Di "NO AL CANON ACB"
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norris75
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Re: Di "NO AL CANON ACB"

por norris75 » 22 Jun 2016, 08:55

txukelinok escribió:
rigal escribió:
angell69 escribió:Sois conscientes de que no va a subir nadie la temporada que viene?

Cambia el "la temporada que viene" por un "nunca más salvo excepciones y chanchullos".

Excepciones como que aparezca el magnate de turno (que ahora busca cadáveres en el fútbol) a lavar dinero, sobornar a la ciudad...


Yo diría el "nunca más con dirigentes cortoplacistas y sin previsiones". En los últimos 7 años ha habido 6 ascensos. Si hay clubes que directamente montan equipo para subir y venden que van a ascender, pero luego dicen que no cumplen las condiciones, pero que los tienen que dejar subir por su cara bonita pasa esto. La afición desencantada y enfoncando su cabreo en la acb y en la FEB (que sí, que las condiciones son exageradas como ya se dijo, pero son públicas y conocidas y otros muchos las cumplieron), en vez de mirar a sus dirigentes.

Unos en un año no dan juntado el dinero, otros sin dinero y sin pabellón... pero claro, como se ganó en la pista ya lo demás no importa. Para el año que venga cualquier equipo y se monte un equipo con 2M de presupuesto en LEB y se arruine, pero ah, como gané la LEB y aunque no tenga ni un euro, tengo que subir sí o sí.

Pueden gustar o no, pero las condiciones son conocidas, y si quieres subir a acb, y montas un equipo con esa meta clara, pues tendrás que tener previsto de donde sacar la pasta para cumplir con las condiciones, y si ves que no es factible al primer año, pues no vendas la moto de que este año vamos a subir. Vete haciendo gestiones, ahorrando por algún lado, y lo intentas al siguiente... pero claro, la responsabilidad no vende entradas ni abonos....

Esto es como ganar un bono descuento de 100 euros para un colchón y llegar a la tienda y querer que te den el colchón que vale 400 euros gratis. Pues tendrás que pagar los 300 euros de la diferencia, y si no pagas, no te lo llevas....


Hombre, explica "cómo" las cumplieron otros, NINGUNO fue ahorrando como dices, ni con gestión privada, en todos los casos dinero público a gogó, una auténtica verguenza vamos.

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txukelinok
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Re: Di "NO AL CANON ACB"

por txukelinok » 22 Jun 2016, 09:27

norris75 escribió:
txukelinok escribió:
rigal escribió:Cambia el "la temporada que viene" por un "nunca más salvo excepciones y chanchullos".

Excepciones como que aparezca el magnate de turno (que ahora busca cadáveres en el fútbol) a lavar dinero, sobornar a la ciudad...


Yo diría el "nunca más con dirigentes cortoplacistas y sin previsiones". En los últimos 7 años ha habido 6 ascensos. Si hay clubes que directamente montan equipo para subir y venden que van a ascender, pero luego dicen que no cumplen las condiciones, pero que los tienen que dejar subir por su cara bonita pasa esto. La afición desencantada y enfoncando su cabreo en la acb y en la FEB (que sí, que las condiciones son exageradas como ya se dijo, pero son públicas y conocidas y otros muchos las cumplieron), en vez de mirar a sus dirigentes.

Unos en un año no dan juntado el dinero, otros sin dinero y sin pabellón... pero claro, como se ganó en la pista ya lo demás no importa. Para el año que venga cualquier equipo y se monte un equipo con 2M de presupuesto en LEB y se arruine, pero ah, como gané la LEB y aunque no tenga ni un euro, tengo que subir sí o sí.

Pueden gustar o no, pero las condiciones son conocidas, y si quieres subir a acb, y montas un equipo con esa meta clara, pues tendrás que tener previsto de donde sacar la pasta para cumplir con las condiciones, y si ves que no es factible al primer año, pues no vendas la moto de que este año vamos a subir. Vete haciendo gestiones, ahorrando por algún lado, y lo intentas al siguiente... pero claro, la responsabilidad no vende entradas ni abonos....

Esto es como ganar un bono descuento de 100 euros para un colchón y llegar a la tienda y querer que te den el colchón que vale 400 euros gratis. Pues tendrás que pagar los 300 euros de la diferencia, y si no pagas, no te lo llevas....


Hombre, explica "cómo" las cumplieron otros, NINGUNO fue ahorrando como dices, ni con gestión privada, en todos los casos dinero público a gogó, una auténtica verguenza vamos.


No todo fue dinero público. Que mayoritariamente lo fue, no lo negaré y siento lo mismo, que es vergonzoso. Pero eso no quita que SÍ hayan cumplido con las condiciones. Otros no han sabido moverse para tener esos apoyos.

Es que al margen de todo ello, a mi me encanta la actitud de boicoteemos la FEB, y la acb y demás. PErfecto chicos, pues proponed una solución que deje a todos contentos.

Pero ojito, que si queremos eliminar el canon, eso pasa por contentar a los clubes que pagaron el canon y habría que restituirles ese dinerito, porque aquí nadie va a aceptar crear una nueva liga partiendo todos de 0 como si nada. Que se busque un patrocinador o varios de la liga que paguen la pasta del canon a todos los clubes..... espera, que esos son muchos millones y no compensa....

Si no hay pasta para pagar el canon a esos equipos, pues que se jodan, y que la FEB monte una liga y se cargue el acuerdo con la acb... de verdad es una opción????

Profesionalicemos la LEB y obliguemos a que todos sean SAD y se haga una asociación de clubes donde los de LEB tengan voto también. Coño, que la mitad de los equipos de LEB no quieres ser SAD, porque se le acaba la fiesta.... además de que en esa asamblea los de acb serían mayoría con los equipos vinculados y demás, y estaríamos en las mismas...

Más soluciones?????? Disparar contra todo es muy fácil, está claro. Solucionar las cosas no tanto, eh?
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ENAZURI
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Re: Di "NO AL CANON ACB"

por ENAZURI » 22 Jun 2016, 09:38

El GBC, después de acabar de nuevo en puestos de descenso, en su plan para la temporada 2016-17 ha trabajado en mejorar las condiciones del préstamo que sigue pagando cuando tuvo que cumplir las condiciones para el ascenso.

Que es una vergüenza acabar 3 de 4 años en descenso, pero si ahora se quita el canon "a capón" el GBC,y otros, seguirían teniendo que pagar esos préstamos.

El día que aparezca una solución que contente a todos, yo me apunto, pero las que hay de moento sólo beneficían a una parte.

julumohi
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Re: Di "NO AL CANON ACB"

por julumohi » 22 Jun 2016, 12:15

Esto es deporte y en España siempre se ha luchado por ser campeón, ascender o no descender. Cuando da lo mismo ganar o perder porque no se va a ascender o descender, no vale esa competición para nada. Nos aburriremos y dejaremos de acudir a los pabellones. Al tiempo.

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txukelinok
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Re: Di "NO AL CANON ACB"

por txukelinok » 22 Jun 2016, 12:31

julumohi escribió:Esto es deporte y en España siempre se ha luchado por ser campeón, ascender o no descender. Cuando da lo mismo ganar o perder porque no se va a ascender o descender, no vale esa competición para nada. Nos aburriremos y dejaremos de acudir a los pabellones. Al tiempo.


Es que ese es el planteamiento erróneo, porque si cumples con los requisitos asciendes. Si no tienes capacidad para generar o lograr esos requisitos, tendrás que plantearte que no puedes montar un equipo para ascender y luego protestar porque no te dejan...
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QUEREMOS PABELLON
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Re: Di "NO AL CANON ACB"

por QUEREMOS PABELLON » 22 Jun 2016, 13:08

Admitiendo, como se admite , que hubo dinero público, que ahora no hay propongo una solución para acabar con lo que a mi parecer es una injusticia perder en los despachos lo conseguido en la cancha.

- todo equipo acb que haya pagado el canon se le devuelve su dinero, con las siguientes condiciones:
1. El dinero público que se utilizó en su día para pagar el canon NO se devuelve.
2. Los gastos originados por la Acb y sus dirigentes, es decir, sus fiestas, tampoco se devuelven.
3. Si alguien pagó su canon integró con préstamo lógicamente se devolverá integró, descontando únicamente el punto 2.

A partir de ahí:

1. Se pone un canon acorde a las circunstancias económicas actuales en las que no pueda incluirse ningún dinero público.
2. Se dan facilidades para el lado con garantías suficientes
3. Nos cargamos a todos aquellos que viven de este magnífico deporte. Se necesitan 4 y estos con sueldos modestos y gastos acordes con los tiempos.


Se admiten sugerencias

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txukelinok
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Re: Di "NO AL CANON ACB"

por txukelinok » 23 Jun 2016, 08:32

QUEREMOS PABELLON escribió:Admitiendo, como se admite , que hubo dinero público, que ahora no hay propongo una solución para acabar con lo que a mi parecer es una injusticia perder en los despachos lo conseguido en la cancha.

- todo equipo acb que haya pagado el canon se le devuelve su dinero, con las siguientes condiciones:
1. El dinero público que se utilizó en su día para pagar el canon NO se devuelve.
2. Los gastos originados por la Acb y sus dirigentes, es decir, sus fiestas, tampoco se devuelven.
3. Si alguien pagó su canon integró con préstamo lógicamente se devolverá integró, descontando únicamente el punto 2.

A partir de ahí:

1. Se pone un canon acorde a las circunstancias económicas actuales en las que no pueda incluirse ningún dinero público.
2. Se dan facilidades para el lado con garantías suficientes
3. Nos cargamos a todos aquellos que viven de este magnífico deporte. Se necesitan 4 y estos con sueldos modestos y gastos acordes con los tiempos.


Se admiten sugerencias


Hombre creo recordar que son los clubes los que depositan la pasta en la acb. Esta pasta normalmente solía venir avalada por la administración pública de turno delante de los bancos, que eran los que daban la pasta a los clubes. Así que según eso, la pasta habría que devolvérsela íntegra a los clubes.

Luego sugieres prohibir el dinero público para el canon. Pero entonces habría que prohibirlo también a la hora de hacer los presupuestos anuales, y algunos de los clubes, directamente tienen entre sus accionistas mayoritarios a entes públicos. A estos los disolvemos? O optamos por el cinismo de dinero público para el canon no, pero para el presupuesto anual sí, que si no no tengo de donde sacar pasta.

Que oye, soy el primero que le gustaría ver esto libre de dinero público, pero vamos, que de esta manera el 95% de los clubes de LEB y ACB se van al tacho antes de empezar la temporada.
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angell69
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Re: Di "NO AL CANON ACB"

por angell69 » 23 Jun 2016, 20:03

SOLOBASKET.COM

Pocas horas después, Ourense anunciaba que no podía hacer frente a los pagos necesarios para ser ACB y no hacía efectivo su ascenso diferido logrado un año antes. Se cerraba así otro verano sin ascensos ni descensos, a falta de confirmar que GBC y Estudiantes cumplan con las exigencias y superen la correspondiente auditoría.

Es un hecho que la Liga Endesa es una liga virtualmente cerrada a la que es casi imposible acceder para los clubes que militan en la LEB Oro. Aficiones que sufren frustraciones año tras año y que hacen que las gradas se sigan vaciando de ilusión por un ascenso que es una utopía.

En el horizonte queda el dictamen de la Comisión Nacional de los Mercados y la Competencia (CNMC) en el que se mostraba favorable a suprimer el canon de ascenso que asciende a más de 3.7 millones de euros. Tendrá que ser el Ministerio de Educación, Cultura y Deportes el que avance en este sentido, algo que todavía no se ha concretado.

En el aire nos quedan las siguientes preguntas: ¿Aceptará la ACB los ascensos en diferido de Palencia y Melilla? En caso afirmativo, ¿les pasará como a Ourense? ¿Le queda recorrido al canon ACB? ¿Cambiará el modelo a medio plazo?
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Rex
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Re: Di "NO AL CANON ACB"

por Rex » 24 Jun 2016, 21:38

txukelinok escribió:Pero ojito, que si queremos eliminar el canon, eso pasa por contentar a los clubes que pagaron el canon y habría que restituirles ese dinerito, porque aquí nadie va a aceptar crear una nueva liga partiendo todos de 0 como si nada. Que se busque un patrocinador o varios de la liga que paguen la pasta del canon a todos los clubes..... espera, que esos son muchos millones y no compensa....

Si no hay pasta para pagar el canon a esos equipos, pues que se jodan, y que la FEB monte una liga y se cargue el acuerdo con la acb... de verdad es una opción????

Profesionalicemos la LEB y obliguemos a que todos sean SAD y se haga una asociación de clubes donde los de LEB tengan voto también. Coño, que la mitad de los equipos de LEB no quieres ser SAD, porque se le acaba la fiesta.... además de que en esa asamblea los de acb serían mayoría con los equipos vinculados y demás, y estaríamos en las mismas...

Más soluciones?????? Disparar contra todo es muy fácil, está claro. Solucionar las cosas no tanto, eh?


Estoy de acuerdo en gran parte de lo que dices. Ahora bien, si queremos igualdad de condiciones en todas las competiciones, alguien tendrá que explicarnos por qué hay dos clubes en la ACB que no son SAD (que lo sabemos), por qué hay tres que tienen acceso garantizado a la Euroliga, por qué hay ocho que no han pagado nunca el canon y por qué este verano hay 16 que no van a pasar la misma auditoría que los dos últimos
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asirafa
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Re: Di "NO AL CANON ACB"

por asirafa » 24 Jun 2016, 22:22

Rex escribió:
txukelinok escribió:Pero ojito, que si queremos eliminar el canon, eso pasa por contentar a los clubes que pagaron el canon y habría que restituirles ese dinerito, porque aquí nadie va a aceptar crear una nueva liga partiendo todos de 0 como si nada. Que se busque un patrocinador o varios de la liga que paguen la pasta del canon a todos los clubes..... espera, que esos son muchos millones y no compensa....

Si no hay pasta para pagar el canon a esos equipos, pues que se jodan, y que la FEB monte una liga y se cargue el acuerdo con la acb... de verdad es una opción????

Profesionalicemos la LEB y obliguemos a que todos sean SAD y se haga una asociación de clubes donde los de LEB tengan voto también. Coño, que la mitad de los equipos de LEB no quieres ser SAD, porque se le acaba la fiesta.... además de que en esa asamblea los de acb serían mayoría con los equipos vinculados y demás, y estaríamos en las mismas...

Más soluciones?????? Disparar contra todo es muy fácil, está claro. Solucionar las cosas no tanto, eh?


Estoy de acuerdo en gran parte de lo que dices. Ahora bien, si queremos igualdad de condiciones en todas las competiciones, alguien tendrá que explicarnos por qué hay dos clubes en la ACB que no son SAD (que lo sabemos), por qué hay tres que tienen acceso garantizado a la Euroliga, por qué hay ocho que no han pagado nunca el canon y por qué este verano hay 16 que no van a pasar la misma auditoría que los dos últimos


Grandes aportaciones ambas. La solución que se busque, si se busca, tiene que tener en cuenta muchos intereses contrapuestos o al menos no compartidos, hay clubs LEBOro que quieren que se elimine el canon y punto, SAD que tienen el canon pagado en un gran porcentaje y que están compitiendo contra clubs en Oro en desventaja por ser SAD, SAD en ACB que se están salvando de un descenso que podría ser muy traumático gracias a que no hay ascensos, clubs Oro que se funden lo que tienen en plantillones para ganar la Oro y que la gente de su ciudad disfrute y siga llendo al pabellón a sabiendas desde un principio que no guardan nada para el caso de que ganen el ascenso......

Y los responsables de solucionar este problema siguen cobrando puntualmente sus sueldazos y no hacen nada para solucionarlo. Eso sí las cuotas de inscripción, arbitrajes y demás gastos a pagarlos religiosamente, aunque luego el nivel sea, en muchas ocasiones, lamentable, me refiero al arbitraje en Oro principalmente.
http://www.cbbreogan.com la web oficial del breogan

avrego
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Re: Di "NO AL CANON ACB"

por avrego » 25 Jun 2016, 10:10

@Rex y @Txuke (para no hacer citas demasiado largas)

Yo creo, Rex, que no se trata de buscar la igualdad perfecta en todas las competiciones sino más bien un cierto equilibrio en el que tiene que haber desequilibrios. La ACB y la LEB tienen problemas mucho más perentorios que solucionar el tema de que Madrid y Barça no sean SAD (todos los que estábamos vivos en 1992 o lo hemos estudiado sabemos por qué. Es más, sabemos de dónde sale esto de las SAD) o de que los fundadores no hayan pagado canon.

Esto último es un gran ejemplo de cómo nos buscamos problemas espurios nosotros solitos. Yo no soy aficionado de ningún fundador de la ACB pero sí conozco la historia y esa exclusión es la "recompensa" por un movimiento que en aquellos momentos era muy arriesgado y estuvo lleno de amenazas por parte de la FEB (por ejemplo, que no iba a haber ni jugadores ni árbitros porque no tramitarían las licencias). Por otro lado, se olvida demasiado a la ligera la condición de entidad privada de la ACB y el hecho de que la FEB es la que tiene competencias públicas delegadas, no la ACB. No entro en este post en eso, pero por ejemplo creo que el dictamen de Competencia no irá a ningún lado en instancias judiciales superiores (el tema es si a la ACB le interesa pagar un pleito de años).

Existen problemas más perentorios en las dos competiciones como todos sabemos. Y por suerte observo este verano el surgimiento de un pequeño movimiento de aficionados que ha empezado a darse cuenta de que sí, las condiciones de la ACB son leoninas e injustas, pero ya empieza a oler a chamusquina lo de los ascensos frustrados.

Y aquí voy al post de Txukelinok, que me parece es muy acertado. En primer lugar: no es demasiado ético reclamar furiosamente derechos adquiridos de forma, cuando menos, dudosa. No se trata de que en LEB haya SADs y clubes y eso implique diferencias de todo tipo... Es que ciertos clubes han basado sus éxitos deportivos de estos años en la eliminación de todo control económico en la LEB, lo que les ha permitido realizar todo tipo de operaciones dudosas y/o fraudulentas para abaratar el coste real de las plantillas. A ver si ahora voy a ser yo el único que sabe que en LEB se cobra en sobres, no se cotiza como se debe a la Seguridad Social y a Hacienda (véase cierto artículo del Prisionero Capitá Enciam) y aparecen jugadores inscritos misteriosamente como delegados de campo o miembros de cuerpos técnicos (lo cual seguuuuuro que no tiene nada que ver con maniobras de este tipo, qué va). Por no respetar, la FEB no respeta ni sus propias normas en cuanto a pabellones. Según el artículo 3.3.16 en su punto 2, los pabellones LEB tienen que tener como mínimo 3.000 espectadores. El Plantío, oficialmente, no lo cumple. Cualquiera que haya estado en el Marta Domínguez, sabe que tampoco, aforo oficial al margen (3.500 espectadores LOL). De Pumarín ya ni hablo.

A lo que voy, y no me extiendo mucho más en este post, que ya habrá otras respuestas, es a que la FEB y los equipos han devaluado tantísimo la LEB que han hecho, por un lado, que sus resultados no sean demasiado reales y que, por otro lado, sea imposible ver proyectos en la liga. Proyectos, no grupos de jugadores y entrenadores exitosos que consigan ganar una liga.

Los discutía hace unos días con un amigo que trabaja en el COB y Ramón Juan, que fácil puede ser de los tipos que más sabe de LEB. Lugo tiene pabellón... pero ese pabellón de 6.000 personas no salió de la nada: salió de unos 18 años consecutivos de llenos semanales (1973-1991, grosso modo), estando en ACB, Primera División, Segunda y hasta Tercera. El Breogán es SAD y anda ahora inmerso en un proceso jodido de venta... pero se olvida que la conversión en SAD y la primera ampliación de capital se hizo solo con aportación de socios y ciudadanos de a pie. Y que el canon arruinó a los que lo pagaron años ha-

A lo que voy es que yo he estado en una semifinal de LEB en Burgos con 1.500 personas (o menos) en las gradas un domingo por la tarde. Y, como todos, sé que Melilla vive solo de dinero público básicamente porque si uno coge cualquier índice económico ve que la Actividad Económica de la ciudad es equivalente a la cualquier municipio no industrializado del territorio peninsular. Sus jugadores, entrenadores y aficionados acérrimos tienen su mérito, no lo niego... Pero al menos uno se plantea, como Txuke, si no deberían pasarse una década creando bases sociales y económicas para el equipo de baloncesto de la ciudad y después de esa década, con listas de esperas para un asiento y empresas comprometidas, ascender sin poner una millonada y poner la millonada para hacer frente a lo que viene después. Vamos, lo que se ha hecho toda la vida.
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Todor Lazic
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Re: Di "NO AL CANON ACB"

por Todor Lazic » 26 Jun 2016, 13:37

avrego escribió:@Rex y @Txuke (para no hacer citas demasiado largas)
[...]
Y aquí voy al post de Txukelinok, que me parece es muy acertado. En primer lugar: no es demasiado ético reclamar furiosamente derechos adquiridos de forma, cuando menos, dudosa. No se trata de que en LEB haya SADs y clubes y eso implique diferencias de todo tipo... Es que ciertos clubes han basado sus éxitos deportivos de estos años en la eliminación de todo control económico en la LEB, lo que les ha permitido realizar todo tipo de operaciones dudosas y/o fraudulentas para abaratar el coste real de las plantillas. A ver si ahora voy a ser yo el único que sabe que en LEB se cobra en sobres, no se cotiza como se debe a la Seguridad Social y a Hacienda (véase cierto artículo del Prisionero Capitá Enciam) y aparecen jugadores inscritos misteriosamente como delegados de campo o miembros de cuerpos técnicos (lo cual seguuuuuro que no tiene nada que ver con maniobras de este tipo, qué va). Por no respetar, la FEB no respeta ni sus propias normas en cuanto a pabellones. Según el artículo 3.3.16 en su punto 2, los pabellones LEB tienen que tener como mínimo 3.000 espectadores. El Plantío, oficialmente, no lo cumple. Cualquiera que haya estado en el Marta Domínguez, sabe que tampoco, aforo oficial al margen (3.500 espectadores LOL). De Pumarín ya ni hablo.
[...]
A lo que voy es que yo he estado en una semifinal de LEB en Burgos con 1.500 personas (o menos) en las gradas un domingo por la tarde. Y, como todos, sé que Melilla vive solo de dinero público básicamente porque si uno coge cualquier índice económico ve que la Actividad Económica de la ciudad es equivalente a la cualquier municipio no industrializado del territorio peninsular. Sus jugadores, entrenadores y aficionados acérrimos tienen su mérito, no lo niego... Pero al menos uno se plantea, como Txuke, si no deberían pasarse una década creando bases sociales y económicas para el equipo de baloncesto de la ciudad y después de esa década, con listas de esperas para un asiento y empresas comprometidas, ascender sin poner una millonada y poner la millonada para hacer frente a lo que viene después. Vamos, lo que se ha hecho toda la vida.


COMPLETAMENTE de acuerdo. Es la primera opinión que leo sin demagogia de ningún tipo. Gracias por ello avrego.

Rex
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Re: Di "NO AL CANON ACB"

por Rex » 27 Jun 2016, 15:25

avrego escribió:Y aquí voy al post de Txukelinok, que me parece es muy acertado. En primer lugar: no es demasiado ético reclamar furiosamente derechos adquiridos de forma, cuando menos, dudosa. No se trata de que en LEB haya SADs y clubes y eso implique diferencias de todo tipo... Es que ciertos clubes han basado sus éxitos deportivos de estos años en la eliminación de todo control económico en la LEB, lo que les ha permitido realizar todo tipo de operaciones dudosas y/o fraudulentas para abaratar el coste real de las plantillas. A ver si ahora voy a ser yo el único que sabe que en LEB se cobra en sobres, no se cotiza como se debe a la Seguridad Social y a Hacienda (véase cierto artículo del Prisionero Capitá Enciam) y aparecen jugadores inscritos misteriosamente como delegados de campo o miembros de cuerpos técnicos (lo cual seguuuuuro que no tiene nada que ver con maniobras de este tipo, qué va). Por no respetar, la FEB no respeta ni sus propias normas en cuanto a pabellones. Según el artículo 3.3.16 en su punto 2, los pabellones LEB tienen que tener como mínimo 3.000 espectadores. El Plantío, oficialmente, no lo cumple. Cualquiera que haya estado en el Marta Domínguez, sabe que tampoco, aforo oficial al margen (3.500 espectadores LOL). De Pumarín ya ni hablo.


Hace poco, Mundo Deportivo destapó el convenio de colaboración ACB-FEB y nos llevamos una gran sorpresa: resultó que el control económico de los equipos de LEB Oro era una responsabilidad de la ACB. Un convenio que, por cierto, lleva 4 años caducado por la pasividad absoluta de la liga profesional, y que se niega a renovar porque no quiere adaptarse a los tiempos y renegociar las condiciones de ascenso. Es decir, a los clubes que suben se les está exigiendo cumplir los requisitos de 2008, cuando ni siquiera sabíamos de la crisis.

Dices que te satisface el hecho de que se esté formando una corriente crítica con los clubes y no con esas condiciones de ascenso. A mí me pasa todo lo contrario. No es que me preocupe, sino que me espanta, que en esta isla del pacífico alejada del mundo occidental en que se ha convertido el baloncesto español se tomen como normales las renuncias sistemáticas de los equipos que ascienden. No hay ni un solo deporte en nuestro país y ni una sola liga profesional de baloncesto en toda Europa donde suceda algo parecido. Todo el mundo conduce en sentido contrario.

Fíjate qué contradictorio: nos quejamos de que los clubes no ahorran para ascender y en la siguiente línea hablamos de las condiciones precarias a las que se enfrentan los profesionales de los equipos. O una cosa o la contraria. Si no hay dinero para pagar contratos a los jugadores y técnicos, ¿cómo lo va a haber para ahorrar 6.000.000 para un ascenso? Por cierto, en la ACB hay jugadores y entrenadores que cobran por debajo del límite salarial y se mira hacia otro lado. Eso no interesa.

Y acabo. Hablemos del canon. Hablemos de los balances económicos absolutamente ficticios de los clubes ACB. Hablemos de los 3.000.000 en concepto de valor de la plaza ACB que añaden a sus cuentas patrimoniales (recordemos, dinero a fondo perdido). Hablemos de esa burbuja baloncestística, que lejos de pinchar, parecen empeñados en engordar. La pregunta es: si exigimos a los clubes LEB que ahorren 6 millones para subir, ¿por qué no empezamos a exigir que los clubes ACB se aprovisionen REALMENTE de esos 3 millones falsos con los que equilibran su patrimonio?
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maxpow
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Re: Di "NO AL CANON ACB"

por maxpow » 28 Jun 2016, 20:20

Porque es perfectamente legal incluir esos tres millones en el balance del club. Los clubes LEB todo lo que venden es humo. Si dejas de exigir el canon automáticamente desaparecerían de un plumazo varios clubes ACB y posiblemente la asociación en sí.
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angell69
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Re: Di "NO AL CANON ACB"

por angell69 » 28 Jun 2016, 23:06

maxpow escribió:Porque es perfectamente legal incluir esos tres millones en el balance del club. Los clubes LEB todo lo que venden es humo. Si dejas de exigir el canon automáticamente desaparecerían de un plumazo varios clubes ACB y posiblemente la asociación en sí.


Si lo que queremos es eso, que desaparezca esa división de honor solo para unos privilegiados.
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skorceny
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Re: Di "NO AL CANON ACB"

por skorceny » 29 Jun 2016, 00:41

Una pregunta que no va sobre el canon:
Alguien sabe cuando se manifiesta la ACB para decir si él Estu y el GBC han superado la auditoría y siguen en la ACB. ¿ qué pasaría si uno o ambos no la pasaran y no fueran inscritos? ......liga de 16,17.....¿oferta al Palencia y al Melilla para subir flexibilizando el pago del canon ?.....

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suarna
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Re: Di "NO AL CANON ACB"

por suarna » 29 Jun 2016, 08:13

skorceny escribió:Una pregunta que no va sobre el canon:
Alguien sabe cuando se manifiesta la ACB para decir si él Estu y el GBC han superado la auditoría y siguen en la ACB. ¿ qué pasaría si uno o ambos no la pasaran y no fueran inscritos? ......liga de 16,17.....¿oferta al Palencia y al Melilla para subir flexibilizando el pago del canon ?.....

La pasarán sin problemas,si no la pasasen,que no pasará, reducirían la liga seguro,es lo que se hace cuando no sale algún equipo(pasó el año que no salió Girona si no me equivoco)

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Re: Di "NO AL CANON ACB"

por avrego » 29 Jun 2016, 10:23

Rex escribió:
avrego escribió:Y aquí voy al post de Txukelinok, que me parece es muy acertado. En primer lugar: no es demasiado ético reclamar furiosamente derechos adquiridos de forma, cuando menos, dudosa. No se trata de que en LEB haya SADs y clubes y eso implique diferencias de todo tipo... Es que ciertos clubes han basado sus éxitos deportivos de estos años en la eliminación de todo control económico en la LEB, lo que les ha permitido realizar todo tipo de operaciones dudosas y/o fraudulentas para abaratar el coste real de las plantillas. A ver si ahora voy a ser yo el único que sabe que en LEB se cobra en sobres, no se cotiza como se debe a la Seguridad Social y a Hacienda (véase cierto artículo del Prisionero Capitá Enciam) y aparecen jugadores inscritos misteriosamente como delegados de campo o miembros de cuerpos técnicos (lo cual seguuuuuro que no tiene nada que ver con maniobras de este tipo, qué va). Por no respetar, la FEB no respeta ni sus propias normas en cuanto a pabellones. Según el artículo 3.3.16 en su punto 2, los pabellones LEB tienen que tener como mínimo 3.000 espectadores. El Plantío, oficialmente, no lo cumple. Cualquiera que haya estado en el Marta Domínguez, sabe que tampoco, aforo oficial al margen (3.500 espectadores LOL). De Pumarín ya ni hablo.


Hace poco, Mundo Deportivo destapó el convenio de colaboración ACB-FEB y nos llevamos una gran sorpresa: resultó que el control económico de los equipos de LEB Oro era una responsabilidad de la ACB. Un convenio que, por cierto, lleva 4 años caducado por la pasividad absoluta de la liga profesional, y que se niega a renovar porque no quiere adaptarse a los tiempos y renegociar las condiciones de ascenso. Es decir, a los clubes que suben se les está exigiendo cumplir los requisitos de 2008, cuando ni siquiera sabíamos de la crisis.

Dices que te satisface el hecho de que se esté formando una corriente crítica con los clubes y no con esas condiciones de ascenso. A mí me pasa todo lo contrario. No es que me preocupe, sino que me espanta, que en esta isla del pacífico alejada del mundo occidental en que se ha convertido el baloncesto español se tomen como normales las renuncias sistemáticas de los equipos que ascienden. No hay ni un solo deporte en nuestro país y ni una sola liga profesional de baloncesto en toda Europa donde suceda algo parecido. Todo el mundo conduce en sentido contrario.

Fíjate qué contradictorio: nos quejamos de que los clubes no ahorran para ascender y en la siguiente línea hablamos de las condiciones precarias a las que se enfrentan los profesionales de los equipos. O una cosa o la contraria. Si no hay dinero para pagar contratos a los jugadores y técnicos, ¿cómo lo va a haber para ahorrar 6.000.000 para un ascenso? Por cierto, en la ACB hay jugadores y entrenadores que cobran por debajo del límite salarial y se mira hacia otro lado. Eso no interesa.

Y acabo. Hablemos del canon. Hablemos de los balances económicos absolutamente ficticios de los clubes ACB. Hablemos de los 3.000.000 en concepto de valor de la plaza ACB que añaden a sus cuentas patrimoniales (recordemos, dinero a fondo perdido). Hablemos de esa burbuja baloncestística, que lejos de pinchar, parecen empeñados en engordar. La pregunta es: si exigimos a los clubes LEB que ahorren 6 millones para subir, ¿por qué no empezamos a exigir que los clubes ACB se aprovisionen REALMENTE de esos 3 millones falsos con los que equilibran su patrimonio?


Sí, el control económico de la LEB lo llevaba la ACB. Hace tres años los clubes LEB votaron por práctica unanimidad (excepción hecha de COB y Breogán) no seguir con las auditorías ACB, que según ellos eran muy caras. A pesar de las protestas de esos dos clubes (paradójicamente el COB acabó viéndose perjudicado por ese tema al ascender) no solo se eliminaron esas auditorías sino que no se impuso ni un solo método de control.

Por si no quedó claro, que parece que no: las condiciones de ascenso deben cambiar y deben aligerarse mucho. Es necesario recobrar la normalidad que tú dices. Pero es que eso no tiene mucho que ver con lo que yo digo: supongo que en el mundo civilizado los equipos ascienden porque las condiciones de ascenso son más llevaderas... y porque esos ascensos se consiguen en determinadas condiciones.

Fíjate qué contradictorio: nos quejamos de que los clubes no ahorran para ascender y en la siguiente línea hablamos de las condiciones precarias a las que se enfrentan los profesionales de los equipos. O una cosa o la contraria. Si no hay dinero para pagar contratos a los jugadores y técnicos, ¿cómo lo va a haber para ahorrar 6.000.000 para un ascenso?

Remarco esto especialmente, Rex. Los profesionales de algunos equipos no se enfrentan a condiciones precarias. No, señor. Están en condiciones relativamente buenas porque presuntamente (bueno, no, pero es lo mismo) esos clubes incumplen sus deberes con las AAPP. El club X tiene un presupuesto de 1 millón: sabe que si cumple con todo e invierte sus dineros en diferentes iniciativas que con el paso de los años le permitan ascender, no asciende de inmediato. Y decide gastárselo fundamentalmente en las estrellas de la liga que todos conocemos. Y yo no he dicho que se ahorren 6 millones, mucho menos en un año o dos o tres.

Los clubes ACB no tienen que aprovisionar absolutamente nada. En su momento pagaron 3 millones por una plaza. No van a aprovisionar dos veces el mismo hecho contable. Dicho esto, como es obvio, el canon enmascara pérdidas de ejercicio y provoca una espiral de deuda sin control.

A lo que voy, en conclusión repetida, es a que se culpa de todo a la ACB, que es una casa de lenocinio, y no se mira nada en absoluto a las prácticas de los clubes LEB, que parecen justicieros oprimidos por la diabólica liga profesional
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Re: Di "NO AL CANON ACB"

por ENAZURI » 29 Jun 2016, 10:32

skorceny escribió:Una pregunta que no va sobre el canon:
Alguien sabe cuando se manifiesta la ACB para decir si él Estu y el GBC han superado la auditoría y siguen en la ACB. ¿ qué pasaría si uno o ambos no la pasaran y no fueran inscritos? ......liga de 16,17.....¿oferta al Palencia y al Melilla para subir flexibilizando el pago del canon ?.....


El 4 de Julio asamblea que confirma la invitación a ambos clubes.

El 15 de Julio último día para presentar la auditoría.

Para que veas cómo está el patio, tanto Estu como GBC quieren salir en ACB, y en caso de no pasar la auditoría la ACB tendría que pagarles el canon de descensos sin que ningún equipo aporte el de ascensos, con lo que a la ACB también le interesa que ambos salgan en ACB.

La única duda es si al final el Sevilla desaparece que tengan la tentación de que sólo uno de los 2 no pase la auditoría para dejar liga de 16 en lugar de 17, pero como la asamblea de desaparición del Sevilla será posterior al 15 de Julio seguramente sea una apuesta muy arriesgada que podía acabar con el GBC (o Estu) en LEB cobrando 1,6 mill €, el Sevilla saliendo en ACB en una liga de 17.

En poco más de 2 semanas saldremos de dudas.

S2

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asirafa
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Re: Di "NO AL CANON ACB"

por asirafa » 29 Jun 2016, 11:37

ENAZURI escribió:
skorceny escribió:Una pregunta que no va sobre el canon:
Alguien sabe cuando se manifiesta la ACB para decir si él Estu y el GBC han superado la auditoría y siguen en la ACB. ¿ qué pasaría si uno o ambos no la pasaran y no fueran inscritos? ......liga de 16,17.....¿oferta al Palencia y al Melilla para subir flexibilizando el pago del canon ?.....


El 4 de Julio asamblea que confirma la invitación a ambos clubes.

El 15 de Julio último día para presentar la auditoría.

Para que veas cómo está el patio, tanto Estu como GBC quieren salir en ACB, y en caso de no pasar la auditoría la ACB tendría que pagarles el canon de descensos sin que ningún equipo aporte el de ascensos, con lo que a la ACB también le interesa que ambos salgan en ACB.

La única duda es si al final el Sevilla desaparece que tengan la tentación de que sólo uno de los 2 no pase la auditoría para dejar liga de 16 en lugar de 17, pero como la asamblea de desaparición del Sevilla será posterior al 15 de Julio seguramente sea una apuesta muy arriesgada que podía acabar con el GBC (o Estu) en LEB cobrando 1,6 mill €, el Sevilla saliendo en ACB en una liga de 17.

En poco más de 2 semanas saldremos de dudas.

S2


Para mí ahí está la clave, Don Dinero. No veo a la ACB pagando la indemnización por descenso, ayuda, canon o como se llame, a dos S.a.d. sin sangrar a un par de clubs ascendidos. No es negocio, que es lo que cuenta. A no ser que se meta, si puede, el CSD, la FEB, jueces.... Y obliguen al descenso. También habría que ver si en un descenso no deportivo la ACB está obligada a pagar la indemnización.
http://www.cbbreogan.com la web oficial del breogan

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