== BASKONIA 13/14 == Golpe de estado, se abrió hilo nuevo
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aguraingo
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Re: == BASKONIA 12/13 == Aún faltan piezas...

por aguraingo » 11 Ago 2013, 10:58

Caracter-Baskonia escribió:Con 1.8M de sueldo no optas a muchos supercracks. Lo que sí me parece un buen ejemplo en sueldos es el Olympiacos:

8 millones de presupuesto tras la debacle económica.

Que un jugador como Sloukas esté cobrando 200.000€ llama la atención. O los 350.000 de Perperoglou. Mirza Begic cobrará 650.000, Printezis 850.000. Lo más elevados son Spanoulis con 2M limpios y Acie Law 1.4.

Sus dos incorporaciones: Dunston 500.000 y Petway 270.000

Con esos sueldos ya te pasas de los 8k.
El presupuesto no son solo los sueldos

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Antoñito
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Re: == BASKONIA 12/13 == Aún faltan piezas...

por Antoñito » 11 Ago 2013, 11:00

aguraingo escribió:
Antoñito escribió:Pues a mi lo de San Eme me parece de puñetera madre.
Todos los años lo tratan como basura en verano, y luego siempre da la cara.
A cualquiera de vosotros os quería ver en esa situación.
Lo que tiene Querejeta es mucho morro.
Por cierto, este año me he borrado de socio. Baskonia en el corazón, pero mi dinero no lo doy para que haga tanta chapuza.

A mi me parece muy bien que no se baje del burro, los contratos son para cumplirlos, yo nunca me bajaria el sueldo.
Pero que los jugadores no nos vendan motos de sentimientos ni nada de eso. Curro por pasta y punto, como todos.
Querejeta tiene mucho morro como muchos empresarios de este pais. Hay que bajarse el sueldo, os quitamos la extra...

En lo que no estoy tan deacuerdo es en que responda en la cancha, sus dos ultimos años han sido flojetes.



Te doy la razón en esto.
Por encima de jugadores y entrenadores, lo importante en el Baskonia es el Caracter.

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SeMpErE
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Re: == BASKONIA 12/13 == Aún faltan piezas...

por SeMpErE » 11 Ago 2013, 11:26

Caracter-Baskonia escribió:Con 1.8M de sueldo no optas a muchos supercracks. Lo que sí me parece un buen ejemplo en sueldos es el Olympiacos:

8 millones de presupuesto tras la debacle económica.

Que un jugador como Sloukas esté cobrando 200.000€ llama la atención. O los 350.000 de Perperoglou. Mirza Begic cobrará 650.000, Printezis 850.000. Lo más elevados son Spanoulis con 2M limpios y Acie Law 1.4.

Sus dos incorporaciones: Dunston 500.000 y Petway 270.000


Hombre claro, si pretendes sacarlos de su equipo y su equipo les paga eso, pues no, no optas a ellos.

El Baskonia no puede fichar a alguien que tenga el estatus de crack. Lo que tiene que hacer es lo de siempre, jugadores que apuntan cosas y que luego explotan aquí.

¿Cuánto hubiera cobrado Tiago, o Scola, o Mache de haberlos fichado a golpe de talonario uno de los grandes de Europa el último año que estuvieron aquí? ¿Cuánto cobraban aquí?

Lo del Oly me suena a cuento chino. Según lo que dices me sale a 6.220.000€ en 8 jugadores. Y encima dices que son limpios, así que no pagaran impuestos supongo...

Con 8 millones de presupuesto me parece imposible pagar 2 LIMPIOS a un jugador. Es que casi un tercio del presupuesto se te va en él.

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crespo
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Re: == BASKONIA 12/13 == Aún faltan piezas...

por crespo » 11 Ago 2013, 11:48

katsikaris1 escribió:Pere Tomas se va al CAI cobrando 65.000 €, no me quiero imaginar el sueldo de los chavales del Joventut...si Baskonia no ficha un cupo de futuro es porque no quiere, no porque no pueda.


Tú quieres que el universo implosione, ¿verdad?
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rednal11
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Re: == BASKONIA 12/13 == Aún faltan piezas...

por rednal11 » 11 Ago 2013, 12:13

crespo escribió:
katsikaris1 escribió:Pere Tomas se va al CAI cobrando 65.000 €, no me quiero imaginar el sueldo de los chavales del Joventut...si Baskonia no ficha un cupo de futuro es porque no quiere, no porque no pueda.


Tú quieres que el universo implosione, ¿verdad?


Evidentemente los chavales de la peña mucho no ganarán pero Pere Tomas no gana 65.000 si se va al CAI eso lo damos todos por supuesto... vamos ni de lejos, un contrato de 250.000 por el ya me parecería algo sensato. Eso sí como vaya finalmente al CAI equipito de los zaragozanos.

Yo ya lo dije de la peña me traía a Alex Suarez... ese chaval promete mucho
y aunque caigamos, siempre nos levantaremos

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Caracter-Baskonia
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Re: == BASKONIA 12/13 == Aún faltan piezas...

por Caracter-Baskonia » 11 Ago 2013, 12:13

A falta de rumores os dejo actualización del blog, así tenéis algo que leer :D

El paso adelante de Tibor Pleiss:
http://caracter-baskonia.blogspot.com.e ... leiss.html

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Re: == BASKONIA 12/13 == Aún faltan piezas...

por Cassell84 » 11 Ago 2013, 12:50

Caracter-Baskonia escribió:A falta de rumores os dejo actualización del blog, así tenéis algo que leer :D

El paso adelante de Tibor Pleiss:
http://caracter-baskonia.blogspot.com.e ... leiss.html


esta situacion me recuerda a la que se vivió con BARAC cuando se le pidió ese salto para ser el pivot titular.
no os parece una situación similar?
para mi PLEISS tiene menos talento que el croata, pero muchas más ganas

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Baskonator
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Re: == BASKONIA 12/13 == Aún faltan piezas...

por Baskonator » 11 Ago 2013, 13:10

Está bien eso de hablar de cifras en bruto cuando nos interesa para magnificar la situación. Y con esas cifras (que no sé de donde salen) que alguien me diga a que "dos supercracks de nivel Euroliga" se puede traer, y uno de ellos cupo por supuesto.

Y coincido en que hemos tenido y tenemos algún contrato demasiado elevado, fruto en la mayoría de casos del peligroso juego de los contratos ascendentes. El siguiente de la lista para el año que viene es Pleiss. Más vale que brille este año, porque de ser ciertas las cifras que se hablan, me parecen desorbitadas.

Cambiando de tema. Respecto a Rabaseda, dicen que éste es su último año de contrato, no sé si alguien pude confirmarlo. Me extraña porque en ese caso no tiene sentido hablar de cesión. Y el jugador huele a kilómetros que si se queda allí va a tener una participación similar a la de el año pasado, es decir, casi nula.

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Re: == BASKONIA 12/13 == Aún faltan piezas...

por Baskonistaz » 11 Ago 2013, 13:16

perdido del todo escribió:
Baskonistaz escribió:
perdido del todo escribió:
si vale mas es que se ha salido o minimo que ha hecho un buen eurobasket

en ese caso no seria mejor quedarselo? un sanM a un nivel mayor que el de estos años igual si que vale lo que cobra


Precisamente es cuando tienes que aprovechar para sacartelo de encima como sea. Mas jugando con la seleccion de las pelotas. Que luego llega fundido al final de temporada...


y a quien fichas? a que dos cupos fichas?

si sanM recupera el nivel en mi opinion hay que quedarselo. De hecho en mi opnion hay que quedarselo si o si.

y no porque me guste la idea, sino porque habiendo vendido a lampe deshacernos de un cupo de este nivel y tener que fichar a dos cupos seria un suicidio

que ya se que cobra mucho pero a algunos os parece que vamos a fichar otro cupo que rinda mas y cobre menos y si eso pasa sera casualidad porque no existe ningun cupo con el rendimiento de sanM que cobre en piruletas.

y repito, que si por mi fuese sanM no hubiese ni empezado el año pasado pero las cirscunstancias actuales son muy diferentes y los cupos nos tienen atados


Es que no entiendo de donde sacais algunos que Saneme hoy tiene tanto nivel. Hay MUCHOS cupos con similares o mejores prestaciones que cobran una fraccion de lo que cobra el. Martinez, Corbacho, o Tomas hoy son mejores opciones y mas baratas teniendo a Chapu de titular. Rabaseda es otro que ahora esta libre... Por poner cuatro al vuelo sin pensar.

"Tenemos que recuperarlo" es un comentario hilarante. Se tendra que recuperar el, que sigue yendo con la seleccion cuando ya no esta para eso, y lleva dos temporadas muy flojas con salario estelar. Hoy por hoy no es ni top 10 de cupos. Abramos los ojos. Si es dificil quitarselo es por que no vale lo que cobra. Y me parece perfecto que no se baje el sueldo. Pero deberia ganarselo cortando con la seleccion y asegurandose de que rinde con el club que le paga la morterada que le va a pagar.

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Re: == BASKONIA 12/13 == Aún faltan piezas...

por crespo » 11 Ago 2013, 13:19

Baskonistaz escribió:Hoy por hoy no es ni top 10 de cupos. Abramos los ojos. Si es dificil quitarselo es por que no vale lo que cobra. Y me parece perfecto que no se baje el sueldo. Pero deberia ganarselo cortando con la seleccion y asegurandose de que rinde con el club que le paga la morterada que le va a pagar.


Cuando nos podemos a exagerar, no tenemos sentido de la medida.

Y esa morterada que le pagamos es de un contrato a la baja pero por más tiempo.

¡Hostia con las políticas de difamación pública y prietas las filas que nos gastamos!
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Baskonator
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Re: == BASKONIA 12/13 == Aún faltan piezas...

por Baskonator » 11 Ago 2013, 13:26

Baskonistaz escribió:Es que no entiendo de donde sacais algunos que Saneme hoy tiene tanto nivel. Hay MUCHOS cupos con similares o mejores prestaciones que cobran una fraccion de lo que cobra el. Martinez, Corbacho, o Tomas hoy son mejores opciones y mas baratas teniendo a Chapu de titular. Rabaseda es otro que ahora esta libre... Por poner cuatro al vuelo sin pensar.

"Tenemos que recuperarlo" es un comentario hilarante. Se tendra que recuperar el, que sigue yendo con la seleccion cuando ya no esta para eso, y lleva dos temporadas muy flojas con salario estelar. Hoy por hoy no es ni top 10 de cupos. Abramos los ojos. Si es dificil quitarselo es por que no vale lo que cobra. Y me parece perfecto que no se baje el sueldo. Pero deberia ganarselo cortando con la seleccion y asegurandose de que rinde con el club que le paga la morterada que le va a pagar.


A mi esto es que ya me parece el colmo de la exageración. ¿Qué han hecho Pere Tomas o Corbacho para ser mejores? ¿Cortar con la selección para asegurar el qué?

Y mira que no me importa en absoluto ver a SanM fuera y seguramente sea lo mejor para nosotros en esta nueva reestructuración económica de la plantilla. Pero a veces llegamos a unos puntos que tela...

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Re: == BASKONIA 12/13 == Aún faltan piezas...

por foldnuts » 11 Ago 2013, 13:36

Baskonator escribió:
Baskonistaz escribió:Es que no entiendo de donde sacais algunos que Saneme hoy tiene tanto nivel. Hay MUCHOS cupos con similares o mejores prestaciones que cobran una fraccion de lo que cobra el. Martinez, Corbacho, o Tomas hoy son mejores opciones y mas baratas teniendo a Chapu de titular. Rabaseda es otro que ahora esta libre... Por poner cuatro al vuelo sin pensar.

"Tenemos que recuperarlo" es un comentario hilarante. Se tendra que recuperar el, que sigue yendo con la seleccion cuando ya no esta para eso, y lleva dos temporadas muy flojas con salario estelar. Hoy por hoy no es ni top 10 de cupos. Abramos los ojos. Si es dificil quitarselo es por que no vale lo que cobra. Y me parece perfecto que no se baje el sueldo. Pero deberia ganarselo cortando con la seleccion y asegurandose de que rinde con el club que le paga la morterada que le va a pagar.


A mi esto es que ya me parece el colmo de la exageración. ¿Qué han hecho Pere Tomas o Corbacho para ser mejores? ¿Cortar con la selección para asegurar el qué?

Y mira que no me importa en absoluto ver a SanM fuera y seguramente sea lo mejor para nosotros en esta nueva reestructuración económica de la plantilla. Pero a veces llegamos a unos puntos que tela...


Por no hablar de RafaM,que no está cobrando precisamente poco en Valencia -debe andar por 700 u 800k-,es dos años más mayor y viene de hacer una temporada más bien pobre.

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Re: == BASKONIA 12/13 == Aún faltan piezas...

por rbnl » 11 Ago 2013, 13:57

SanM ha bajado según ha bajado su protagonismo y minutos.
Visto eso, Chapu al 4 y Hanga de suplente del santo y jugando de dos si hace falta.

Lo bueno de este año sería tener jugadores polivalentes que puedan cambiar posiciones si hay lesión o necesidad.

Aun así creo que nos falta un 4 cupo y plantilla cerrada.

Y que Heurtel siga creciendo a este ritmo, y el año que viene tendrá salida. Con Scariolo aprenderá a jugar rápido y lento, tengo fe.

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Re: == BASKONIA 12/13 == Aún faltan piezas...

por perdido del todo » 11 Ago 2013, 15:14

Baskonistaz escribió:
perdido del todo escribió:
Baskonistaz escribió:
Precisamente es cuando tienes que aprovechar para sacartelo de encima como sea. Mas jugando con la seleccion de las pelotas. Que luego llega fundido al final de temporada...


y a quien fichas? a que dos cupos fichas?

si sanM recupera el nivel en mi opinion hay que quedarselo. De hecho en mi opnion hay que quedarselo si o si.

y no porque me guste la idea, sino porque habiendo vendido a lampe deshacernos de un cupo de este nivel y tener que fichar a dos cupos seria un suicidio

que ya se que cobra mucho pero a algunos os parece que vamos a fichar otro cupo que rinda mas y cobre menos y si eso pasa sera casualidad porque no existe ningun cupo con el rendimiento de sanM que cobre en piruletas.

y repito, que si por mi fuese sanM no hubiese ni empezado el año pasado pero las cirscunstancias actuales son muy diferentes y los cupos nos tienen atados


Es que no entiendo de donde sacais algunos que Saneme hoy tiene tanto nivel. Hay MUCHOS cupos con similares o mejores prestaciones que cobran una fraccion de lo que cobra el. Martinez, Corbacho, o Tomas hoy son mejores opciones y mas baratas teniendo a Chapu de titular. Rabaseda es otro que ahora esta libre... Por poner cuatro al vuelo sin pensar.

"Tenemos que recuperarlo" es un comentario hilarante. Se tendra que recuperar el, que sigue yendo con la seleccion cuando ya no esta para eso, y lleva dos temporadas muy flojas con salario estelar. Hoy por hoy no es ni top 10 de cupos. Abramos los ojos. Si es dificil quitarselo es por que no vale lo que cobra. Y me parece perfecto que no se baje el sueldo. Pero deberia ganarselo cortando con la seleccion y asegurandose de que rinde con el club que le paga la morterada que le va a pagar.


lo que no entiendo es porque no lees porque se esta hablando todo el rato de si recupera el nivel no de su nivel actual

y oye, que su nivel actual no es tan malo como nos quereis hacer ver unos cuantos

luego ya lo de "tenemos que recuperarlo" no se ni de donde lo sacas. De ningun mensaje que citas...

y lo que ha dicho otro forero, lo primero hablar en bruto para magnificar, lo segundo que lo de 1,8 se lo ha sacado alguien de la manga... pero oye, es un numero muy alto, asi queda mas bonito decir que no se puede pagar eso
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Re: == BASKONIA 12/13 == Aún faltan piezas...

por perdido del todo » 11 Ago 2013, 15:33

tambien me gustaria saber que cupos tienen mas de 12 de valoracion

y cuales los en una temporada mala como sanM

cuales en un ekipo del nivel del baskonia

cuales con un tio como nocioni por delante

cuales son asekibles...


que ya sabemos k el sueldo de sanM es alto y seria bueno kitarselo pero para eso no hace falta mentir y poner a sanM a la altura del betun....
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Baskonistaz
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Re: == BASKONIA 12/13 == Aún faltan piezas...

por Baskonistaz » 11 Ago 2013, 15:46

Como se suele decir las opiniones son como los culos. Todos tenemos uno y rara vez nos gusta mas el del vecino. A mi me paga Querejeta (en caramelos de Hueto) para trolear en el foro y yo vengo y troleo.

Ahora en serio. Creo que el sentido de la medida lo ha perdido medio foro guiado por el sentimentalismo. Yo jamas difamaria a Saneme. Es uno de mis jugadores favoritos, creo que ha dado mucho por el club, y creo que ha sido grande. Pero si las cifras de las que se habla son ciertas (no es parca presuncion), es un escandalo independientemente de si se negocio a la baja o no. Jamas ha valido 1.8 millones al anho.

Alguno pone que Martinez cobra 700k como sugiriendo que eso demuestra que mi afirmacion carece de sentido cuando para mi confirma precisamente lo dicho. Tomando las estadisticas de acb.com (no me he vuelto loco) ambos promedian 10 de valoracion en 24 minutos en su carrera en ACB y martinez cobra menos de la mitad... Blanco y en botella caballeros.

Que es mas probable, que Saneme vuelva a ser el de la EL de hace dos temporadas o que ambos anden por su media de valoracion? Lo dicho. Sobran cupos que den lo que da el Santo hoy por hoy a menos de la mitad de precio. Los otros tres tienen proyeccion. Saneme desgraciadamente, no.

Y no es culpa suya, ni le difamo, ni digo que se tenga que bajar el salario, ni le insulto, ni digo nada que carezca de sentido. Lo que no tiene ni pies ni cabeza es pretender gastarte el 15% del presupuesto garantizado a fecha de hoy en un jugador esperando que recupere el fisico de hace dos anhos pasando un verano sin descansar y encima creer que haces un negocio redondo.

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sunara
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Re: == BASKONIA 12/13 == Aún faltan piezas...

por sunara » 11 Ago 2013, 15:58

http://www.hoopsfix.com/2013/08/live-st ... erto-rico/

Va a empezar ahora mismo el primer amistoso de Gran Bretaña por si quereis ver a DVO. Se necesita registro, pero es rápido, gratuito y se ve de lujo (para maximizar hay que pasar el ratón en la parte superior derecha)

katsikaris1
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Re: == BASKONIA 12/13 == Aún faltan piezas...

por katsikaris1 » 11 Ago 2013, 16:39

Aquí hay mucha gente (menos mal que no toda) que vive en los mundos de yupi.

Para los incredulos, El CAI ha pagado 80.000 € a la penya por Pere Tomas y 65.000 € por temporada, ningún jugador del CAI supera un sueldo de 400.000, EN NUESTRO EQUIPO PRACTICAMENTE TODOS LO SUPERAN.

Respecto a mi afirmación sobre que con el sueldo de SM se puede traer a un supercrack o dos craks...depende a lo que llamemos crack, os pongo un ejemplo:
El máximo anotador de la Euroliga, repito, el máximo, ha ganado 250.000 dolares en Montapaschi (no me falta el 0), y el tercer máximo anotador tb de Euroliga Bogdan Bogdanovic ha cobrado 950.000 dolares. (San emeterio 1,8= 2 millones de dolares al cambio).
como curiosidad, Curtis Jerrels, el quinto, pasó hace 2 años por Murcia...

Resumiendo, hay muchos ejemplos de grandísimos jugadores, que ganan menos de un millón de dolares, que evidentemente aportarían mas que San Emeterio y ganando casi la mitad.

Al Santo hay que darle las gracias y que le vaya bien en otro sitio.

viejobaskonia
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Re: == BASKONIA 12/13 == Aún faltan piezas...

por viejobaskonia » 11 Ago 2013, 16:45

yo no me creo que saneme llegue a cobrar eso.
dudo que sobrepase en mucho el kilo.

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Baskonator
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Re: == BASKONIA 12/13 == Aún faltan piezas...

por Baskonator » 11 Ago 2013, 16:51

¿De donde sale que San Emeterio se levanta 1.8 millones? Porque lo que yo leí a nivel de periódico local (no sé si en el DNA o El Correo) hablaba sobre los 800.000. Si encuentro un enlace lo pongo.

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