BASKONIA 23-24. RIDÍCULO TOTAL (Y TENGO QUE MANTENER EL TÍTULO)
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Iraultza1921
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Re: BASKONIA 22-23. NOS PONEMOS NOSTÁLGICOS Y RECORDAMOS A NEVEN, A DUSKO...

por Iraultza1921 » 05 Jun 2023, 23:26

Truri no next escribió:Y si el tapado es Pablo Laso?
Ni idea si tendrá información veraz o no, pero Ritxi Guerra ha dicho que Laso ni de coña. De hecho no dijeron que iba a Alemania?
"La vida me dió dos piernas para jugar al fútbol, no para andar detrás de una mujer a la que no le intereso" El Shaarawy

GURPIL
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Re: BASKONIA 22-23. NOS PONEMOS NOSTÁLGICOS Y RECORDAMOS A NEVEN, A DUSKO...

por GURPIL » 05 Jun 2023, 23:34

juliambres escribió:Pues pinta a que un equipo que ha vuelto a alegrar al publico puede ser desmantelado por completo en lugar de mejorar lo mejorable, por múltiples razones, y nos va a tocar empezar proyecto desde cero o casi, una vez más.
Es lo que saco de los rumores.
Cissoko, Polonara, Thompson. Tres nombres, tres historias diferentes... un mismo final. El del chaval francés es el caso de la promesa que explota de manera más rápida de lo previsto y para el que Baskonia se convierte, de repente, en un peldaño innecesario para alcanzar objetivos mayores. Nuestro "adoptado" italiano representa el dilema de quien no siendo un jugador descollante se convierte, sorprendentemente, en el típico complemento indispensable para cualquier equipo de alto copete, que le abre las puertas de ese contrato irrechazable por el que suspira todo jugador antes de su jubilación deportiva. El del americano inexpresivo es, por último, el fiel reflejo del jugador diferencial, sobrado de clase y falto de ese último paso que le permita acceder a "contrato indefinido" en cualquier club de primerísimo nivel. ¿Cuál es el común denominador de las tres historias? Tampoco hace falta ser Einstein para averiguarlo: que ninguno de ellos precisa vestirse de baskonista en la siguiente temporada, por una cuestión tan "nimia" como el dinero. Ese pequeño detalle que sólo manejan los más grandes. Por supuesto que en los tres casos coinciden las respectivas mejoras deportivas, las gestas más deseadas, las posibilidades reales de "tocar pelo", pero todo ello, tristemente, lleva aparejado lo que Baskonia no está en disposición de ofrecer: la estabilidad que aporta el potencial económico superlativo.

El nuestro, salvo deseable descubrimiento sorprendente de mina de oro bajo el parquet del Buesa, es un club destinado a hacernos disfrutar con su baloncesto en determinadas ocasiones, a sorprender desde el "anonimato", a tirar de imaginación y a soñar con la suerte y a hacer afición por este deporte tan divertido, que no es poco, dicho sea de paso. La máquina de imprimir billetes, por lo que sea, no carbura bajo la cúpula del pabellón y obliga a la entidad baskonista a acertar, con la mayor fiabilidad posible, en la contratación de los que, en el plazo más corto posible, se conviertan en las llaves maestras que permitan abrir un par de puertas: la mejora deportiva de los contratados y la cuadratura del presupuesto para el contratante. El problema es que ambas abren caminos divergentes; tras la primera esperan los que optan a medallas y oropeles y tras la segunda, la persona encargada de hacer malabares entre la disponibilidad económica y el cesto de perlas que maneja el bueno de Salazar. Y, guste o no, a nadie se nos escapa que así seguirá siendo en adelante. Y que siga siendo así, claro, porque lo contrario nos abocaría a lo que nadie queremos. Sigamos disfrutando mientras sea posible y si de vez en cuando suena alguna flauta, por pequeña que sea, miel sobre hojuelas. Es lo que hay.

matthau
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Re: BASKONIA 22-23. NOS PONEMOS NOSTÁLGICOS Y RECORDAMOS A NEVEN, A DUSKO...

por matthau » 06 Jun 2023, 06:16

GURPIL escribió:
juliambres escribió:Pues pinta a que un equipo que ha vuelto a alegrar al publico puede ser desmantelado por completo en lugar de mejorar lo mejorable, por múltiples razones, y nos va a tocar empezar proyecto desde cero o casi, una vez más.
Es lo que saco de los rumores.
Cissoko, Polonara, Thompson. Tres nombres, tres historias diferentes... un mismo final. El del chaval francés es el caso de la promesa que explota de manera más rápida de lo previsto y para el que Baskonia se convierte, de repente, en un peldaño innecesario para alcanzar objetivos mayores. Nuestro "adoptado" italiano representa el dilema de quien no siendo un jugador descollante se convierte, sorprendentemente, en el típico complemento indispensable para cualquier equipo de alto copete, que le abre las puertas de ese contrato irrechazable por el que suspira todo jugador antes de su jubilación deportiva. El del americano inexpresivo es, por último, el fiel reflejo del jugador diferencial, sobrado de clase y falto de ese último paso que le permita acceder a "contrato indefinido" en cualquier club de primerísimo nivel. ¿Cuál es el común denominador de las tres historias? Tampoco hace falta ser Einstein para averiguarlo: que ninguno de ellos precisa vestirse de baskonista en la siguiente temporada, por una cuestión tan "nimia" como el dinero. Ese pequeño detalle que sólo manejan los más grandes. Por supuesto que en los tres casos coinciden las respectivas mejoras deportivas, las gestas más deseadas, las posibilidades reales de "tocar pelo", pero todo ello, tristemente, lleva aparejado lo que Baskonia no está en disposición de ofrecer: la estabilidad que aporta el potencial económico superlativo.

El nuestro, salvo deseable descubrimiento sorprendente de mina de oro bajo el parquet del Buesa, es un club destinado a hacernos disfrutar con su baloncesto en determinadas ocasiones, a sorprender desde el "anonimato", a tirar de imaginación y a soñar con la suerte y a hacer afición por este deporte tan divertido, que no es poco, dicho sea de paso. La máquina de imprimir billetes, por lo que sea, no carbura bajo la cúpula del pabellón y obliga a la entidad baskonista a acertar, con la mayor fiabilidad posible, en la contratación de los que, en el plazo más corto posible, se conviertan en las llaves maestras que permitan abrir un par de puertas: la mejora deportiva de los contratados y la cuadratura del presupuesto para el contratante. El problema es que ambas abren caminos divergentes; tras la primera esperan los que optan a medallas y oropeles y tras la segunda, la persona encargada de hacer malabares entre la disponibilidad económica y el cesto de perlas que maneja el bueno de Salazar. Y, guste o no, a nadie se nos escapa que así seguirá siendo en adelante. Y que siga siendo así, claro, porque lo contrario nos abocaría a lo que nadie queremos. Sigamos disfrutando mientras sea posible y si de vez en cuando suena alguna flauta, por pequeña que sea, miel sobre hojuelas. Es lo que hay.
Lo cierto es que sí.
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baskoniamagic
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Re: BASKONIA 22-23. NOS PONEMOS NOSTÁLGICOS Y RECORDAMOS A NEVEN, A DUSKO...

por baskoniamagic » 06 Jun 2023, 08:07

GURPIL escribió:
juliambres escribió:Pues pinta a que un equipo que ha vuelto a alegrar al publico puede ser desmantelado por completo en lugar de mejorar lo mejorable, por múltiples razones, y nos va a tocar empezar proyecto desde cero o casi, una vez más.
Es lo que saco de los rumores.
Cissoko, Polonara, Thompson. Tres nombres, tres historias diferentes... un mismo final. El del chaval francés es el caso de la promesa que explota de manera más rápida de lo previsto y para el que Baskonia se convierte, de repente, en un peldaño innecesario para alcanzar objetivos mayores. Nuestro "adoptado" italiano representa el dilema de quien no siendo un jugador descollante se convierte, sorprendentemente, en el típico complemento indispensable para cualquier equipo de alto copete, que le abre las puertas de ese contrato irrechazable por el que suspira todo jugador antes de su jubilación deportiva. El del americano inexpresivo es, por último, el fiel reflejo del jugador diferencial, sobrado de clase y falto de ese último paso que le permita acceder a "contrato indefinido" en cualquier club de primerísimo nivel. ¿Cuál es el común denominador de las tres historias? Tampoco hace falta ser Einstein para averiguarlo: que ninguno de ellos precisa vestirse de baskonista en la siguiente temporada, por una cuestión tan "nimia" como el dinero. Ese pequeño detalle que sólo manejan los más grandes. Por supuesto que en los tres casos coinciden las respectivas mejoras deportivas, las gestas más deseadas, las posibilidades reales de "tocar pelo", pero todo ello, tristemente, lleva aparejado lo que Baskonia no está en disposición de ofrecer: la estabilidad que aporta el potencial económico superlativo.

El nuestro, salvo deseable descubrimiento sorprendente de mina de oro bajo el parquet del Buesa, es un club destinado a hacernos disfrutar con su baloncesto en determinadas ocasiones, a sorprender desde el "anonimato", a tirar de imaginación y a soñar con la suerte y a hacer afición por este deporte tan divertido, que no es poco, dicho sea de paso. La máquina de imprimir billetes, por lo que sea, no carbura bajo la cúpula del pabellón y obliga a la entidad baskonista a acertar, con la mayor fiabilidad posible, en la contratación de los que, en el plazo más corto posible, se conviertan en las llaves maestras que permitan abrir un par de puertas: la mejora deportiva de los contratados y la cuadratura del presupuesto para el contratante. El problema es que ambas abren caminos divergentes; tras la primera esperan los que optan a medallas y oropeles y tras la segunda, la persona encargada de hacer malabares entre la disponibilidad económica y el cesto de perlas que maneja el bueno de Salazar. Y, guste o no, a nadie se nos escapa que así seguirá siendo en adelante. Y que siga siendo así, claro, porque lo contrario nos abocaría a lo que nadie queremos. Sigamos disfrutando mientras sea posible y si de vez en cuando suena alguna flauta, por pequeña que sea, miel sobre hojuelas. Es lo que hay.
Yo no quiero que venga Polonara. Ya no es ningún chaval, supera los 30, y su temporada en Kaunas ha sido mediocre. Si renunciamos a los cupos teniéndolos de relleno, necesitamos que los cotonou, extras y comunitarios sea mucho más diferenciales.

En lo demás, muy de acuerdo. Es que veo las cifras que manejan otros, Panathinaikos, por ejemplo, y sinceramente poco más podemos hacer.

baskoniamagic
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Re: BASKONIA 22-23. NOS PONEMOS NOSTÁLGICOS Y RECORDAMOS A NEVEN, A DUSKO...

por baskoniamagic » 06 Jun 2023, 08:37

Espero y deseo que Joan siga. Cuando uno sabe dónde ha fallado, es más fácil mejorar para que tengamos un Baskonia competitivo. La cagó en el playoff, pero en el resto de la temporada lo ha hecho muy bien, y bastante ha hecho con lo que tenía:

Dos cupos que tienen un nivel justito para la ACB
Enoch fuera toda la temporada por rendimiento
Intermitencia de Hommes por sus rodillas cuando era una pieza fundamental
Tadas KO gran parte de la primavera
Howard muy terrestre tras el caso PI, incluso llegando a la mediocridad.
Sale Pi y entra Max, un jugador peor y completamente distinto. Cambio que seguro ha roto los esquemas del míster.

Entre una cosa y otra, te quedas con cuatro y el del tambor. Vamos, lo de todos los años. ¿de verdad podemos pedir más?

Yo soy partidario de intentar dar continuidad al proyecto, tratar de reemplazar los jugadores que han rendido, pero que salen por el motivo que sea, y solucionar las carencias que el equipo ha tenido esta temporada. Joan ya sabrá quién le sirve y quién no, y eso ya es una ventaja con respecto a otro entrenador.

¿Sfairopoulos? No tiene ni idea de castellano, no conoce la ACB, y para cuando el equipo entienda lo que él quiere, igual estamos en navidad, y a saber cómo.

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Re: BASKONIA 22-23. NOS PONEMOS NOSTÁLGICOS Y RECORDAMOS A NEVEN, A DUSKO...

por Nimrod » 06 Jun 2023, 08:42

baskoniamagic escribió:
GURPIL escribió:
juliambres escribió:Pues pinta a que un equipo que ha vuelto a alegrar al publico puede ser desmantelado por completo en lugar de mejorar lo mejorable, por múltiples razones, y nos va a tocar empezar proyecto desde cero o casi, una vez más.
Es lo que saco de los rumores.
Cissoko, Polonara, Thompson. Tres nombres, tres historias diferentes... un mismo final. El del chaval francés es el caso de la promesa que explota de manera más rápida de lo previsto y para el que Baskonia se convierte, de repente, en un peldaño innecesario para alcanzar objetivos mayores. Nuestro "adoptado" italiano representa el dilema de quien no siendo un jugador descollante se convierte, sorprendentemente, en el típico complemento indispensable para cualquier equipo de alto copete, que le abre las puertas de ese contrato irrechazable por el que suspira todo jugador antes de su jubilación deportiva. El del americano inexpresivo es, por último, el fiel reflejo del jugador diferencial, sobrado de clase y falto de ese último paso que le permita acceder a "contrato indefinido" en cualquier club de primerísimo nivel. ¿Cuál es el común denominador de las tres historias? Tampoco hace falta ser Einstein para averiguarlo: que ninguno de ellos precisa vestirse de baskonista en la siguiente temporada, por una cuestión tan "nimia" como el dinero. Ese pequeño detalle que sólo manejan los más grandes. Por supuesto que en los tres casos coinciden las respectivas mejoras deportivas, las gestas más deseadas, las posibilidades reales de "tocar pelo", pero todo ello, tristemente, lleva aparejado lo que Baskonia no está en disposición de ofrecer: la estabilidad que aporta el potencial económico superlativo.

El nuestro, salvo deseable descubrimiento sorprendente de mina de oro bajo el parquet del Buesa, es un club destinado a hacernos disfrutar con su baloncesto en determinadas ocasiones, a sorprender desde el "anonimato", a tirar de imaginación y a soñar con la suerte y a hacer afición por este deporte tan divertido, que no es poco, dicho sea de paso. La máquina de imprimir billetes, por lo que sea, no carbura bajo la cúpula del pabellón y obliga a la entidad baskonista a acertar, con la mayor fiabilidad posible, en la contratación de los que, en el plazo más corto posible, se conviertan en las llaves maestras que permitan abrir un par de puertas: la mejora deportiva de los contratados y la cuadratura del presupuesto para el contratante. El problema es que ambas abren caminos divergentes; tras la primera esperan los que optan a medallas y oropeles y tras la segunda, la persona encargada de hacer malabares entre la disponibilidad económica y el cesto de perlas que maneja el bueno de Salazar. Y, guste o no, a nadie se nos escapa que así seguirá siendo en adelante. Y que siga siendo así, claro, porque lo contrario nos abocaría a lo que nadie queremos. Sigamos disfrutando mientras sea posible y si de vez en cuando suena alguna flauta, por pequeña que sea, miel sobre hojuelas. Es lo que hay.
Yo no quiero que venga Polonara. Ya no es ningún chaval, supera los 30, y su temporada en Kaunas ha sido mediocre. Si renunciamos a los cupos teniéndolos de relleno, necesitamos que los cotonou, extras y comunitarios sea mucho más diferenciales.

En lo demás, muy de acuerdo. Es que veo las cifras que manejan otros, Panathinaikos, por ejemplo, y sinceramente poco más podemos hacer.
Y luego se tilda de fracaso también la Euroliga habiendo estado en Top 8 todas las jornadas menos la última... Si Gurpil ha explicado perfectamente la situación, y encima hay que añadir que no estamos en la liga alemana, turca o francesa. Aquí tenemos dos transatlánticos europeos, y el resto de equipos que han llegado a las eliminatorias no están tan lejos de nuestro potencial.

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Iñigo
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Re: BASKONIA 22-23. NOS PONEMOS NOSTÁLGICOS Y RECORDAMOS A NEVEN, A DUSKO...

por Iñigo » 06 Jun 2023, 08:47

baskoniamagic escribió:Espero y deseo que Joan siga. Cuando uno sabe dónde ha fallado, es más fácil mejorar para que tengamos un Baskonia competitivo. La cagó en el playoff, pero en el resto de la temporada lo ha hecho muy bien, y bastante ha hecho con lo que tenía:

Dos cupos que tienen un nivel justito para la ACB
Enoch fuera toda la temporada por rendimiento
Intermitencia de Hommes por sus rodillas cuando era una pieza fundamental
Tadas KO gran parte de la primavera
Howard muy terrestre tras el caso PI, incluso llegando a la mediocridad.
Sale Pi y entra Max, un jugador peor y completamente distinto. Cambio que seguro ha roto los esquemas del míster.

Entre una cosa y otra, te quedas con cuatro y el del tambor. Vamos, lo de todos los años. ¿de verdad podemos pedir más?

Yo soy partidario de intentar dar continuidad al proyecto, tratar de reemplazar los jugadores que han rendido, pero que salen por el motivo que sea, y solucionar las carencias que el equipo ha tenido esta temporada. Joan ya sabrá quién le sirve y quién no, y eso ya es una ventaja con respecto a otro entrenador.

¿Sfairopoulos? No tiene ni idea de castellano, no conoce la ACB, y para cuando el equipo entienda lo que él quiere, igual estamos en navidad, y a saber cómo.
Yo con Sfairopoulos tengo sensaciones encontradas. Es cierto que no tiene ni idea de castellano, ni conoce la ACB, pero por otro lado sí conoce la EL y esa experiencia nos puede venir bien. Eso sí, también entiendo que Joan merece otra oportunidad, por todo lo que comentas. Más allá de que la resolución de la temporada ha sido anticlimática, hay condicionantes para pensar que gran parte de los problemas han sido extradeportivos, principalmente por el caso Henry. Además, yo sigo en mis trece: cambiemos de entrenador, como cada año, y veremos que con sus más y con sus menos, las temporadas son parecidas. A mí me parece un logro importante y digno de mención el hecho de que hayamos quedado segundos en liga regular. Vale que luego la hayamos pifiado a las primeras de cambio, pero ¿hace cuánto no lográbamos esa posición? Así como los peros pueden ser culpa del entrenador, habrá que darle su crédito también. De todos modos, me parece que Kerejeta y Salazar tienen la decisión ya tomada.

arkaikoetxea
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Re: BASKONIA 22-23. NOS PONEMOS NOSTÁLGICOS Y RECORDAMOS A NEVEN, A DUSKO...

por arkaikoetxea » 06 Jun 2023, 09:39

Creo que Joan está sentenciado. Una semana oyendo rumores y que nadie del club diga nada, indican que es así. Cuando salen rumores de cambio de un entrenador, acaba siendo ejecutado.
A mi me parece que Joan ha cumplido con creces para ser su primera temporada, con un montón de mimbres sospechosos a principio de temporada, ha logrado sacar lo máximo de esta plantilla. Su defecto ha sido encontrarse con una plantilla inexperta, que tenía muchos problemas para jugar fuera del Buesa (si, me parece un tema de jugadores, puesto que tácticamente dudo que los equipos planteen defensas y tácticas diferentes si juegan en casa o a domicilio) y una incapacidad para sacar eliminatorias o partidos ante equipos que sabían como frenar nuestro ataque (esto, en cambio, si se le puede achacar a él, pero solo en parte)
Y creo que eso es subsanable en parte también fichando cierto tipo de jugador, que aporte experiencia en la cancha, y más físico que ayude a que los otros equipos también tengan dificultades atacándonos, cupos mas aprovechables, etc...
Tampoco me parece lógico estar a estas alturas sin tenerlo claro, es decir, usando el resultado del playoff como desnivelador de la balanza.
La decisión sobre Joan se debería haber tomado una vez se veía que quedábamos fuera del TOP8 y estábamos arriba en ACB.
Última edición por arkaikoetxea el 06 Jun 2023, 10:03, editado 1 vez en total.
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Larry Bird entrando al vestuario previo al concurso de triples del allstar:

"Bien, chicos, ¿quién va a quedar segundo?"

bargallo
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Re: BASKONIA 22-23. NOS PONEMOS NOSTÁLGICOS Y RECORDAMOS A NEVEN, A DUSKO...

por bargallo » 06 Jun 2023, 10:03

Nimrod escribió:
baskoniamagic escribió:
GURPIL escribió:
Cissoko, Polonara, Thompson. Tres nombres, tres historias diferentes... un mismo final. El del chaval francés es el caso de la promesa que explota de manera más rápida de lo previsto y para el que Baskonia se convierte, de repente, en un peldaño innecesario para alcanzar objetivos mayores. Nuestro "adoptado" italiano representa el dilema de quien no siendo un jugador descollante se convierte, sorprendentemente, en el típico complemento indispensable para cualquier equipo de alto copete, que le abre las puertas de ese contrato irrechazable por el que suspira todo jugador antes de su jubilación deportiva. El del americano inexpresivo es, por último, el fiel reflejo del jugador diferencial, sobrado de clase y falto de ese último paso que le permita acceder a "contrato indefinido" en cualquier club de primerísimo nivel. ¿Cuál es el común denominador de las tres historias? Tampoco hace falta ser Einstein para averiguarlo: que ninguno de ellos precisa vestirse de baskonista en la siguiente temporada, por una cuestión tan "nimia" como el dinero. Ese pequeño detalle que sólo manejan los más grandes. Por supuesto que en los tres casos coinciden las respectivas mejoras deportivas, las gestas más deseadas, las posibilidades reales de "tocar pelo", pero todo ello, tristemente, lleva aparejado lo que Baskonia no está en disposición de ofrecer: la estabilidad que aporta el potencial económico superlativo.

El nuestro, salvo deseable descubrimiento sorprendente de mina de oro bajo el parquet del Buesa, es un club destinado a hacernos disfrutar con su baloncesto en determinadas ocasiones, a sorprender desde el "anonimato", a tirar de imaginación y a soñar con la suerte y a hacer afición por este deporte tan divertido, que no es poco, dicho sea de paso. La máquina de imprimir billetes, por lo que sea, no carbura bajo la cúpula del pabellón y obliga a la entidad baskonista a acertar, con la mayor fiabilidad posible, en la contratación de los que, en el plazo más corto posible, se conviertan en las llaves maestras que permitan abrir un par de puertas: la mejora deportiva de los contratados y la cuadratura del presupuesto para el contratante. El problema es que ambas abren caminos divergentes; tras la primera esperan los que optan a medallas y oropeles y tras la segunda, la persona encargada de hacer malabares entre la disponibilidad económica y el cesto de perlas que maneja el bueno de Salazar. Y, guste o no, a nadie se nos escapa que así seguirá siendo en adelante. Y que siga siendo así, claro, porque lo contrario nos abocaría a lo que nadie queremos. Sigamos disfrutando mientras sea posible y si de vez en cuando suena alguna flauta, por pequeña que sea, miel sobre hojuelas. Es lo que hay.
Yo no quiero que venga Polonara. Ya no es ningún chaval, supera los 30, y su temporada en Kaunas ha sido mediocre. Si renunciamos a los cupos teniéndolos de relleno, necesitamos que los cotonou, extras y comunitarios sea mucho más diferenciales.

En lo demás, muy de acuerdo. Es que veo las cifras que manejan otros, Panathinaikos, por ejemplo, y sinceramente poco más podemos hacer.
Y luego se tilda de fracaso también la Euroliga habiendo estado en Top 8 todas las jornadas menos la última... Si Gurpil ha explicado perfectamente la situación, y encima hay que añadir que no estamos en la liga alemana, turca o francesa. Aquí tenemos dos transatlánticos europeos, y el resto de equipos que han llegado a las eliminatorias no están tan lejos de nuestro potencial.
Baskonia en Euroliga no ha fracasado,ha estado compitiendo hasta el final, ahí no tiene ningún pero.
Siempre ha habido clubs con presupuestos más grandes y son los primeros en fichar
En cuanto a lo de Gurpil ha explicado la historia del baskonia desde el 2000 hasta ahora.
Nadie se acuerda de Goran Dragic que ni lo disfrutamos
Jugadores como Polonora y Thompson a lo largo de las plantillas de diferentes te encuentras jugadores similares.
Eso ha sido la historia del baskonia.
Josean siempre decía que para conseguir estabilidad en la élite. Necesitaba dos cosas:
La primera estabilidad en jugar la máxima competición europea,eso se tiene gracias a la licencia A
La segunda un campo más grande para generas mayores ingresos,eso se tiene desde la ampliación.
En cuanto a la liga ACB quitas a Madrid Barcelona y Valencia.
Los demás están lejos de ti
A la hora de elegir a un jugador para fichar,la baza de la Euroliga lo inclina a tu favor.
Otra cosa entre equipos euroligas que ahí puede decidir otros factores
A Baskonia hay que exigirle unos mínimos,como llegar a semifinales en la liga doméstica.

moñigo
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Re: BASKONIA 22-23. NOS PONEMOS NOSTÁLGICOS Y RECORDAMOS A NEVEN, A DUSKO...

por moñigo » 06 Jun 2023, 10:04

arkaikoetxea escribió:Creo que Joan está sentenciado. Una semana oyendo rumores y que nadie del club diga nada, indican que es así. Cuando salen rumores de cambio de un entrenador, acaba siendo ejecutado.
A mi me parece que Joan ha cumplido con creces para ser su primera temporada, con un montón de mimbres sospechosos a principio de temporada, ha logrado sacar lo máximo de esta plantilla. Su defecto ha sido encontrarse con una plantilla inexperta, que tenía muchos problemas para jugar fuera del Buesa (si, me parece un tema de jugadores, puesto que tácticamente dudo que los equipos planteen defensas y tácticas diferentes si juegan en casa o a domicilio) y una incapacidad para sacar eliminatorias o partidos ante equipos que sabían como frenar nuestro ataque (esto, en cambio, si se le puede achacar a él, pero solo en parte)
Y creo que eso es subsanable en parte también fichando cierto tipo de jugador, que aporte experiencia en la cancha, y más físico que ayude a que los otros equipos también tengan dificultades atacándonos.
Tampoco me parece lógico estar a estas alturas sin tenerlo claro, es decir, usando el resultado del playoff como desnivelador de la balanza.
La decisión sobre Joan se debería haber tomado una vez se veía que quedábamos fuera del TOP8 y estábamos arriba en ACB.
Yo creo que hay algo más detrás aparte de el desastre en el play off.
Quizá el que no quiere seguir es Joan
sin esfuerzo no hay recompensa

Barad dur
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Re: BASKONIA 22-23. NOS PONEMOS NOSTÁLGICOS Y RECORDAMOS A NEVEN, A DUSKO...

por Barad dur » 06 Jun 2023, 10:16

Cuando uno sabe donde ha fallado... JA.

Joan ha caído en cuartos en las últimas cuatro competiciones nacionales (ACB y Copa) con dos equipos más que competitivos para superar esa barrera. Entiendo que un traspié lo tiene cualquiera, pero cuatro seguidos no es de recibo.

Podemos creernos que la experiencia del fracaso le va a enseñar... o podemos creernos que perdiendo solo se aprende a perder.

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seckox
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Re: BASKONIA 22-23. NOS PONEMOS NOSTÁLGICOS Y RECORDAMOS A NEVEN, A DUSKO...

por seckox » 06 Jun 2023, 11:00

Dos cosas:

Primero, respecto a Joan. Estamos hablando mucho de la gestión final de la temporada, pero nada de qué visión tienen de él los jugadores a estas alturas, un aspecto que me parece casi más importante. Existe la posibilidad de que Joan haya perdido la confianza de los chicos, o que, simplemente, no le respeten lo suficiente. De ser así, una renovación tampoco tendría sentido, al margen de los méritos deportivos.

Y después, en referencia al tema fichajes y Moneke (al que se ha mencionado estos días); Gerard Sole, en un directo de Sergio Vegas, añadió a todo esto que al jugador le debe atraer Vitoria y su afición. Otra cosa es su cláusula, porque creo que tiene contrato. Pero, a priori, no es una paja mental tan fuerte.

Un abrazo!

Nimrod
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Re: BASKONIA 22-23. NOS PONEMOS NOSTÁLGICOS Y RECORDAMOS A NEVEN, A DUSKO...

por Nimrod » 06 Jun 2023, 11:24

seckox escribió:Dos cosas:

Primero, respecto a Joan. Estamos hablando mucho de la gestión final de la temporada, pero nada de qué visión tienen de él los jugadores a estas alturas, un aspecto que me parece casi más importante. Existe la posibilidad de que Joan haya perdido la confianza de los chicos, o que, simplemente, no le respeten lo suficiente. De ser así, una renovación tampoco tendría sentido, al margen de los méritos deportivos.

Y después, en referencia al tema fichajes y Moneke (al que se ha mencionado estos días); Gerard Sole, en un directo de Sergio Vegas, añadió a todo esto que al jugador le debe atraer Vitoria y su afición. Otra cosa es su cláusula, porque creo que tiene contrato. Pero, a priori, no es una paja mental tan fuerte.

Un abrazo!
Muy importante lo que dices, seckox. Habría que saber cómo está el vestuario de unido, y la confianza en el entrenador de los jugadores.
Lo de Moneke ya podría ser, cubriría muy bien esa plaza de 4.

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Iñigo
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Re: BASKONIA 22-23. NOS PONEMOS NOSTÁLGICOS Y RECORDAMOS A NEVEN, A DUSKO...

por Iñigo » 06 Jun 2023, 11:30

arkaikoetxea escribió:Creo que Joan está sentenciado. Una semana oyendo rumores y que nadie del club diga nada, indican que es así. Cuando salen rumores de cambio de un entrenador, acaba siendo ejecutado.
A mi me parece que Joan ha cumplido con creces para ser su primera temporada, con un montón de mimbres sospechosos a principio de temporada, ha logrado sacar lo máximo de esta plantilla. Su defecto ha sido encontrarse con una plantilla inexperta, que tenía muchos problemas para jugar fuera del Buesa (si, me parece un tema de jugadores, puesto que tácticamente dudo que los equipos planteen defensas y tácticas diferentes si juegan en casa o a domicilio) y una incapacidad para sacar eliminatorias o partidos ante equipos que sabían como frenar nuestro ataque (esto, en cambio, si se le puede achacar a él, pero solo en parte)
Y creo que eso es subsanable en parte también fichando cierto tipo de jugador, que aporte experiencia en la cancha, y más físico que ayude a que los otros equipos también tengan dificultades atacándonos, cupos mas aprovechables, etc...
Tampoco me parece lógico estar a estas alturas sin tenerlo claro, es decir, usando el resultado del playoff como desnivelador de la balanza.
La decisión sobre Joan se debería haber tomado una vez se veía que quedábamos fuera del TOP8 y estábamos arriba en ACB.
Esta última frase no la entiendo muy bien. Es decir, si tomas la decisión por ejemplo de que se quede apoyándote en una gran clasificación en fase regular de ACB, luego puede que suceda como ha pasado en cuartos y el Joventut te mande para casa. Si por el contrario estimas que la no-clasificación para el Top-8 es causa justificada como para que no siga, te puedes plantar en semis (o incluso final, por tener factor cancha a favor) de ACB habiendo sentenciado al entrenador, lo cual no tendría mucho sentido. Creo que la decisión hay que tomarla cuando termine la temporada, y en este caso, lo ha hecho al caer en Badalona. Que unos piensen que merece una oportunidad viendo todo en conjunto entendiendo que no se ha hecho mal papel, o que otros opinen que ni de cerca ha rendido el equipo como debería, no llegando al Top-8 o a semis de ACB es otra historia, porque deciden quienes deciden.

arkaikoetxea
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Re: BASKONIA 22-23. NOS PONEMOS NOSTÁLGICOS Y RECORDAMOS A NEVEN, A DUSKO...

por arkaikoetxea » 06 Jun 2023, 12:05

Iñigo escribió:
arkaikoetxea escribió:Creo que Joan está sentenciado. Una semana oyendo rumores y que nadie del club diga nada, indican que es así. Cuando salen rumores de cambio de un entrenador, acaba siendo ejecutado.
A mi me parece que Joan ha cumplido con creces para ser su primera temporada, con un montón de mimbres sospechosos a principio de temporada, ha logrado sacar lo máximo de esta plantilla. Su defecto ha sido encontrarse con una plantilla inexperta, que tenía muchos problemas para jugar fuera del Buesa (si, me parece un tema de jugadores, puesto que tácticamente dudo que los equipos planteen defensas y tácticas diferentes si juegan en casa o a domicilio) y una incapacidad para sacar eliminatorias o partidos ante equipos que sabían como frenar nuestro ataque (esto, en cambio, si se le puede achacar a él, pero solo en parte)
Y creo que eso es subsanable en parte también fichando cierto tipo de jugador, que aporte experiencia en la cancha, y más físico que ayude a que los otros equipos también tengan dificultades atacándonos, cupos mas aprovechables, etc...
Tampoco me parece lógico estar a estas alturas sin tenerlo claro, es decir, usando el resultado del playoff como desnivelador de la balanza.
La decisión sobre Joan se debería haber tomado una vez se veía que quedábamos fuera del TOP8 y estábamos arriba en ACB.
Esta última frase no la entiendo muy bien. Es decir, si tomas la decisión por ejemplo de que se quede apoyándote en una gran clasificación en fase regular de ACB, luego puede que suceda como ha pasado en cuartos y el Joventut te mande para casa. Si por el contrario estimas que la no-clasificación para el Top-8 es causa justificada como para que no siga, te puedes plantar en semis (o incluso final, por tener factor cancha a favor) de ACB habiendo sentenciado al entrenador, lo cual no tendría mucho sentido. Creo que la decisión hay que tomarla cuando termine la temporada, y en este caso, lo ha hecho al caer en Badalona. Que unos piensen que merece una oportunidad viendo todo en conjunto entendiendo que no se ha hecho mal papel, o que otros opinen que ni de cerca ha rendido el equipo como debería, no llegando al Top-8 o a semis de ACB es otra historia, porque deciden quienes deciden.
Me refería a que no me parece demasiado óptimo retrasar la decisión de la continuidad del entrenador a su resultado o juego desarrollado en el Playoff final. Porque creo que no es justo, ni tampoco creo que sea la forma correcta de lograr un equipo que tenga una forma de jugar reconocible durante varias temporadas, y también, porque retrasa el tema fichajes, ya que aun estamos a la espera de saber quién va a ser el entrenador, su forma de jugar y los jugadores que pretende para ese juego.
Es extraño alargarlo tanto, cuando creo que todos sabíamos en Abril lo que este equipo ofrecía, en lo bueno y lo malo.

Igual que me ha pasado otras temporadas, si esto que hemos visto, disfrutado y sufrido, no casa con lo que el club pretendía esta temporada con Joan, algo se me escapa y muy importante.
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Larry Bird entrando al vestuario previo al concurso de triples del allstar:

"Bien, chicos, ¿quién va a quedar segundo?"

TOBIN TAX
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Re: BASKONIA 22-23. NOS PONEMOS NOSTÁLGICOS Y RECORDAMOS A NEVEN, A DUSKO...

por TOBIN TAX » 06 Jun 2023, 12:22

Opinión personal:

Hay una diferencia notable entre estos 2 casos:

1) La vorágine de partidos en liga regular no te permite ni entrenar. Viajes, partidos...una locura. Es normal tener altibajos, y perder contra algún rival que no estaba previsto. No son máquinas. El record de liga regular no es para tirar cohetes, pero el Baskonia está top-5 en ACB y entre el 8-12 en Euroliga. Pero llegan los partidos importantes y se compite muy bien. Sobre todo en Playoffs ACB, una vez tienes la semana entrea para prepararte y entrenar, se ve una notable mejoría en el juego del EQUIPO

2) El caso actual de Joan. La liga regular ACB es de sobresaliente, y la de Euroliga, teniendo en cuenta el caso Henry, de notable alto. De haber entrado al top8, para mí de sobresaliente también ( teniendo en cuenta el diferencial de plantilla con los rivales).

Sin embargo, además del varapalo de la Copa, seguido de no entrar en Top8 Euroliga, lo peor es la sensación de Playoffs ACB. En vez de ver un equipo más trabajado, con variantes tácticas preparadas, que da la impresión de estar más conjuntado en ataque y defensa porque ha tenido tiempo para entrenar... vemos un equipo "a la deriva". Seguimos jugando al triple limpio, balones a Will y poco más. Y en defensa, un desastre. Ninguna mejora.


En el caso 1), se ve una mejora, una progresión, una base con al que poder pensar que la continuidad va a ser positiva y que el equipo debiera mejorar el curos siguiente.

En el caso 2)...dudas. Serias dudas. No se entiende que hagas lo más difícil ( siendo entrenador nuevo, con plantilla nueva, hacer una liga regular fabulosa... ) y cuando puedes sacarle jugo entrenando y descansados sin viajar a lo loco por toda Europa, se derrumben y no juegan a nada.

Para un equipo menor, es habitual que casi la mejor opción ofensiva que tengan sea "balones a Will". Si dispones de un jugón, darle la bola y los demás que no molesten.

Pero un Baskonia no puede ser tan simple. No podemos vivir solamente de Howard contra el mundo. No es admisible, hay más opciones. Y la defensa no puede estar tan poco trabajada.

Muchas veces me he quejado del sota, caballo, rey de Ivanovic. Inadmisible para un supuesto entrenador TOP ( como tal cobraba); y con el mismo criterio, tengo que echárselo en cara a Peñarroya. No ha tenido alternativas, variantes tácticas para darle la vuelta a una situación adversa. Que el roster era cortito y no era para echar cohetes? cierto. Que ha tenido muchísimo mérito la liga regular? sin duda. Y el baloncesto bonito de ver, y partidos memorables en el Buesa. Eso no es discutible.

Pero a la hora de la verdad...decepcionante Joan. Y lo peor: Impotente. Rendido, derrotado. Eso Q no lo va a perdonar, creo yo.

Se puede perder. te puede eliminar la Penya, tanto en la Copa como en cuartos de ACB. Pero tienes que caer como el séptimo de caballería, con las botas puestas y peleando hasta el final.

Los equipos que remontan partidos muy adversos son equipos con fe. Que creen en sus posibilidades, bien entrenados. En un momento determinado plantan una zona, o una presión todo el campo para robar alguna bola...y eso debe estar entrenado. Y explicado. En un momento X, vamos a realizar Y para darle la vuelta. Y se puede.

La Penya nos ha ganado 3-0 partidos clave sin verse siquiera en apuros. Y no me refiero a montar una trifulca en el campo como los merengones VS Partizan, pero si echarle huevos y ponerles en dificultades, que les entren dudas... han jugado a placer.


Dicho esto, si no hay certeza de tener cerrado un entrenador de primer nivel y en quién confiar, sería un error prescindir de Joan. Habría que darle otra oportunidad con propósito de enmienda.

Ya lo he puesto: Lisalo ( coach) + TJ Shorts de base estrella, firmado con sangre. Y apuesta ganadora
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gohar
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Re: BASKONIA 22-23. NOS PONEMOS NOSTÁLGICOS Y RECORDAMOS A NEVEN, A DUSKO...

por gohar » 06 Jun 2023, 12:37

Yo no tengo nada en absoluto en contra de Joan, me parece que ha hecho una buena temporada muy mal rematada.

Dicho esto hay una cosa que sí me mosquea y mucho de el.

Vale que durante la mayor parte de la temporada no te de tiempo a ajustar cosas del equipo, sobre todo en defensa, porque el calendaria es el que es y no tienes tiempo de nada. Vale, lo compro.

Pero desde que acabó la euroliga para el Baskonia y se tuvo mas tiempo para entrenar y ya no digamos las últimas dos jornadas de liga regular que entre una cosa y otra tuvieron creo dias entre un partido y otro, desde entonces el equipo ha dado la sensación de involucionar. No ya de mejorar cosa que antes no tenías tiempo de hacerlo, no, directamente de hacerlo peor aun.

Convocatorias extrañas, jugadores convocados que ni jugaban, mismos problemas defensivos que en el resto de la temporada, jugadores que parecían mas cansados que cuando jugaban 2/3 partidos a la semana (Darius)...

No se, la comida ha estado muy bien en general pero el postre ha sido horrible.

malote
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Re: BASKONIA 22-23. NOS PONEMOS NOSTÁLGICOS Y RECORDAMOS A NEVEN, A DUSKO...

por malote » 06 Jun 2023, 12:43

Del final de las competiciones europeas al playoff se caen equipos todas las temporadas. Puede ser por mil motivos, pero ocurre. El Bayern y el Alba han hecho la risa en BBL y están bastante por encima del resto de rivales, tan sencillo no debe de ser.

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crespo
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Re: BASKONIA 22-23. NOS PONEMOS NOSTÁLGICOS Y RECORDAMOS A NEVEN, A DUSKO...

por crespo » 06 Jun 2023, 12:46

gohar escribió:Yo no tengo nada en absoluto en contra de Joan, me parece que ha hecho una buena temporada muy mal rematada.

Dicho esto hay una cosa que sí me mosquea y mucho de el.

Vale que durante la mayor parte de la temporada no te de tiempo a ajustar cosas del equipo, sobre todo en defensa, porque el calendaria es el que es y no tienes tiempo de nada. Vale, lo compro.

Pero desde que acabó la euroliga para el Baskonia y se tuvo mas tiempo para entrenar y ya no digamos las últimas dos jornadas de liga regular que entre una cosa y otra tuvieron creo dias entre un partido y otro, desde entonces el equipo ha dado la sensación de involucionar. No ya de mejorar cosa que antes no tenías tiempo de hacerlo, no, directamente de hacerlo peor aun.

Convocatorias extrañas, jugadores convocados que ni jugaban, mismos problemas defensivos que en el resto de la temporada, jugadores que parecían mas cansados que cuando jugaban 2/3 partidos a la semana (Darius)...

No se, la comida ha estado muy bien en general pero el postre ha sido horrible.
Si te dijera que esta sensación de desinflarse e involucionar lo veo casi cada año en el equipo una vez queda fuera de la Euroliga...
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Re: BASKONIA 22-23. NOS PONEMOS NOSTÁLGICOS Y RECORDAMOS A NEVEN, A DUSKO...

por baskoniamagic » 06 Jun 2023, 12:51

TOBIN TAX escribió:Opinión personal:

Hay una diferencia notable entre estos 2 casos:

1) La vorágine de partidos en liga regular no te permite ni entrenar. Viajes, partidos...una locura. Es normal tener altibajos, y perder contra algún rival que no estaba previsto. No son máquinas. El record de liga regular no es para tirar cohetes, pero el Baskonia está top-5 en ACB y entre el 8-12 en Euroliga. Pero llegan los partidos importantes y se compite muy bien. Sobre todo en Playoffs ACB, una vez tienes la semana entrea para prepararte y entrenar, se ve una notable mejoría en el juego del EQUIPO

2) El caso actual de Joan. La liga regular ACB es de sobresaliente, y la de Euroliga, teniendo en cuenta el caso Henry, de notable alto. De haber entrado al top8, para mí de sobresaliente también ( teniendo en cuenta el diferencial de plantilla con los rivales).

Sin embargo, además del varapalo de la Copa, seguido de no entrar en Top8 Euroliga, lo peor es la sensación de Playoffs ACB. En vez de ver un equipo más trabajado, con variantes tácticas preparadas, que da la impresión de estar más conjuntado en ataque y defensa porque ha tenido tiempo para entrenar... vemos un equipo "a la deriva". Seguimos jugando al triple limpio, balones a Will y poco más. Y en defensa, un desastre. Ninguna mejora.


En el caso 1), se ve una mejora, una progresión, una base con al que poder pensar que la continuidad va a ser positiva y que el equipo debiera mejorar el curos siguiente.

En el caso 2)...dudas. Serias dudas. No se entiende que hagas lo más difícil ( siendo entrenador nuevo, con plantilla nueva, hacer una liga regular fabulosa... ) y cuando puedes sacarle jugo entrenando y descansados sin viajar a lo loco por toda Europa, se derrumben y no juegan a nada.

Para un equipo menor, es habitual que casi la mejor opción ofensiva que tengan sea "balones a Will". Si dispones de un jugón, darle la bola y los demás que no molesten.

Pero un Baskonia no puede ser tan simple. No podemos vivir solamente de Howard contra el mundo. No es admisible, hay más opciones. Y la defensa no puede estar tan poco trabajada.

Muchas veces me he quejado del sota, caballo, rey de Ivanovic. Inadmisible para un supuesto entrenador TOP ( como tal cobraba); y con el mismo criterio, tengo que echárselo en cara a Peñarroya. No ha tenido alternativas, variantes tácticas para darle la vuelta a una situación adversa. Que el roster era cortito y no era para echar cohetes? cierto. Que ha tenido muchísimo mérito la liga regular? sin duda. Y el baloncesto bonito de ver, y partidos memorables en el Buesa. Eso no es discutible.

Pero a la hora de la verdad...decepcionante Joan. Y lo peor: Impotente. Rendido, derrotado. Eso Q no lo va a perdonar, creo yo.

Se puede perder. te puede eliminar la Penya, tanto en la Copa como en cuartos de ACB. Pero tienes que caer como el séptimo de caballería, con las botas puestas y peleando hasta el final.

Los equipos que remontan partidos muy adversos son equipos con fe. Que creen en sus posibilidades, bien entrenados. En un momento determinado plantan una zona, o una presión todo el campo para robar alguna bola...y eso debe estar entrenado. Y explicado. En un momento X, vamos a realizar Y para darle la vuelta. Y se puede.

La Penya nos ha ganado 3-0 partidos clave sin verse siquiera en apuros. Y no me refiero a montar una trifulca en el campo como los merengones VS Partizan, pero si echarle huevos y ponerles en dificultades, que les entren dudas... han jugado a placer.


Dicho esto, si no hay certeza de tener cerrado un entrenador de primer nivel y en quién confiar, sería un error prescindir de Joan. Habría que darle otra oportunidad con propósito de enmienda.

Ya lo he puesto: Lisalo ( coach) + TJ Shorts de base estrella, firmado con sangre. Y apuesta ganadora
Estoy de acuerdo. O un entrenador que sabe de qué van los partidos calientes y tiene experiencia en Euroliga o Joan. Eso sí, si Joan sigue, ya sabemos que Q tendrá noviembre marcado en rojo y la guillotina afilada.

Tj Shorts siempre y cuando salga Howard. No podemos ir por Europa con los pinypon.

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