BARÇA 09/10 (Junio 2008 - Julio 2009)
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XAVIH
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por XAVIH » 13 Jul 2009, 13:55

cheatum6 escribió:Que no se resfríe Navarro, no digo más.


O que se resfrie el alineador y fichamos a Rick Pittino para defender y a Don Nelson para atacar. :mrgreen:

Mira, con el de ayer de la U19 americana me valdría.

Saludos

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Señor_oscuro_II
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por Señor_oscuro_II » 13 Jul 2009, 13:58

EDWARD escribió:john, tremendo lo tuyo con Creus, un mensaje tras otro dándole cera a Joan; que sí falta de previsión, si no tenemos que darle la autoría del fichaje de Andersen


Bueno, yo en lo del fichaje de Andersen estoy con John, yo no creo que un fichaje asi se hiciera integramente con Creus en el poder, sino que remato la faena. En tal caso esta bien que haya criticas, el pensamiento unico es muy malo, siempre esta bien las disidencias.

En el tema Borchard, pues por muy bueno que fuera yo no lo traia, no aguantaria el ritmo acb-Euroliga
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janper
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por janper » 13 Jul 2009, 14:17

XAVIH escribió:mied el tema no esta en la TV sino en tus/mis ojos :wink:

A ver, Santiago lo ha hecho bien. Especialmente pq no se esperaba casi nada de él, había muchas dudas respecto a su estado físico, a su capacidad de adaptarse a jugador de rol, a su defensa, etc.

Pero que haya estado mucho mejor de lo esperado, es una cosa, indudable, incuestionable incluso.

Pero que haya aportado muchísimo, eso ya es otra cosa. Y ahí, ni hablar. Ha hecho partidos muy buenos, y otros muy malos. De hecho la cantidad de partidos donde ha aportado entre poco y nada, es superior a los que ha aportado mucho y ha sido determinante.

Nuestra memoria es la de los peces. Andersen ha acabado siendo imprescindible, pero sus 4-5 primeros meses fueron lamentables. Como de él esperabamos que fuera importante en los momentos decisivos, eso se lo hemos perdonado. Pero no por ello es un dato a la hora de juzgar la temporada.

Ersan, ha sido muchísimo más regular que la anterior temporada, ha madurado, pero en algunos partidos, especialmente en algunos de los importantes, aún ha demostrado carencias. Especialmente de entendimiento de juego, más que de capacidad.

Y con ello, Santiago apenas ha jugado 12 minutos en el PO de la ACB, con una valoración de 2,8. Ha sido el peor con diferencia en la valoración +/- del equipo.

Pensamos que lo ha hecho bien, pq no esperabamos que hiciera casi nada, pero de ahí a ser considerado decisivo va un mundo.

Seguro que si miramos en cuantos partidos esta temporada ha sido decisivo, y en cuantos lo ha sido Grimau, con todo lo que se critica o se ha criticado, y Roger gana claramente.

Y Roger es cupo y Santiago ex-tracomunitario. Si además tenemos en cuenta que la perdida de Ilyasova, supone a priori perder potencial, implica que el sustituto de Santiago te va a tener que aportar más que el de simple Role Player especifico.

Aparte que tu gran alineador le ha dado poca bola. Supongo que de sus videos si te fias, no? :wink:

En serio, si viene Ricky(difícil, pero ojalá), con Ricky-Navarro-Lakovic-Sada-Basile-Grimau por fuera y con Mickael-Barton-Morris-Trias-Andersen-N'Dong-Fran por dentro,

Como jugarías a la griega o a la americana.(Lo digo por los que vieron la final de U19)?

Saludos


Preparate para la que te va a caer encima porque te van a saltar los grandes defensores de Santiago :D igual que lo hicieron conmigo diciendome que tenia una tele igual a la tuya por no sobrevalorar al puertorriqueño en su rol de jugador de equipo.

Saludos.

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Edgar-
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por Edgar- » 13 Jul 2009, 14:20

OSOTORRES escribió:
Meepo escribió:
OSOTORRES escribió:
Meepo escribió:Pues ahora mismo sis e ficha a morris y se queda ilyasova y tambien viene ndong. ¿Que hacemos? Portque es una burrada tener 5 pivots de primerisimo nivel. ¿Cuando ha habido otro equipo con 5 interiores de primer nivel?Son 80 minutos para 5 jugadores. Fran vaquez y ndong creo que si podrian jugar esos minutos, pero andersen no ha rendido bien con nosotros jugando poco, ilyasova tampoco, y morris tampoco. Y ya si fichamos a ricky pues overbooking tambien de base. Si cedemosa trias + sada creo que los cupos no cuadrarian
Ricky-Lakovic
Navarro-Basile-Grimau
Mickeal-Barton
Andersen-Ilyasova-Morris
Fran-Ndong

Nos faltaria el quinto cupo
A Barton le dejas que se recupere y luego lo cedes, y todo cuadrado, tendriamos que intentar que los partidos durasen mas de 40 minutos :P para repartir los minutos pero por lo demas todo perfecto.

Entonces o ilyasova o grimau tendrian que jugar de 3. Ilyasova el problema es que con dusko de 3 no es que rindiese muy bien, pero en ataque se podria aprovechar andersen sacando al interior rival fuera e ilyasova y pete posteando al alero, y en defensa hacer defensas especiales y no individual cuando ily este en pista, o incluso andersen defender al alero que no defiende mal a los exteriores
Este equipo lo he puesto por poner, logicamente no puedes tener 12 jugadores de ese nivel, ni por presupuesto ni por los minutos que jugarian cada uno.



A ese equipo le quitas a Ilyasova que probablemente se vaya y le metes a Sada y es un equipo perfectamente viable y fuerte.

Yo flipo con muchos de vosotros, unos diciendo muchas veces que la plantilla es corta y ahora con que no se pueden tener 12 jugadores así. ¿¿Como que no??? O nadie se acuerda del Panathinaikos con 14-15 jugadores de máximo nivel? No aspiramos a todo? caguendiez. La temporada es larga y hay que optar a los tres títulos.

Ahora que la gente no quiere equipones...es que no sabéis lo que queréis, solo haceis quejaros coño!!!

FORÇA BARÇA!!
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asturbarça
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por asturbarça » 13 Jul 2009, 14:21

No se en que acabara al final todo el tema de Ricky, pero como sean ciertas las noticias de que estamos en la puja por el.....

Solo imaginarme el plantillon que quedaria si lo atamos me dan escalofrios....
[img]http://i39.tinypic.com/rvlwg3.gif[/img][img]http://www.aussiehoopla.com/wordpress/wp-content/uploads/2012/10/nathan-jawai-353x210.jpg[/img]

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kane_bcn
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por kane_bcn » 13 Jul 2009, 14:26

Esto de Ricky es alguna pajilla de algún aficionado, de algún periodista o hay alguna posibilidad real de que suceda? Con lo que cuesta la operación, y que tiene fecha de caducidad en dos años máximo, no creo que haya muchos equipos que se lo puedan permitir. Se oía que Unicaja lo tenía muy avanzado, pero no sé si pueden permitirse gastarse 5 millones de euros en dos años.

Nosotros la verdad es que si llegan Mickael y Morris gratis, y N'Dong creo que también, y sabiendo que en Europa es imposible hacer ciclos porque la NBA fagocita a los mejores; podríamos tirarnos a la aventura y firmarle por un par de años.

Por cierto, qué se sabe de Dedovic? si no viene Ricky alguien ha de cubrir la plaza de sub 22
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miedvezhonok
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por miedvezhonok » 13 Jul 2009, 14:27

XAVIH escribió:mied el tema no esta en la TV sino en tus/mis ojos :wink:

A ver, Santiago lo ha hecho bien. Especialmente pq no se esperaba casi nada de él, había muchas dudas respecto a su estado físico, a su capacidad de adaptarse a jugador de rol, a su defensa, etc.

Pero que haya estado mucho mejor de lo esperado, es una cosa, indudable, incuestionable incluso.

Pero que haya aportado muchísimo, eso ya es otra cosa. Y ahí, ni hablar. Ha hecho partidos muy buenos, y otros muy malos. De hecho la cantidad de partidos donde ha aportado entre poco y nada, es superior a los que ha aportado mucho y ha sido determinante.

Nuestra memoria es la de los peces. Andersen ha acabado siendo imprescindible, pero sus 4-5 primeros meses fueron lamentables. Como de él esperabamos que fuera importante en los momentos decisivos, eso se lo hemos perdonado. Pero no por ello es un dato a la hora de juzgar la temporada.

Ersan, ha sido muchísimo más regular que la anterior temporada, ha madurado, pero en algunos partidos, especialmente en algunos de los importantes, aún ha demostrado carencias. Especialmente de entendimiento de juego, más que de capacidad.

Y con ello, Santiago apenas ha jugado 12 minutos en el PO de la ACB, con una valoración de 2,8. Ha sido el peor con diferencia en la valoración +/- del equipo.

Pensamos que lo ha hecho bien, pq no esperabamos que hiciera casi nada, pero de ahí a ser considerado decisivo va un mundo.

Seguro que si miramos en cuantos partidos esta temporada ha sido decisivo, y en cuantos lo ha sido Grimau, con todo lo que se critica o se ha criticado, y Roger gana claramente.

Y Roger es cupo y Santiago ex-tracomunitario. Si además tenemos en cuenta que la perdida de Ilyasova, supone a priori perder potencial, implica que el sustituto de Santiago te va a tener que aportar más que el de simple Role Player especifico.

Aparte que tu gran alineador le ha dado poca bola. Supongo que de sus videos si te fias, no? :wink:

En serio, si viene Ricky(difícil, pero ojalá), con Ricky-Navarro-Lakovic-Sada-Basile-Grimau por fuera y con Mickael-Barton-Morris-Trias-Andersen-N'Dong-Fran por dentro,

Como jugarías a la griega o a la americana.(Lo digo por los que vieron la final de U19)?

Saludos


Xavih, ¿lo que yo he dicho da para tanto? :mrgreen: No pierdes tu oportunidad para zurrar a Ersan y a Xavi Pascual :mrgreen: Y no, tu tele es famosa, es un mito de este foro :mrgreen: no le quites fama diciendo que son tus ojos los que te hacen ver esa "Dimensió desconeguda" porque no me lo creo :P

Salu2 (PD: Para creador del post, ¿no te apetecería? :P, al menos tendríamos páginas y páginas discutiendo tu título :D)
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Danger_Mouse
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por Danger_Mouse » 13 Jul 2009, 14:35

kane_bcn escribió:Esto de Ricky es alguna pajilla de algún aficionado, de algún periodista o hay alguna posibilidad real de que suceda? Con lo que cuesta la operación, y que tiene fecha de caducidad en dos años máximo, no creo que haya muchos equipos que se lo puedan permitir. Se oía que Unicaja lo tenía muy avanzado, pero no sé si pueden permitirse gastarse 5 millones de euros en dos años.

Nosotros la verdad es que si llegan Mickael y Morris gratis, y N'Dong creo que también, y sabiendo que en Europa es imposible hacer ciclos porque la NBA fagocita a los mejores; podríamos tirarnos a la aventura y firmarle por un par de años.

Por cierto, qué se sabe de Dedovic? si no viene Ricky alguien ha de cubrir la plaza de sub 22


Hombre si Ricky sale al mercado, que parece muy probable, pues esta claro que podemos pujar, el rumor decía que nosotros solo iríamos si acepta 3 años y no dos, o ese escuche yo.

Todo depende de lo que pida la penya para que sea económicamente viable o no. Pero vaya no creo que Unicaja puede ofrecer tanto como para no pensárnoslo.

Salu2

juan-bcn
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por juan-bcn » 13 Jul 2009, 14:35

Joder, si fichamos a Ricky y nos quedamos con Ilyasova seria para hacernos pajas con los codos.

Ricky - Lakovic - Sada
Navarro - Grimau
Mickeal - Basile - Barton
Andersen - Ilyasova
NDong - Vazquez

Con Morris alegamos que tiene jodida la rodilla y ya esta. Ademas, Ricky ocuparia la plaza sub-21.
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EDWARD
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por EDWARD » 13 Jul 2009, 14:39

Vale, acepto que un sólo hombre no pudo acometer el fichaje de Andersen, que Zoran movió los hilos, y sí el pensamiento único es muy malo, y el tiro al pato también :D . Con Santiago sigo sin entenderlo, ni a los que pensaban que era un cero a la izquierda y que no tenía ninguna lógica su fichaje, un veterano curtido en mil batallas como jugador de rotación, qué locura. Ni ahora a los que piensan que ha sido un jugador determinante esta temporada, que ha superado expectativas, ha cumplido con su rol, bien pero sin tirar cohetes.

Estoy convencido que Ndong va a ser más regular, más importante para el equipo, otra cosa es que para desgastar tanto en ataque como en defensa a cincos Daniel es muy válido, Boniface va a tener más minutos que esos 12 de Santiago.
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http://foros.acb.com/viewtopic.php?t=321562

XAVIH
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por XAVIH » 13 Jul 2009, 14:39

Pues en este mensaje no zurro ni a Pascual ni a Ersan.

Digo que Pascual no le ha puesto tanto, con lo cual es evidente que no debió considerar su participación tan importante para el equipo como tú la juzgas.

Y aunque en algún partido quizás se olvido de él, creo que en líneas generales en eso acerto. Santiago no estaba para jugar 25 minutos pp, sin que el equipo se resintiera.

Y de Ersan digo que tiene carencias. O no las tiene?, pq aquí aún lo vendemos como el mejor 4 de Europa, y a mi a nivel global de la temporada no me lo ha parecido, ni de lejos. Ha tenido momentos impresionantes y algún bajón de juego, como es lógico. En general ha reboteado de cine, ha defendido cerca del aro a un gran nivel(Ahí no hay discusíón sobre su rango a nivel Top 3 europeo), pero lejos del aro, en lectura de juego y en participación ofensiva ha estado muy lejos de eso.

A mi la temporada de Fran, me ha parecido aún mejor que la de Ersan, y a nadie se le ocurre decir que es un Top-3 Europeo. A nivel de finalización, sin duda, pero sus carencias en otros aspectos hacen que no se le considere seriamente.

Pues igual con Ersan. Es demasiado incompleto, de momento, paras ser un jugador fundamental.

Como complemento, como Fran, un lujo asiatico, pero no es un jugador sobre el que puedas basar tu juego.

Andersen, siendo un picha fria, ha sido mucho más decisivo que Ersan.

Saludos

juan-bcn
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por juan-bcn » 13 Jul 2009, 14:40

Hasta que dia tiene Ilyasova para decir que se va a la NBA?
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maikel25
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por maikel25 » 13 Jul 2009, 14:41

juan-bcn escribió:Joder, si fichamos a Ricky y nos quedamos con Ilyasova seria para hacernos pajas con los codos.

Ricky - Lakovic - Sada
Navarro - Grimau
Mickeal - Basile - Barton
Andersen - Ilyasova
NDong - Vazquez

Con Morris alegamos que tiene jodida la rodilla y ya esta. Ademas, Ricky ocuparia la plaza sub-21.



utopía
no me perderia un minuto de ese equipo la proxima temporada
pero Ersan se va.. y Ricky es muy muy dificil que venga

XAVIH
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por XAVIH » 13 Jul 2009, 14:44

EDWARD escribió:Con Santiago sigo sin entenderlo, ni a los que pensaban que era un cero a la izquierda y que no tenía ninguna lógica su fichaje, un veterano curtido en mil batallas como jugador de rotación, qué locura. Ni ahora a los que piensan que ha sido un jugador determinante esta temporada, que ha superado expectativas, ha cumplido con su rol, bien pero sin tirar cohetes.


Bueno es que su última temporada en un UNICAJA ya muy flojito, entran en PO's de pelos, fue francamente mala.

Muchisimo peor que aquí. Y en Italia no le vi, pero en Málaga, defender, no había defendido al nivel que lo ha hecho aquí en casi ningún partido. Un gujero negro, en defensa y en rebote. Y mira que Scariolo no es que sea mal entrenador defensivo.

De hecho N'Dong llega como un remiendo y acaba comiendole la tostada.

Saludos

the temper
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por the temper » 13 Jul 2009, 14:45

creo que el dia 15 es el dia limite


yo pienso que el papal de dan esta siendo sobrevaloraado, recuerdo partidos de jugar los primeros 5 minutos y desaparecer del partido, o partidos que el jugando desaba que lo cambiasen, pero esto no es nuevo me pasa grimau, lakovic y navarro cuando se olvida que tiene que defender

un saludoo
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El secreto de la vida es la honestidad y el juego limpio, si puedes simular eso, lo has conseguido


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miedvezhonok
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por miedvezhonok » 13 Jul 2009, 14:47

Xavih

Se me olvidó, no vi la final, pero yo siempre juego a lo Sandro Gamba, haciendo yo de Meneghin o Roberto Premier :mrgreen:

Salu2
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cheatum6
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por cheatum6 » 13 Jul 2009, 14:53

Danisan en Varese fue una gozada de jugador.
Sois unos extremistas de cohones, ni este año ha sido un cacho carne ni la reencarnacón anticipada de Hakeen, pues eso, ha cumplido bien con un rol que a priori se antojaba imposible y ya.
La duda viene si Pascual va jugar a otra cosa, porque se han fichado dos jugadores para jugar a otra cosa.
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EDWARD
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por EDWARD » 13 Jul 2009, 15:12

XAVIH escribió:
EDWARD escribió:Con Santiago sigo sin entenderlo, ni a los que pensaban que era un cero a la izquierda y que no tenía ninguna lógica su fichaje, un veterano curtido en mil batallas como jugador de rotación, qué locura. Ni ahora a los que piensan que ha sido un jugador determinante esta temporada, que ha superado expectativas, ha cumplido con su rol, bien pero sin tirar cohetes.


Bueno es que su última temporada en un UNICAJA ya muy flojito, entran en PO's de pelos, fue francamente mala.

Muchisimo peor que aquí
. Y en Italia no le vi, pero en Málaga, defender, no había defendido al nivel que lo ha hecho aquí en casi ningún partido. Un gujero negro, en defensa y en rebote. Y mira que Scariolo no es que sea mal entrenador defensivo.

De hecho N'Dong llega como un remiendo y acaba comiendole la tostada.

Saludos


Aquí me superas, tocado y hundido. Repito por enésima vez, mi no entender nada, estadísticas de sus dos últimas temporadas, ya sabemos que no indican nada, que su aportación esta temporada ha sido superior a los números, pero joder afirmaciones como la tuya asustan.

08/09

12 minutos, 4.8 pp, 1.9 rebotes para 4.3 de valoración.

07/08

En su patética temporada: 15 minutos, 8.4 pp, 3.2 rebotes para 9 de valoración.

En sólo 3 minutos dobla sus números, pero vamos todo esto no indica más que en Unicaja estuvo lamentable y aquí ha sido el sursum corda. Xavih aunque te enfades, yo también quiero lo que da tu tele.
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EDWARD
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por EDWARD » 13 Jul 2009, 15:24

cheatum6 escribió:La duda viene si Pascual va jugar a otra cosa, porque se han fichado dos jugadores para jugar a otra cosa.


¿Te refieres a Mickeal y Ndong, o a Morris?, es que particularmente el cambio Morris por Ersan(después de FF), no veo que cambie la fisonomía del equipo, más allá de las virtudes de cada jugador, sigo creyendo que la línea va en al acento de más calidad, de ese cinco ante el CSKA: Jaka, Navarro, Basile, Andersen, Santiago, amenazar como constante, cinco jugadores que necesitan atención defensiva, ahora metemos en la ecuación a Mickeal por Gianluca y probablemente Ndong por Santiago, no veo grandes cambios, ni siquiera para incrementar el ritmo de juego, no con Jaka.
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XAVIH
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por XAVIH » 13 Jul 2009, 15:28

EDWARD escribió:
XAVIH escribió:
EDWARD escribió:Con Santiago sigo sin entenderlo, ni a los que pensaban que era un cero a la izquierda y que no tenía ninguna lógica su fichaje, un veterano curtido en mil batallas como jugador de rotación, qué locura. Ni ahora a los que piensan que ha sido un jugador determinante esta temporada, que ha superado expectativas, ha cumplido con su rol, bien pero sin tirar cohetes.


Bueno es que su última temporada en un UNICAJA ya muy flojito, entran en PO's de pelos, fue francamente mala.

Muchisimo peor que aquí
. Y en Italia no le vi, pero en Málaga, defender, no había defendido al nivel que lo ha hecho aquí en casi ningún partido. Un gujero negro, en defensa y en rebote. Y mira que Scariolo no es que sea mal entrenador defensivo.

De hecho N'Dong llega como un remiendo y acaba comiendole la tostada.

Saludos


Aquí me superas, tocado y hundido. Repito por enésima vez, mi no entender nada, estadísticas de sus dos últimas temporadas, ya sabemos que no indican nada, que su aportación esta temporada ha sido superior a los números, pero joder afirmaciones como la tuya asustan.

08/09

12 minutos, 4.8 pp, 1.9 rebotes para 4.3 de valoración.

07/08

En su patética temporada: 15 minutos, 8.4 pp, 3.2 rebotes para 9 de valoración.

En sólo 3 minutos dobla sus números, pero vamos todo esto no indica más que en Unicaja estuvo lamentable y aquí ha sido el sursum corda. Xavih aunque te enfades, yo también quiero lo que da tu tele.


Sus números en Euroleague tampoco son esos de la ACB. De hecho se acercan a los de UNICAJA.

Pero es que no se pueden extrapolar los números de ese UNICAJA que es un equipo muy flojito. Tenía que ser el jugador de referencia del juego interior, teniendo en cuenta que Haislip lo hizo regular y que con Scariolo tiraba casi más de 3 que de 2 y N'Dong-Gabriel estaban como jugadores de rotación, nunca como jugadores importantes.

Y si siendo el jugador interior referente juegas 15-16 minutos y un desconcocido como N'Dong se te acaba comiendo(En PO's, sólo juega 12 minutos pp, por más del doble del Senegales).

En Varese no lo vi, pero en defensa Santiago ha defendido infinitamente mejor, de lo que lo había hecho jamás en Málaga.

No es un tema de TV, es un tema de rendimiento esperado. Ellos seguian esperando un buen rendimiento de Santiago, y el año pasado estuvo a años luz de darlo. Lo lógico es que si en ese UNICAJA, con un juego interior regulin y un exterior fatal, no pasaba de 15 minutos, en el Barça no sirviera de nada.

Y útil nos ha sido. Ya era mucho más de lo que yo esperaba.

Saludos

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