=== BASKONIA 17/18 === CERRADO POR DERRIBO, NUEVO POST MÁS ARRIBA!!!!! Moderadores: tiko5, hastrakan, der König81

[viejobaskonia]

Vamos a ver, si Tillie es buen defensor/reboteador es que algo funciona muy mal. Muy, muy, muy mal.

Para mí en 3 años ha rendido menos que bargani en 3 meses.
Un tío que podría ser el mejor 4 de Europa.
Estando en su mejor momento y sin lesionarse.
Un Buffet total llevándose un pastón.
Y la gente despotricando del Santo.

[Talaveron_]

Hace un año cuando fichamos a Vildoza, me sorprendió bastante, porque con 21 años no me parecía un jugador con potencial para ser un base de Baskonia. En cualquier caso, había que darle un voto de confianza.

El problema que tiene Luca, es que más allá del tema físico o de talento, mentalmente es un jugador muy poco hecho todavía. Yo sí creo que para el jugador, la mejor opción es estar el próximo año en la primera plantilla de Baskonia. Aunque apenas disponga de minutos. Le va a venir bien entrenar junto a Marcelinho, estar cerca de Prigioni, y sobretodo saber lo que es jugar con jugadores "de verdad", con ritmos y físicos mucho más altos, que no rehuyen el contacto, y que para tener alguna mínima opción de jugar tienen que bajar el culo en defensa (algo que nunca ha hecho). Creo que a día de hoy, un año en el entorno Baskonia, le va a hacer progresar mucho más que estar cedido en un equipo de la zona baja que solo dispute un partido por semana. El año que viene podría dar ese paso en otro equipo cedido. El tema es que tiene ya 22 años, aunque en muchas aspectos baloncestísticos parezca más joven.

Otra cosa es que para el club, no siendo cupo, sea una buena idea mantenerle en plantilla cerrando el paso a otro jugador que pueda ofrecer un rendimiento mayor en Euroliga. Aun con todo, como ficha nº13, a mí me parece interesante tenerle.

Entiendo tu argumento y la verdad es que es bastante dificil saber cómo acertar.
Pese a que he puesto ejemplos de cesion exitosos del pasado, la tendencia ultimamente es dejar al jugador en la plantilla aunque sea para agitar toallas (vease ilimane o sedekerskis).

La maduracion de un jugador es un proceso que no se puede programar, simplemente ocurre cuando ocurre. Yo creo que hay como dos barreras que ha de superar el jugador : una es a nivel personal (fisico, calidad, inteligencia) y la otra es a nivel global (pasar de categorias inferiores o la liga de otro pais a jugar ACB/Euroliga a un nivel aceptable dentro de una rotacion como la del Baskonia).

Como tu dices, una cesion en pongamos Burgos o Donosti, puede llevar a 20 minutos de competicion a la semana, con entrenamientos quizas menos exigentes (aunque un equipo Euroliga tiene menos tiempo para entrenar). Se supone que un jugador con suficiente calidad, tras una temporada cedido deberia estar al nivel de aportar en ACB. El escalon de aportar a nivel Baskonia ya es otra cosa. Pero siempre puede ser que el jugador necesite mas de un año para sacar la calidad que se le presupone o que no la saque nunca (vease Musli, Van Oostrum, Nocedal, etc)

Jugando 10-15 minutos al mes en Vitoria pero entrenando todos los dias con jugadores de nivel Euroliga puede que a la larga, cuando « explote »,ya lo haga a un nivel aceptable para Baskonia pero mientras no va a haber demostrado nada. Y no se que es peor: jugar por decreto en un equipo pequeño, o « no-jugar » por decreto en un equipo grande.

En fin, que es jodido acertar pero lo cierto es que parece que Baskonia apuesta por que se quede (siempre se podria intentar la cesion en diciembre por ejemplo) asi que ya iremos viendo de que es capaz.

[txapeldunak]

Yo de Vildoza mantendré lo mismo hasta que me haga cambiar de idea. Hoy no tiene capacidad para estar en un equipo como el Baskonia. Y mañana, lo dudo mucho.

A mi mientras les parezca que tiene ese potencial a los que saben me vale...creo que en el club se pueden equivocar, eso seguro, pero que saben y controlan mas que los que estamos aqui seguro tambien...

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[ChatoMillera]

Luego llegan circunstancias y hace que quien no iba a jugar se pega la pechada.
Yo hasta que no vea jugar a Vildoza no dire ni lo uno ni lo otro.

[guiris]

Joe que bajon.. estoy leiendoos a los que dedicais mas tiempo al baskonia y a sus fichajes, hablando de vildoza, y que tufillo a nocedal que pega.... esperemos que tanto Salazar como priggoni hayan visto en el chaval algo que hasta el momento en el foro parec que no terminamos de ver. de momento confianza en la gente que trabaja para el baskonia, que son profesionales de esto, y pongo en cuarentena la opinión mayoritaria del foro que no dejamos de ser aficionadillos, pero un poco ya me los habéis puesto en la garganta....

[Barrite314]

Eso sería sacrilegio Dian, no fastidies. Vives en un baloncesto de hace una década lo menos. O de hace tres lustros como poco.

Cómo vas a jugar sin un 1, 2, 3, 4, 5. Eso es imposible. Lapidación para ti.

Baja del cielo que no hay respuesta que no tenga el tono de ser superior.

[Barrite314]

Vamos a ver, si Tillie es buen defensor/reboteador es que algo funciona muy mal. Muy, muy, muy mal.

Para mí en 3 años ha rendido menos que bargani en 3 meses.
Un tío que podría ser el mejor 4 de Europa.
Estando en su mejor momento y sin lesionarse.
Un Buffet total llevándose un pastón.
Y la gente despotricando del Santo.

Deja el pintxo-pote que luego dices cada burrada. Mas que el Italiano ha rendido hasta la mascota. Por cierto ese Italiano lleva desde que salio sin equipo Tilli está un uno de Euroliga. El resto tonterías del pintxo-pote.

[pdt 2.0]

Vamos a ver, si Tillie es buen defensor/reboteador es que algo funciona muy mal. Muy, muy, muy mal.

Para mí en 3 años ha rendido menos que bargani en 3 meses.
Un tío que podría ser el mejor 4 de Europa.
Estando en su mejor momento y sin lesionarse.
Un Buffet total llevándose un pastón.
Y la gente despotricando del Santo.

Deja el pintxo-pote que luego dices cada burrada. Mas que el Italiano ha rendido hasta la mascota. Por cierto ese Italiano lleva desde que salio sin equipo Tilli está un uno de Euroliga. El resto tonterías del pintxo-pote.

a mi tillie me parece mucho mejor que lo que algunos quieren hacer ver. No se cuanto cobrara en ola pero por 500k me parece un buen jugador

un buen jugador que no le ha llegado ni le va a llegar a bargnani a la suela. Y el tío condiciones para ser mucho mejor de lo que ha demostrado aquí tiene. Ojalá las consiga explotar, es un jugador que me cae bien

ahora mismo sin duda tillie es mejor pero vamos, no tienen ningún sentido compararlos actualmente porque ni siquiera sabemos si bargnani quiere jugar a baloncesto

[crespo]

A l9 mejor, creo, dejar de denominar a todos nuestros fichajes como "el m3jor jugador de Europa en su posición" y "enésima sacada de rabo de Q" y similares, podría valer para ajustar mejor la valoración posterior del fichaje de turno.

Ha habido éxitos "cantados", como Scola, Splitter, Mache... sorpresas positivas como Hanga o Bourousis, petardazos como Drobnjak -más que pichafría, desganado, que en el Partizan volvió a lucirse- o Batista, decepciones como Barac y Hamilton -en fin- y Bargnani, que su propia condición como la venta de la burra oficialista -que no de Sito- le.hizo un daño atroz. Por no hablar de Odom, Vujacic y demás.

Está bien ilusionarse, pero no vivir de ilusiones.

Hasta luego...

[Dorsy10]

Es que para algunos parece que el baloncesto se inventó ayer.

Lo de jugar con dos bases, dos grandes por fuera, cuatro pequeños o dos pivotes clásicos parece para algunos ir en contra de la esencia del baloncesto.

[pelopo92]

Os podría gustar más o menos Barac, pero hablar de decepción o bajo rendimiento con Stanko.....

[guiris]

Os podría gustar más o menos Barac, pero hablar de decepción o bajo rendimiento con Stanko.....

A barac le marco que dusko lo tenia cruzado y que tenia cara de zoquetico, pero con cara de matoncete y con el respeto por parte del entrenador que merecia, para muchos de nosotros estaría entre nuestros 5s favoritos

[Baskonator]

A mi Barac me decepcionaba porque parecía que había que apretarle las tuercas hasta el límite para sacarle el jugo que tenía dentro, y era muy buen jugo. Al final se vio un muy buen año suyo aquí, que sirvió para sacar una buena tajada al Efes. A partir de ahí la nada.

Siempre recordaré esa frase de Dusko en un tiempo muerto de 'ayudas más en banquillo que dentro'

[crespo]

Si Barac hubiera mostrado las ansias de mejora de un Marc Gasol -por hablar de otro pívot puteado por Dusko-, capitán general. Porque clase y planta tiene de sobra.

[viejobaskonia]

Vamos a ver, si Tillie es buen defensor/reboteador es que algo funciona muy mal. Muy, muy, muy mal.

Para mí en 3 años ha rendido menos que bargani en 3 meses.
Un tío que podría ser el mejor 4 de Europa.
Estando en su mejor momento y sin lesionarse.
Un Buffet total llevándose un pastón.
Y la gente despotricando del Santo.

Deja el pintxo-pote que luego dices cada burrada. Mas que el Italiano ha rendido hasta la mascota. Por cierto ese Italiano lleva desde que salio sin equipo Tilli está un uno de Euroliga. El resto tonterías del pintxo-pote.

Tu y tu clon pajillas me chupais el rabito.
Después de llamarme borracho pediras respeto y formas.
Puto gilipollas.
Tocas los huevos a todos los que no te caen bien, como a dorsy hace poco.
Ten cojones e insulta a la cara, como yo. Cobarde.
Eres tan mierda que ahorita te harás el ofendido y la víctima.
Que te den por culo

[Baskonistaz]

A l9 mejor, creo, dejar de denominar a todos nuestros fichajes como "el m3jor jugador de Europa en su posición" y "enésima sacada de rabo de Q" y similares, podría valer para ajustar mejor la valoración posterior del fichaje de turno.

Ha habido éxitos "cantados", como Scola, Splitter, Mache... sorpresas positivas como Hanga o Bourousis, petardazos como Drobnjak -más que pichafría, desganado, que en el Partizan volvió a lucirse- o Batista, decepciones como Barac y Hamilton -en fin- y Bargnani, que su propia condición como la venta de la burra oficialista -que no de Sito- le.hizo un daño atroz. Por no hablar de Odom, Vujacic y demás.

Está bien ilusionarse, pero no vivir de ilusiones.

Hasta luego...

Todo es cuestión de expectativas personales. Para mi Mache no era un éxito cantado (me sorprendió y mucho), Barac no fue una decepción (Hamilton tampoco aunque por el motivo contrario). De Bargnani, Odom, y Vujacic prefiero no comentar. Yo compré una de esas motos y alquilé otra. Soy un tipo optimista.

[JUANAN-Baskonia]

Os podría gustar más o menos Barac, pero hablar de decepción o bajo rendimiento con Stanko.....

A barac le marco que dusko lo tenia cruzado y que tenia cara de zoquetico, pero con cara de matoncete y con el respeto por parte del entrenador que merecia, para muchos de nosotros estaría entre nuestros 5s favoritos

Si ese hubiera sido su problema, despues hubiera demostrado mas en otro equipo. Y en cambio su mejor temporada ha sido la última que jugó con nosotros.

[Talaveron_]

A mi Barac me decepcionaba porque parecía que había que apretarle las tuercas hasta el límite para sacarle el jugo que tenía dentro, y era muy buen jugo. Al final se vio un muy buen año suyo aquí, que sirvió para sacar una buena tajada al Efes. A partir de ahí la nada.

Siempre recordaré esa frase de Dusko en un tiempo muerto de 'ayudas más en banquillo que dentro'

Barac aportó en el baskonia lo que se podia esperar. Verdisimo al principio, al cabo de los años a base de mucho curro fue mejorando hasta sacar un buen nivel. Pero nos lo tuvimos que comer 2 temporadas malillas (mas una de cesion) para ver una buena y acto seguido venderlo echando leches. Tipica operacion Baskonia que para mi no merecio la pena. Mismo patron de rendimiento que Nemanja, Heurtel, Causeur, Tillie, etc...


Yo recuerdo defenderlo en esa ultima temporada pero el sentimiento mayoritario forero era que lo vendieran lo antes posible.

Por cierto, donde anda ? Se ha retirado ?

[Barad dur]

Os podría gustar más o menos Barac, pero hablar de decepción o bajo rendimiento con Stanko.....

A barac le marco que dusko lo tenia cruzado y que tenia cara de zoquetico, pero con cara de matoncete y con el respeto por parte del entrenador que merecia, para muchos de nosotros estaría entre nuestros 5s favoritos

Puede ser que lo tuviese cruzado pero la verdad es que es con Dusko con quien mejor ha jugado.

[Jmavatar]

Para mí en 3 años ha rendido menos que bargani en 3 meses.
Un tío que podría ser el mejor 4 de Europa.
Estando en su mejor momento y sin lesionarse.
Un Buffet total llevándose un pastón.
Y la gente despotricando del Santo.

Deja el pintxo-pote que luego dices cada burrada. Mas que el Italiano ha rendido hasta la mascota. Por cierto ese Italiano lleva desde que salio sin equipo Tilli está un uno de Euroliga. El resto tonterías del pintxo-pote.

Tu y tu clon pajillas me chupais el rabito.
Después de llamarme borracho pediras respeto y formas.
Puto gilipollas.
Tocas los huevos a todos los que no te caen bien, como a dorsy hace poco.
Ten cojones e insulta a la cara, como yo. Cobarde.
Eres tan mierda que ahorita te harás el ofendido y la víctima.
Que te den por culo

Menuda meada fuera de tiesto.

Convendría que dejaseis estos mensajes basura para los privados.

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