madrid en la época precovid , en la covid y poscovid ha sido el club más responsable eb cuestión de salarios.

En el hilo del Madrid llevamos más de una década hablando de escala salarial y en muchas ocasiones cagándonos en ella .No es un concepto nuevo de Laporta de este año cono las palancas .

Al Madrid le podrás criticar cosas pero precisamente el control de la masa salarial y fichajes ha sido un ejemplo en la última década de seriedad y responsabilidad. Un club que vendió a su máxima estrella cuando le pidió ganar la mitad de lo que ganaba Messi, que han ido desfilando jugadores por la puerta cuando han pedido aumento como Ozil, DiMaria.

Lo mismo si no hubiese estado Bale se hubiese fichado a un crack algún año pero como tenía contrato no era responsable hacerlo y no se hizo.
Última edición por Perno el 12 Sep 2022, 00:09, editado 1 vez en total.

Diego_Pump_da_bass
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Re: "Liga de Mierda" ¿Volvemos?

por Diego_Pump_da_bass » 12 Sep 2022, 00:08

hawk_21 escribió:Diego, el post no va de comparar masas sociales, sino de que sin competitividad una cosa aburre y muere.

Igual si le das competitividad...
Se de lo que va el post, la cuestión es como se consigue esa competitividad porque vía LaLiga a través de sus mecanismos es imposible. Igualar los derechos televisivos serviría de poco y en el resto de fuentes de ingresos el regulador del torneo no tiene competencias.

Tampoco ganaría el campeonato el Betis aunque no existiera el FPF, yo soy férreo detractor del mismo pero suprimirlo no haría que el conjunto andaluz estuviera en condiciones de meterle mano a los grandes.
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hawk_21
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Re: "Liga de Mierda" ¿Volvemos?

por hawk_21 » 12 Sep 2022, 00:21

Diego_Pump_da_bass escribió:
hawk_21 escribió:Diego, el post no va de comparar masas sociales, sino de que sin competitividad una cosa aburre y muere.

Igual si le das competitividad...
Se de lo que va el post, la cuestión es como se consigue esa competitividad porque vía LaLiga a través de sus mecanismos es imposible. Igualar los derechos televisivos serviría de poco y en el resto de fuentes de ingresos el regulador del torneo no tiene competencias.

Tampoco ganaría el campeonato el Betis aunque no existiera el FPF, yo soy férreo detractor del mismo pero suprimirlo tampoco haría que el conjunto andaluz estuviera en condiciones de meterle mano a los grandes.
Es que no hablamos de convertir al Betis en el Atleti de un día para otro, sino que no tengamos ligas de 100 puntos por barba dos o tres equipos, con eso ya...

No sé trata de convertir al Betis de un día para otro en el Atleti, sino de dejar la puerta abierta a que Betis o Sporting de Dos Hermanas si quieren y saben puedan hagan un día la del Depor, esto hoy día es imposible por sistema.

Igualando los derechos televisivos y sin límite salarial Marc Bartra no se va al Trevisonda por 1'5k...vamos eso es de cajón.

El Madrid y el Barcelona tienen ingresos más allá de los derechos de la LFP de sobras para que a cambio de una pequeña pérdida sus aficionados vieran una liga disputada y difícill...así cuando cueste ganar la liga y se sude se recupera el interés.

O dejarla como ahora en 5-0,6-1...100 puntos.

h-h
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Re: "Liga de Mierda" ¿Volvemos?

por h-h » 12 Sep 2022, 09:08

El tema de compararlo con la Premier como producto también es otro mundo.

Te ves un Brighton - West Ham, y es que la atmósfera, el ambiente, la intensidad y el ritmo es otra cosa.

Otra cosa que es lo que vende al margen de los grandes jugadores.
El gofio legendario fue el primero en 2019.
Ahora es la hora de Nico González y Gavi.

Subanse al barco antes de que zarpe.

Chauncey
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Re: "Liga de Mierda" ¿Volvemos?

por Chauncey » 12 Sep 2022, 09:16

hawk_21 escribió:
Chauncey escribió:
hawk_21 escribió:
Hoy había 85.000 en Madrid y 50.000 en Sevilla

700 de límite vs 90.
¿Cuánto dinero dices que saca el Betis de taquilla, socios y usos del estadio?
No debe andar lejos del Chelsea, en nada, en algunas cosas por encima.

53.000 espectadores, hoy, lista de espera para abonados.

Pd: el tópic se llama ligar de mierda no Betis.
El presupuesto del Betis es entre 90 y 100 millones de euros. Contando los ingresos de absolutamente todo. El Chelsea, según Deloitte, ingresaba antes de la pandemia unos 85 millones de euros solo de ingresos del estadio.

Pero según tú, el Betis saca lo mismo que el Chelsea, claro que sí.

No sé, igual el Betis si quieres más dinero podría poner los precios que tiene el Chelsea:

https://www.chelseafc.com/en/season-tickets

Perno
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Re: "Liga de Mierda" ¿Volvemos?

por Perno » 12 Sep 2022, 09:35

Diego_Pump_da_bass escribió:
hawk_21 escribió:Diego, el post no va de comparar masas sociales, sino de que sin competitividad una cosa aburre y muere.

Igual si le das competitividad...
Se de lo que va el post, la cuestión es como se consigue esa competitividad porque vía LaLiga a través de sus mecanismos es imposible. Igualar los derechos televisivos serviría de poco y en el resto de fuentes de ingresos el regulador del torneo no tiene competencias.

Tampoco ganaría el campeonato el Betis aunque no existiera el FPF, yo soy férreo detractor del mismo pero suprimirlo no haría que el conjunto andaluz estuviera en condiciones de meterle mano a los grandes.
Mira la única solución factible es hacer crecer clubs o instituciones con amplio margen de mejora con una buena gestión e incluso con inversión de agentes externos pero siempre para hacer crecer la entidad en cuestión. El modelo tiene que ser de una gestión profesional como la del villarreal o Rso. Mira la RSO ahora con la actual junta directiva con respecto a la anterior mucho más profesional , mejores gestores y así le va.

Equipos como el Valencia Málaga, Zaragoza, Betis, Sevilla, Sporting , Murcia tienen margen de mejora como institución y marca paea hacer una clase media más potente pero claro necesitan ser gestionados de manera profesional . Y desde luego ningún inversor va a poner un duro si Pepe Gotera impone que el tiene que ser presidente y cabeza de cartel aunque ellos pongan la pasta.

Lo que nunca debió permitir la liga de Tebas es que gente como Peter Lim entrase en el fútbol español . Peter Lim se está cargando una institución que estaba llamada a ser el Arsenal de la liga. Y cono Peter Lim han entrado unos cuantos personajes.

Luego si hay un jeque que pone pasta y ve que los "españoles" le están sisando pasta pues normal que se retraiga o espante a futuros inversores monetarios. Aunque bueno la realidad es que el jeque cesó su Málaga top en el momento que las instituciones no le regalaron el puerto de la ciudad como él esperaba.

Enzo di Lucca
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Re: "Liga de Mierda" ¿Volvemos?

por Enzo di Lucca » 12 Sep 2022, 10:12

El gran problema de la Liga es que gran parte de los clubes con potencial socioeconómico para ser relevantes (Zaragoza, Depor, Málaga, Hércules...)ni siquiera están en la competición. Ahí estamos perdiendo la clase media competitiva.

Pero vamos, al final el retorno económico de las entradas que se venden, la audiencia de TV que aportan, las camisetas y merchandising que colocan da para lo que da. Luego algún iluminado propone vivir por encima de las propias posibilidades sin tener en cuenta que al final las deudas tienen que pagarse.
Recuerdo que hace unos años quien vigilaba las cuentas del Betis no era Tebas, era un juez.

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dejan#10
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Re: "Liga de Mierda" ¿Volvemos?

por dejan#10 » 12 Sep 2022, 10:19

La pregunta para mi es como puede después de todo lo ganado y los años Champions tener el Sevilla un presupuesto de 250 millones. Y en cambio el Atletico de 400 millones. Que problema tiene el Sevilla?

Chauncey
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Re: "Liga de Mierda" ¿Volvemos?

por Chauncey » 12 Sep 2022, 10:33

dejan#10 escribió:La pregunta para mi es como puede después de todo lo ganado y los años Champions tener el Sevilla un presupuesto de 250 millones. Y en cambio el Atletico de 400 millones. Que problema tiene el Sevilla?
La Europa League no da un carajo comparado con la Champions y el Sevilla desde el 2010 ha ido a la Champions 7 años, las mismas que por ejemplo el Valencia. Vamos que no es que el Sevilla haya ido cada año a la Champions.

La diferencia es que el Sevilla solo ha llegado a cuartos una vez y el Atleti que con el Cholo va cada año, ha llegado a cuartos muchas veces, y hasta semis y un par de finales.

romualdoelandroide
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Re: "Liga de Mierda" ¿Volvemos?

por romualdoelandroide » 12 Sep 2022, 10:33

La Premier siempre ha sido la que más dinero ha ingresado, lo era incluso en los tiempos de Cristiano Ronaldo y Messi en La Liga, ahora las diferencias han aumentado aún más debido en parte a la entrada de grandes magnates y emires varios los cuales se han ido prácticamente todos a invertir en UK, porque no olvidemos que esta gente no viene solamente a comprar equipos ingleses, también vienen a hacer diferentes tipos de inversiones o negocios en el país de turno al que van.

Aquí en cambio las condiciones son bastante restrictivas para que este tipo de gente venga a comprar un club o para que hagan diferentes negocios aquí en España, tanto por parte de la Liga, como por parte del Gobierno de España, en UK sin embargo La Premier y el gobierno Británico ofrecen bastante manga ancha para que estos magnates compren equipos ingleses o hagan inversiones en el país.

Todo lo dicho no es el único motivo de la diferencia económica con la Premier, pero si una causa importante.

Chauncey
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Re:

por Chauncey » 12 Sep 2022, 10:49

Enzo di Lucca escribió:El gran problema de la Liga es que gran parte de los clubes con potencial socioeconómico para ser relevantes (Zaragoza, Depor, Málaga, Hércules...)ni siquiera están en la competición. Ahí estamos perdiendo la clase media competitiva.
El Valencia es el que debería estar ahí tocándole los huevos a los 3 primeros y luchando por plaza Champions cada año. Pero claro, se ha gestionado ese club horripilantemente mal y no son más que un equipo de media tabla que solo aspira a tener ocasionalmente algún año bueno y meterse en Europa.

JOXEPOMM
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Re: "Liga de Mierda" ¿Volvemos?

por JOXEPOMM » 12 Sep 2022, 11:08

hawk_21 escribió:Diego, el post no va de comparar masas sociales, sino de que sin competitividad una cosa aburre y muere.

Igual si le das competitividad...

La Premier no parece que aburra y en los ultimos 5 años siempre hay un equipo, o como mucho 2, que se van por encima de los 90 puntos (quitando un año que se quedo en 86) y el tercero en la clasificación esta a más de 16 puntos en el mejor de los casos.
4 títulos para el City, 1 para el Liverpool.

Esta temporada de momento están igualados pero en las primeras jornadas se estaban dando algunas goleadas históricas. Nada me hace pensar q a final de liga no volverá a haber un par de equipos (con suerte igual no es sólo uno) muy alejados del resto (y uno volverá a a ser el City).

Diego_Pump_da_bass
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Re: "Liga de Mierda" ¿Volvemos?

por Diego_Pump_da_bass » 12 Sep 2022, 11:19

hawk_21 escribió:
Diego_Pump_da_bass escribió:
hawk_21 escribió:Diego, el post no va de comparar masas sociales, sino de que sin competitividad una cosa aburre y muere.

Igual si le das competitividad...
Se de lo que va el post, la cuestión es como se consigue esa competitividad porque vía LaLiga a través de sus mecanismos es imposible. Igualar los derechos televisivos serviría de poco y en el resto de fuentes de ingresos el regulador del torneo no tiene competencias.

Tampoco ganaría el campeonato el Betis aunque no existiera el FPF, yo soy férreo detractor del mismo pero suprimirlo tampoco haría que el conjunto andaluz estuviera en condiciones de meterle mano a los grandes.
Es que no hablamos de convertir al Betis en el Atleti de un día para otro, sino que no tengamos ligas de 100 puntos por barba dos o tres equipos, con eso ya...

No sé trata de convertir al Betis de un día para otro en el Atleti, sino de dejar la puerta abierta a que Betis o Sporting de Dos Hermanas si quieren y saben puedan hagan un día la del Depor, esto hoy día es imposible por sistema.

Igualando los derechos televisivos y sin límite salarial Marc Bartra no se va al Trevisonda por 1'5k...vamos eso es de cajón.

El Madrid y el Barcelona tienen ingresos más allá de los derechos de la LFP de sobras para que a cambio de una pequeña pérdida sus aficionados vieran una liga disputada y difícill...así cuando cueste ganar la liga y se sude se recupera el interés.

O dejarla como ahora en 5-0,6-1...100 puntos.
Hacer hoy en dia "la del Depor" es imposible en España y cualquier otro lado sin un propietario detrás que meta dinero. Es tan simple como eso y tiene bastante más que ver con Bosman que con un reparto de derechos televisivos desigual en mucha mayor medida por aquel entonces.

Cuando se habla de la Premier siempre se hace referencia a la pata audiovisual, pero casi nunca a la otra que es tan importante como la primera: todos sus clubes cuentan con un mecenas. De los 30 años que lleva implantada el palmarés es 13 títulos para el United, 6 City, 5 Chelsea, 3 Arsenal, 1 Blackburn, Leicester y Liverpool.

Es decir, la alternativa en un campeonato marcado por la paridad en el reparto no existía hasta que dueños con el bolsillo manirroto como son los emiraities y Abramovich decidieron invertir tirando de fortuna personal, porque el Arsenal no pasó de aprovechar una buena época de apenas un lustro (similar a la del Valencia), el Pool ha conseguido un título aislado y el Rovers, aunque parezca lo contrario, también campeonó por la obsesión de un rico caprichoso que metió más pasta que nadie durante unos años.

https://www.spherasports.com/el-milagro ... a%20cabeza.

Gasto desde el 91 cuándo compró el club hasta la conquista de la Premier.

https://www.transfermarkt.es/transfers/ ... n=0&plus=0

Vamos que "la del Depor" en Inglaterra solo lo ha hecho el Leicester, por tanto no hay precedentes para pensar que en España únicamente con un reparto similar al británico se terminaría el duopolio Madrid - Barcelona ni que la liga resultaría apreciablemente más competida.

Con 72 millones de euros los equipos que ahora perciben 45-50 no van a notar un salto cualitativo muy reseñable en las incorporaciones, de igual modo los jugadores de su "target" recibirán mejores ofertas de otros lares. Cuestión diferente y sin relación con lo anterior es terminar con el límite salarial, el FPF financiero y permitir una capacidad de endeudamiento libre por parte de las entidades, yo lo haría pero tampoco es ninguna panacea en ese sentido (aunque el Betis podría mantener a Bartra eso sí).

Lo más rápido y sencillo para generar incertidumbre con el vencedor final sería un cambio de formato. En competiciones regulares de 38 jornadas el 99% de las veces gana quien tiene mejor plantilla, pero en los torneos por eliminatorias no, mientras que en este siglo Madrid y Barcelona han ganado 18 de 22 ligas y solo otros dos equipos diferentes la han catado, en Copa la cifra cae a 9 y existen hasta 8 campeones distintos a los grandes (de hecho el Madrid empata a 2 títulos con Betis, Zaragoza, Valencia...).

Cuanto mayor es el "tamaño muestral" más complicada resulta la alternancia de ganadores (eso es algo que muchos madridistas y culés no tienen en cuenta a la hora de valorar la Superliga), así que para darle vidilla al asunto se hace un play off final de 8 equipos en una sede prefijada y listo.
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Re: "Liga de Mierda" ¿Volvemos?

por Xavimaniaco » 12 Sep 2022, 11:28

Que se permitan 5 cambios también favorece la desigualdad.
Xavi Fernandez sencillamente el mejor jugador de la historia.02-07-2003

Perno
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Re: "Liga de Mierda" ¿Volvemos?

por Perno » 12 Sep 2022, 11:42

Ojo y el leicester también tenía un mecenas asiático que le permitió mantener un equipo que sin mecenas se lo hubieran desmantelado en un verano.

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Re: "Liga de Mierda" ¿Volvemos?

por Iñigo » 12 Sep 2022, 12:18

El motivo será el que sea para cada uno, pero si hay dos equipos por encima de 90 puntos, es complicado que la Liga sea atractiva porque el resto (menos uno) van a estar a 30 puntos de distancia. Hay una evidente pérdida de fans, cuyas causas engloban diversos factores: pandemia y estadios vacíos, crecimiento de las plataformas de contenidos tipo Netflix, Amazon, etc., horarios que imposibilitan la conciliación familiar, preguntas "dirigidas" en ruedas de prensa para no molestar (vetando a según qué medios), y seguramente la diferencia en juego entre los de arriba y los demás. La existencia de esta diferencia no puede descartar un motivo económico, por mucho que algunos hablen de que el reparto televisivo no influye tanto o que los grandes son buenos en marketing y el resto no mostrando ahí la razón de que siempre estén arriba. Y un buen apunte, como ha dicho antes Xavimaniaco, es el hecho de que si tienes más dinero, tienes mejor banquillo también, y hacer más cambios no ayuda precisamente a los "equipos pequeños". Yo, como aficionado de la Real, ya asumo que el techo que veré de mi equipo, al menos en los próximos años, es la posibilidad de clasificarse para la UCL, hacer un buen papel en Copa, o pelear por llegar lejos en la EL. Nada más, no concibo pelear la liga como hace 20 años en esa temporada aislada. Mucho tiene que cambiar para que Madrid, Barça o esporádicamente Atlético no sean quienes se llevan el gato al agua. Y eso, se mire como se mire, hace que la masa de nuevos potenciales aficionados fuera de estos equipos no encuentre tanta motivación a la hora de seguir el fútbol en general y la Liga en particular.

Chauncey
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Re: "Liga de Mierda" ¿Volvemos?

por Chauncey » 12 Sep 2022, 12:45

Iñigo escribió:El motivo será el que sea para cada uno, pero si hay dos equipos por encima de 90 puntos, es complicado que la Liga sea atractiva porque el resto (menos uno) van a estar a 30 puntos de distancia.
¿Te refieres a la Primer del año pasado? U otras que ha habido hace poco. El año anterior a la pandemia, la 2018/19, el City 98 puntos, el Liverpool 97 y el Chelsea a unos 25 puntos por detrás.

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Re: "Liga de Mierda" ¿Volvemos?

por Iñigo » 12 Sep 2022, 12:52

Chauncey escribió:
Iñigo escribió:El motivo será el que sea para cada uno, pero si hay dos equipos por encima de 90 puntos, es complicado que la Liga sea atractiva porque el resto (menos uno) van a estar a 30 puntos de distancia.
¿Te refieres a la Primer del año pasado? U otras que ha habido hace poco. El año anterior a la pandemia, la 2018/19, el City 98 puntos, el Liverpool 97 y el Chelsea a unos 25 puntos por detrás.
Es uno de los motivos para hacerla poco atractiva a ojos de otros aficionados que no sean del Liverpool o City, la verdad.

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