La selección española en Vitoria Moderadores: tiko5, hastrakan, der König81

[RiverGasteiz]

No había visto la tú edición...
La única movida ke recuerdo en Judimendi fue en el europeo de futbol ke ganó España.
Y por lo ke leí entonces y ahora me parece más una pelea entre extremistas(de ambos lados) ke una paliza a unos "pobres" aficionados de la roja.Y vamos,leido en el pais,ya se ve ke no está nada clara la presunta paliza...
http://www.elpais.com/articulo/pais/vas ... as_15/Tes/

No se de esa noticia. Te estoy hablando del mes pasado, final del mundial de futbol. A mi me lo han dicho los de 1 bar, asi que no sé hasta que punto exageraron o no, pero bueno, serían unos anormales. Pienso que gente así es minoría.

[RiverGasteiz]

Nagusiak gara, hitza esan barik zerri buruz hitz egiten garen jakiteko

Yo no voy a ver petanca, ni volley, ni badminton ni otros deportes por que no me gustan, no porque juega españa.

Pues eso a lo que voy, es estúpido que esgrimas el argumento de:

Aquí todos muy vascos, muy de apoyar a la selección vasca, y hace unas semanas, en un partido amistoso que se jugó entre euskadi y otra que no tengo ni ideade quien era, no había ni deus. Donde estaba Esait para apoyarla? A no espera, que como ese partido no tenía repercusión mediática a nivel estatal no merecía la pena desplazarse hasta donde se jugase para animar a la selección vasca

Cuando el acontecimiento interesa, se movilizan, no temas. De hecho, pocos colectivos como el independentismo vasco conozco que se movilicen tanto para la cantidad de gente que son.

En eso te doy la razón, y me parece perfecto, aunque yo no comparta muchas cosas con ellos (que no todas).

[crespo]

Oye, que para no mezclar políticas y deportes, la recepción con Blanca Urgell –consejera de Cultura, Deportes y otras hierbas– al frente, muy político me ha sonado. Luego Juan Carlos Calderón –según la bobatxorra del Gaur Egun de ETB1–, capitán de la selección hispana, le ha obsequiado una camiseta con el número 16 –me ha parecido– a Blanca, que con gusto y presteza se ha ponido, en un gesto nada político –como cuando Ibarretxe se ponía la bufanda baskonista... ¡menuda tontá!, cuando el frío lo hacía fuera, no dentro–, sino simplemente, institucionalmente fotero.

¡Albricias y cabriolas!

A todo esto, la plaza número 12 baila entre Chimpa Suárez y San M, según paroles de Scariolo. ¿Animamaos al baskonista para que se vaya a Turquía o para que se quede haciendo la pretemporada? ¿Qué política sigo? ¡Ay no, que no hay que mezclar... eso con el deporte! ¡Suelta eso, niño, que es política, caca, aaaaaagh!

Taluego...

[zirilli]

Es muy peligroso jugar a la falsa normalización de una sociedad y desde fuera, pero sobre todo desde dentro, se pierde el culo en demostrar lo buena, lo democráta y lo española que se ha hecho la CAV en un año. Cuidado con eso. Cuando nos demos cuenta de que no es tanto como se vende las reclamaciones a los vendedores de humo.

Si es cierto que la CAV se ha normalizado con la llegada de Patxi López pero esos cambios son mucho mas apreciables a nivel oficial (Gobierno Vasco, Ertzaintza, medios de comunicación) que en la propia sociedad que sigue cambiando al mismo ritmo que cambiaba antes, un ritmo mucho mas lento.

[checo]

De primeras yo ni soy vasco, ni vivo en Euskadi y tampoco logicamente se euskera, yo solo soy Baskonista , lo único que quiero hacer es expresar mi punto de vista sobre el asunto respetando todas las opiniones vertidas en este post:
Cada uno se siente lo que le da la gana sentirse, yo no voy a convencer a un vasco independentista que se sienta español porque podría perder toda mi vida en ello sin llegar a lograrlo y lo mismo en el caso contrario, por ello como muy bien expreso el propio Garbajosa esto es solo un partido de basket que es lo que a todos nos apasiona sin más, aprender ambas partes a respetar y que el pasado franquista ya paso y no podemos vivir en el rencor y el odio, acaso creeís que fuera de euskadi no hizo el enano kabrón barbaridades, mi bisabuelo fue fusilado con 48 años simplemente por pertenecer a UGT por ponerte un ejemplo, también podemos odiar a los franceses por la época de Napoleón, a los árabes, a los romanos, a los fenicios, .......
Sobre las discusiones si hay más gente que se siente nacionalista vasca o española, sin duda la que hace más ruido es la vasca y aqui creo que todos estaremos de acuerdo en cuanto a la cuantía de una y otra creo que una buena bara de medir son los resultados electorales por lo que aporto un par de links sobre las últimas elecciones vascas y estatales y que cada uno saque sus propias conclusiones, un saludos a todos.

http://www.elpais.com/especial/eleccion ... GASTEIZ/99

http://www.elpais.com/especial/eleccion ... a/Alava/01

[Devils In My HeaD]

Sobre las discusiones si hay más gente que se siente nacionalista vasca o española, sin duda la que hace más ruido es la vasca y aqui creo que todos estaremos de acuerdo en cuanto a la cuantía de una y otra creo que una buena bara de medir son los resultados electorales por lo que aporto un par de links sobre las últimas elecciones vascas y estatales y que cada uno saque sus propias conclusiones, un saludos a todos.

http://www.elpais.com/especial/eleccion ... GASTEIZ/99

http://www.elpais.com/especial/eleccion ... a/Alava/01

Se hablaba de Euskadi en general, no de Gasteiz en concreto.

[phosphonate]

Europa no es la union europea y hay paises ke no pertenecen a ella y son europeos.

Chato, disfruta un poco de las fiestas, un poquito más de la vida, se nota crispado...y oye, si no quieres ir al partido pues no vayas, asi por lo menos los de al lado no tendrán que aguantar tu 'sabiduría'

[judimendi]

Europa no es la union europea y hay paises ke no pertenecen a ella y son europeos.

Chato, disfruta un poco de las fiestas, un poquito más de la vida, se nota crispado...y oye, si no quieres ir al partido pues no vayas, asi por lo menos los de al lado no tendrán que aguantar tu 'sabiduría'

Para ke me has citado?porke la cita no tiene ninguna relación con tu comentario.En si el comentario,buscando lo personal/despectivo...ke es la coartada del ke no tiene argumentos.

[potx]

Mi aita fué uno de los que votó por la legalización de HB

Vaya trola que te ha metido tu aita. Aio.

[Devils In My HeaD]

Mi aita fué uno de los que votó por la legalización de HB

Vaya trola que te ha metido tu aita. Aio.

Vaya, se me había escapado eso.

[potx]

Mi aita fué uno de los que votó por la legalización de HB

Vaya trola que te ha metido tu aita. Aio.

Vaya, se me había escapado eso.

Para evitar malentendidos:
No lo digo porqué su aita no lo votara, sino porqué esa votación nunca nunca nunca ha existido. Porsiaca

[RiverGasteiz]

No. se necesitaron 180mil firmas para sacarlo adelante? No se seguro, pero algo. asi me dijo hace tiempo, pero bueno, eso no viene a cuento. Os dejo durante un tiempo, asikeno me metais kaña que no voy a poder contestar. Baskonia!! Lo siento si hay fallos, pero ando desde el movil.

[Devils In My HeaD]

Vaya trola que te ha metido tu aita. Aio.

Vaya, se me había escapado eso.

Para evitar malentendidos:
No lo digo porqué su aita no lo votara, sino porqué esa votación nunca nunca nunca ha existido. Porsiaca

Efectivamente. No hubo malentendidos.

[inthedistance]

España les sonaba, pero da igual, a todos les decía lo mismo, que no vinieran, por que era peor que su país (y eso que viven con 4 perras al mes).

Hombre sin ánimo de contradecirte y mucho menos de constituirme en un defensor de España me ha entrado curiosidad por saber cual es ese país a 15.000 KM de España que no saben lo que es ser vasco o español y que además según tu es mejor que España pues yo llevo recorridos bastantes paises en los últimos 20 años haciendo un análisis integral pocos paises hay con la calidad de vida de España. Y cuando digo integral me refiero a valorar todo, es decir, clima, economia, salud, educación, deporte, ocio, paisajes, etc, etc. En cualquier caso me parece muy arriesgado decir que un país es mejor que otro pues eso depende de en qué ponga mi énfasis o de mis intereses personales. Si me gusta la montaña amaré Suiza pero si me gusta la playa preferiré Barbados.

Salud2

[inthedistance]

Es muy peligroso jugar a la falsa normalización de una sociedad y desde fuera, pero sobre todo desde dentro, se pierde el culo en demostrar lo buena, lo democráta y lo española que se ha hecho la CAV en un año. Cuidado con eso. Cuando nos demos cuenta de que no es tanto como se vende las reclamaciones a los vendedores de humo.

Si es cierto que la CAV se ha normalizado con la llegada de Patxi López pero esos cambios son mucho mas apreciables a nivel oficial (Gobierno Vasco, Ertzaintza, medios de comunicación) que en la propia sociedad que sigue cambiando al mismo ritmo que cambiaba antes, un ritmo mucho mas lento.

Eso es bastante cierto pero no olvides que el nacionalismo oficialista del PNV tuvo 30 años para convertir en vasco y sentimiento vasco todo lo que no necesariamente lo era y el nuevo gobierno vasco del PSE apenas lleva media legislatura. dale otros 28 años como los tuvo el PNV y hablamos. Y digo esto con todos los respetos por aquellos cuyo sentimiento vasco y euskaldún es histórico , genuino e independiente de quien gobierne en las instituciones. Pero tenemso que renocer que mucho del sentimeinto y actitudes actuales se han construido en los últimos años de la nada en zonas que jamás existió ese sentimiento vasco como por ejemplo Oyón, claro ahora en Oyón resulta que todos son más vascos que las piedras. Mira yo soy vitoriano y llevo 20 años viviendo en otros paises , yo era de los que en el Insti hacia huelga y me iba a las manifas a insultar a los maderos pero hace muchos años que dejé de lado cualquier sentimiento nacionalista , tanto vasco como español, no considero el Euskera mi idioma, pues nunca se ha hablado en Vitoria ni sur de Alava, pero tengo un profundo respeto por este idioma reconzco representa a muchos vascos pero no a todos. Toda mi familia en un 75% por varias generaciones es de Vitoria o sus alradedores y ninguno habló Euskera, es decir cuando Franco ni había nacido. Yo creo que la mayoría de la gente forma su opiniòn política y sentimientos patrios a través de la educacion y en eso el PNV lo ha hecho muy bien durante 30 años con su pólitica de rodillo nacionalista que ha impregnado la vida del País Vasco durante décadas.

Salud2

[pedro77]

en navarra llevamos una temporada con ese mismo rodillo españolista una larga temporada.
al final nadie respeta nada y cada uno inventa la historia segun le convenga.
un saludo

[judimendi]

Eso es bastante cierto pero no olvides que el nacionalismo oficialista del PNV tuvo 30 años para convertir en vasco y sentimiento vasco todo lo que no necesariamente lo era y el nuevo gobierno vasco del PSE apenas lleva media legislatura. dale otros 28 años como los tuvo el PNV y hablamos. Y digo esto con todos los respetos por aquellos cuyo sentimiento vasco y euskaldún es histórico , genuino e independiente de quien gobierne en las instituciones. Pero tenemso que renocer que mucho del sentimeinto y actitudes actuales se han construido en los últimos años de la nada en zonas que jamás existió ese sentimiento vasco como por ejemplo Oyón, claro ahora en Oyón resulta que todos son más vascos que las piedras. Mira yo soy vitoriano y llevo 20 años viviendo en otros paises , yo era de los que en el Insti hacia huelga y me iba a las manifas a insultar a los maderos pero hace muchos años que dejé de lado cualquier sentimiento nacionalista , tanto vasco como español, no considero el Euskera mi idioma, pues nunca se ha hablado en Vitoria ni sur de Alava, pero tengo un profundo respeto por este idioma reconzco representa a muchos vascos pero no a todos. Toda mi familia en un 75% por varias generaciones es de Vitoria o sus alradedores y ninguno habló Euskera, es decir cuando Franco ni había nacido. Yo creo que la mayoría de la gente forma su opiniòn política y sentimientos patrios a través de la educacion y en eso el PNV lo ha hecho muy bien durante 30 años con su pólitica de rodillo nacionalista que ha impregnado la vida del País Vasco durante décadas.


Salud2

Mi bisabuelo nació en Puente Alto y hablaba tanto Euskara como castellano.En esa época todabía se hablaba por la zona euskara.
Como anécdota,cuando el era joven le pusieron una multa(no se la moneda de la época,ni la cuantía)por hablar vascuence en público en Gasteiz.Le denunció un maestro...pero el caso es ke entonces no estaba Franco en el poder.La represión al euskara lleva siglos.
Olvidate de los 28 años.No los van a tener.Fueron,son, y serán una minoría y por mucho ke lo embarullen,y trampeén al final la mayoría se termina imponiendo.

[inthedistance]

Eso es bastante cierto pero no olvides que el nacionalismo oficialista del PNV tuvo 30 años para convertir en vasco y sentimiento vasco todo lo que no necesariamente lo era y el nuevo gobierno vasco del PSE apenas lleva media legislatura. dale otros 28 años como los tuvo el PNV y hablamos. Y digo esto con todos los respetos por aquellos cuyo sentimiento vasco y euskaldún es histórico , genuino e independiente de quien gobierne en las instituciones. Pero tenemso que renocer que mucho del sentimeinto y actitudes actuales se han construido en los últimos años de la nada en zonas que jamás existió ese sentimiento vasco como por ejemplo Oyón, claro ahora en Oyón resulta que todos son más vascos que las piedras. Mira yo soy vitoriano y llevo 20 años viviendo en otros paises , yo era de los que en el Insti hacia huelga y me iba a las manifas a insultar a los maderos pero hace muchos años que dejé de lado cualquier sentimiento nacionalista , tanto vasco como español, no considero el Euskera mi idioma, pues nunca se ha hablado en Vitoria ni sur de Alava, pero tengo un profundo respeto por este idioma reconzco representa a muchos vascos pero no a todos. Toda mi familia en un 75% por varias generaciones es de Vitoria o sus alradedores y ninguno habló Euskera, es decir cuando Franco ni había nacido. Yo creo que la mayoría de la gente forma su opiniòn política y sentimientos patrios a través de la educacion y en eso el PNV lo ha hecho muy bien durante 30 años con su pólitica de rodillo nacionalista que ha impregnado la vida del País Vasco durante décadas.
Olvidate de los 28 años ke no los van a tener.Siguen siendo una minoria y lo seguirán siendo por mucho ke lo disfracen y embarullen.

Salud2

Mi bisabuelo nació en Puente Alto y hablaba tanto Euskara como castellano.En esa época todabía se hablaba por la zona euskara.
Como anécdota,cuando el era joven le pusieron una multa(no se la moneda de la época,ni la cuantía)por hablar vascuence en público en Gasteiz.Le denunció un maestro...pero el caso es ke entonces no estaba Franco en el poder.La represión al euskara lleva siglos.

Pues con todos los respetos lo de tu bisabuelo debe ser una una excepciòn pues sólo tienes que leer un poco de historia para darte cuenta de mi afirmación. Y sobre la represión del Euskera te doy la razón pero pero eso de que lleva siglos me parece una exageración que no viene a lugar. Está claro que con Franco existió y puede ser que haya otros ejemplos. Pero no creo que ahora sea el caso sino todo lo contrario, en un afán de recuperarlo e implantar las tesis nacionalistas la política con el Esukera ha sido de rodillo y discriminatoria sobre todo para puestos en el Gobierno Vasco. Pero insisto que no tengo nada contra el Euskera como cualquier idioma milenario me merece mucho respeto y ójala yo pudiera hablarlo pues cada idioma que se habla te enriquece. Pero tampoco podemos creernos nuestras propias mentiras y contar la histora como nos conviene.

[luis-donosti]

Y las glosas escritas por Gonzalo de Berceo en San Millan de la Cogolla tambien debe de ser otra excepcion .....

[judimendi]

Pues con todos los respetos lo de tu bisabuelo debe ser una una excepciòn pues sólo tienes que leer un poco de historia para darte cuenta de mi afirmación. Y sobre la represión del Euskera te doy la razón pero pero eso de que lleva siglos me parece una exageración que no viene a lugar. Está claro que con Franco existió y puede ser que haya otros ejemplos. Pero no creo que ahora sea el caso sino todo lo contrario, en un afán de recuperarlo e implantar las tesis nacionalistas la política con el Esukera ha sido de rodillo y discriminatoria sobre todo para puestos en el Gobierno Vasco. Pero insisto que no tengo nada contra el Euskera como cualquier idioma milenario me merece mucho respeto y ójala yo pudiera hablarlo pues cada idioma que se habla te enriquece. Pero tampoco podemos creernos nuestras propias mentiras y contar la histora como nos conviene.

Claro ke no era muy común el euskara en Gasteiz,en esa época,pero existía...y en los pueblos de alrededor era relativamente común,aunke depende de cada pueblo.
Eske la historia la escriben los vencedores...ke curiosamente son Franco y sus amigos.Y después del 78 no se puede decir precisamente ke se haya partido de cero....El bagaje frankista ha pasado casi intacto.
Pero si te interesa siempre se pueden leer cosas ke desdicen la historia gran-española(y el abandono voluntario del euskara)...Hombre,si estás de acuerdo con ella y encaja en tús parametros,para ke lo vas a hacer...
Sobre los castigos a los vasco parlantes...de muestra un botón,y sin mirar demasiado por google.Mira hacia abajo ke es lo más antiguo.
Los pensamientos del PSOE no tienen desperdicio...para ke luego hablen de Sabino Arana
http://escueladesara.com/category/idazk ... l-euskera/
Sobre el rodillo.Cuando un partido es mayoría impone sus tesis.Aki y en cualkier sitio.Fijate lo ke hizo Ansar en su segunda legislatura.
Sobre imponer el Euskara...Hace unos pocos años intenté ke me pusiesen un medico de cabecera euskaldún...imposible oye...ke no pedía un neurólogo,sino un puto medico general...vamos,si hay a puñados...pues nada.
Cuando vas a hacer la declaración de la renta...si vas a ke te atiendan en español,esperas infinitamente menos tiempo...y si tienes suerte de ke te atiendan en euskara,ke no siempre sucede.
Fijate cuando vayas paseando por Gasteiz,los rótulos oficiales de cualkier cosa.Una parte importante están solo en Español y los ke están en bilingue la parte euskara suele tener errores garrafales.
Me acuerdo del letrero de la calle polvorín viejo...En euskera del ayuntamiento era "sutaustegi bat zara" o sea "eres un polvorin".Y se tiró asi,años,y años y años...
El caso es ke tal como tú tienes derecho a tener los servicios públicos en español yo lo tengo a tenerlos en euskara y no los tengo.Si tienen ke tener un doble funcionariado(uno español y otro euskaldun) ke lo tengan.A mi no me importa si tu sabes o no euskara,pero yo pago para ke me lo "den " todo en euskara y no lo hacen.