La selección española en Vitoria
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judimendi
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Re: La selección española en Vitoria

por judimendi » 12 Ago 2010, 17:59

inthedistance escribió:Bueno "Perdido del todo" y "Ber_aza" voy a aceptar por bueno que aquí esas cosas no pasan y se vive en la "normalidad" donde te puedes pasear con una bandera que no sea la Ikurriña con normalidad, aunque no estoy convencido del todo pero como normalmente no vivo aquí sino que vengo de vez en cuando igual estoy nun poco perdido, lo acepto. Aunque también es cierto que hay cosas que se observan mejor "inthedistance" que metido en la realidad que suele no dejarte ver de forma objetiva ciertas cosas. En cualquier caso sigo defenciendo que una gran parte del sentimiento Euskaldún y vasco ha sido fabricado artificialmente desde las insitituciones vascas durante 30 años.e Si nó que a mi me expliquen como alguien cuyos padres llegaron al País Vasco en los 60 y 70 en busca de trabajo (de Comunidades como Extremadura, Andalucía, Castilla León, etc.) ahora resulta que son los más Euskandunes del mundo que no se sienten españoles y que miran por encima del hombro a todos los que viene de afura. Y no quiero decir que no se sientan vascos o vascas que si han nacido aquí tienen todo el derecho pero de ahi a defender los derechos históricos de los vascos, etc, etc me parece cuando menos incongruente sobre todo de apuntarse a carro que más conviene. Y de este pèrfil hay muchos pero que muchos. O también me van a decir que tampoco, que aquí todos somos puros y de pedigree. Pero bueno yo sé que este tema siempre es polémico sobre todo cuando uno se atreve a cuestinar esos sentimientos nacionalistas y os aseguro que no lo hago desde mi españolismo , sentimiento que tampoco tengo especialmente interiorizado sino desde mi experiencia de vida y lo que he ido observando con los años tanto aquí como fuera de aquí.

Me ha hecho gracia la frase...Olvidando el mirar por encima del hombro ke no creo ke sea cierto en una abrumadora mayoría...yo lo llamaría integración.Es lo más lógico ke los hijos y nietos de los inmigrantes españoles se hayan "vaskizado"unos en un mayor grado y otros en menor.La integración incluye la lengua,el sentimiento de pertenencia a un territorio/nación,etc...
Te parecería lógico el caso contrario?La emigración vasca a Madrid en los 50 últimos años ha sido de miles de personas.Imagínate sus hijos y nietos totalmente guettizados,hablando en euskera,manteniendo ideologías abertzales...totalmente opacos a las influencias externas.

dani89
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Re: La selección española en Vitoria

por dani89 » 12 Ago 2010, 18:23

judimendi escribió:
inthedistance escribió:Bueno "Perdido del todo" y "Ber_aza" voy a aceptar por bueno que aquí esas cosas no pasan y se vive en la "normalidad" donde te puedes pasear con una bandera que no sea la Ikurriña con normalidad, aunque no estoy convencido del todo pero como normalmente no vivo aquí sino que vengo de vez en cuando igual estoy nun poco perdido, lo acepto. Aunque también es cierto que hay cosas que se observan mejor "inthedistance" que metido en la realidad que suele no dejarte ver de forma objetiva ciertas cosas. En cualquier caso sigo defenciendo que una gran parte del sentimiento Euskaldún y vasco ha sido fabricado artificialmente desde las insitituciones vascas durante 30 años.e Si nó que a mi me expliquen como alguien cuyos padres llegaron al País Vasco en los 60 y 70 en busca de trabajo (de Comunidades como Extremadura, Andalucía, Castilla León, etc.) ahora resulta que son los más Euskandunes del mundo que no se sienten españoles y que miran por encima del hombro a todos los que viene de afura. Y no quiero decir que no se sientan vascos o vascas que si han nacido aquí tienen todo el derecho pero de ahi a defender los derechos históricos de los vascos, etc, etc me parece cuando menos incongruente sobre todo de apuntarse a carro que más conviene. Y de este pèrfil hay muchos pero que muchos. O también me van a decir que tampoco, que aquí todos somos puros y de pedigree. Pero bueno yo sé que este tema siempre es polémico sobre todo cuando uno se atreve a cuestinar esos sentimientos nacionalistas y os aseguro que no lo hago desde mi españolismo , sentimiento que tampoco tengo especialmente interiorizado sino desde mi experiencia de vida y lo que he ido observando con los años tanto aquí como fuera de aquí.

Me ha hecho gracia la frase...Olvidando el mirar por encima del hombro ke no creo ke sea cierto en una abrumadora mayoría...yo lo llamaría integración.Es lo más lógico ke los hijos y nietos de los inmigrantes españoles se hayan "vaskizado"unos en un mayor grado y otros en menor.La integración incluye la lengua,el sentimiento de pertenencia a un territorio/nación,etc...
Te parecería lógico el caso contrario?La emigración vasca a Madrid en los 50 últimos años ha sido de miles de personas.Imagínate sus hijos y nietos totalmente guettizados,hablando en euskera,manteniendo ideologías abertzales...totalmente opacos a las influencias externas.


Cito a Sabino Arana:
Vuestra raza, singular por sus bellas cualidades, pero más singular aún por no tener ningún punto de contacto o fraternidad ni con la raza española, ni con la francesa, que son sus vecinas, ni con raza alguna del mundo, era la que constituía a nuestra Patria Vizcaya (Bizkaia); y vosotros, sin pizca de dignidad habéis mezclado vuestra sangre con la española o maketa, os habéis hermanado y confundido con la raza más vil y despreciable de Europa

judimendi
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Re: La selección española en Vitoria

por judimendi » 12 Ago 2010, 18:37

Unos post más atras puse un link sobre la persecución al euskara en el pasado...Los socialistas de la época de Arana eran tan xenofobos como él(si kieres extraigo alguna cita).Naturalmente lo ke se destaca es lo ke dijo Arana.

cccpuede
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Re: La selección española en Vitoria

por cccpuede » 12 Ago 2010, 20:54

fenris wolf escribió:despues de leer un poco la opinion de todos, creo que muchos sobre todo los de fuera estais muy equivocados sobre como se vive en euskadi, SI aqui durante el mundial se ha llegado a pegar a algunos aficionados que festejaban la victoria de españa, pero son casos aislados decir que si vienes x aqui con una camiseta de españa corres peligro de recibir una paliza es una autentica burrada en general(casos aislados siempre habra).
por la parte de los que defendeis que en españa por llevar una ikurriña no pasa nada, creo recordar que hace pocos años un aficionado de la real Aitor Zabaleta fue asesinado en madrid x españoles por el simple hecho de ser vasco, con el total beneplacito de la policia que se quedo mirando.

http://www.movimientocontralaintoleranc ... sBusq=True

no es tan burrada no, y de hecho por eso no se ven mas, por miedo a ser identificado no como español que tambien sino como un facha, porque parece que la bandera de españa representa a la españa rancia y no es asi, en barcelona el pp no tiene 2 millones de votos porque se vieron 2 millones de banderas, cada cual tiene un sentimiento, y si unos pueden sentir al llevar la ikurriña siendo de diferentes ideologias en otros lugares lejanos y no tan lejanos supongo que tambien se podra hacer

fenris wolf
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Re: La selección española en Vitoria

por fenris wolf » 12 Ago 2010, 21:10

cccpuede escribió:
fenris wolf escribió:despues de leer un poco la opinion de todos, creo que muchos sobre todo los de fuera estais muy equivocados sobre como se vive en euskadi, SI aqui durante el mundial se ha llegado a pegar a algunos aficionados que festejaban la victoria de españa, pero son casos aislados decir que si vienes x aqui con una camiseta de españa corres peligro de recibir una paliza es una autentica burrada en general(casos aislados siempre habra).
por la parte de los que defendeis que en españa por llevar una ikurriña no pasa nada, creo recordar que hace pocos años un aficionado de la real Aitor Zabaleta fue asesinado en madrid x españoles por el simple hecho de ser vasco, con el total beneplacito de la policia que se quedo mirando.

http://www.movimientocontralaintoleranc ... sBusq=True

no es tan burrada no, y de hecho por eso no se ven mas, por miedo a ser identificado no como español que tambien sino como un facha, porque parece que la bandera de españa representa a la españa rancia y no es asi, en barcelona el pp no tiene 2 millones de votos porque se vieron 2 millones de banderas, cada cual tiene un sentimiento, y si unos pueden sentir al llevar la ikurriña siendo de diferentes ideologias en otros lugares lejanos y no tan lejanos supongo que tambien se podra hacer


lo que quiero decir es que se esta generalizando demasiado, y si los vascos somos unos terroristas, intorelantes etc etc, los españoles sois unos racistas, homofogos, etc etc, que como me imagino que no te gusta formar parte de esa generalizacion, a los vascos tampoco nos gusta lo otro, que vosotros solo teneis que aguantar estas cosas cuando lo veis x la television, y los demas siempre que salimos de euskal herria.

ChatoMillera
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Re: La selección española en Vitoria

por ChatoMillera » 13 Ago 2010, 10:15

Bueno, esperemos que la federación se porte y así como ha estado regalando entradas para ver la roja en ciudades allegadas a Vitoria ahora se tire el rollo y regale entradas en Vitoria ya que jugará la roja en una ciudad allegada a Vitoria.
Todo sea por la (a)normalidad de los (a)normales

hominido
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Re: La selección española en Vitoria

por hominido » 13 Ago 2010, 10:52

¿Cuantos "casos aislados" considerais necesarios para que algo pase a ser "habitual", "común" o "normal"?
Imagen

Mi patria es mi hija, y sus pañales mi única bandera.

perdido del todo
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Re: La selección española en Vitoria

por perdido del todo » 13 Ago 2010, 12:13

hominido escribió:¿Cuantos "casos aislados" considerais necesarios para que algo pase a ser "habitual", "común" o "normal"?


pues hombre, poner un numero ahi es bastante dificil.

Quiza si pasase todas las semanas, o todos los meses... no lo se.

Pero desde luego hay casos y casos.

Que no es lo mismo dar un paseo trankilo por la calle dato con una camiseta de españa que ir a ciertos bares de kutxi a festejar un triunfo de la roja...
Imagen

cccpuede
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Re: La selección española en Vitoria

por cccpuede » 13 Ago 2010, 16:32

lo que hace falta es respeto por los sentimientos de cada cual, hay que respetar a quien desea la oficializacion de la seleccion de euskadi, y hay que respetar a quien desea ver a la seleccion española. Hay que respetar los simbolos siempre que no sean ofensivos o ilegales, y una bandera , camiseta, bufanda de un pais, equipo no debe ofender a nadie

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