=== BASKONIA 17/18 === CERRADO POR DERRIBO, NUEVO POST MÁS ARRIBA!!!!! Moderadores: tiko5, hastrakan, der König81

[Bellido]

El juego de Toko cambia cuando empieza a sonar para los MVPs, también el de Doncic por cierto desde que se sabe lo del Draft, yo no sé si estos premios individuales no son contraproducentes para los equipos al entrar en juego la vanidad del jugador y dejar en segundo plano al equipo.
En la NBA se ve mucho esto, jugadores con records al alcance empiezan a hacer cosas rarisimas, demostrando su ambición individual, quitándole los rebotes a los compis, buscando asistencias cuando están solos porque quieren hacer el triple doble por cojones etc.

[xabibaskonia]

calificar la final de toko como de vergüenza es faltar a la realidad de forma escandalosa.
Decir que no está acertado de cara al aro? ok
Decir que ha tenido alguna que otra tokada? ok
pero negar que ha aportado mucho en el rebote es faltar a la verdad al igual que dé ir que el equipo juega mejor sin él. Para muestra el partido de ayer

[xPs 2.100]

Mañana cuatro abiertos y sube Ili el balón.

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[Agurain]

calificar la final de toko como de vergüenza es faltar a la realidad de forma escandalosa.
Decir que no está acertado de cara al aro? ok
Decir que ha tenido alguna que otra tokada? ok
pero negar que ha aportado mucho en el rebote es faltar a la verdad al igual que dé ir que el equipo juega mejor sin él. Para muestra el partido de ayer

Ayer 4 de valoracion. El viernes 6. Bien, rebote puede ser.

Pero lo que mas le debemos achacar es que esta cometiendo los errores de años pasados. Obcecacion con anotar, malos porcentajes de 3 y perdidas al postear. Estos tres detalles en lo que habia mejorado mucho, son imprescindibles para que el Baskonia gane.

[txapuetascola]

Ayer Shengelia se quedaba emparejado con Tavares. No entiendo por qué no le atacó con drivling.
Mi sensación es que estamos siendo mejores. Prueba de ello es que hemos tenido ventajas de 8 puntos, pero nos está faltando consistencia y ayer claramente nos entró la cagalera y básicamente nos suicidamos con esas penetraciones. Por otro lado Tavares estuvo jodidamente imperial. Le está ganando el duelo a Poirier que está jugando con descaro y fuerza pero sin resultados. Me da pena el chaval. Es mejor en todos los aspectos al caboverdiano, pero nada puede hacer contra ese físico.
Por otro lado, me faltaron fundamentos y pizarra en las últimas jugadas. Esos triples errados... Creo que no se puede jugar de esa forma en el último cuarto.
Por último, de perder la serie, la sensación será que se podría haber ganado y que se ha perdido una buena oportunidad para llevarnos una liga. Creo que el Madrid nos está ganando gracias al talento individual de determinados jugadores y no gracias a una actuación coral.
Un saludo.

Shengelia esta jugado con un tobillo bastante tocado. No se que tipo de esguince ni nada mas, pero esta tocado.

[txapuetascola]

Por cierto, al final el interés de los culés en Pedro era cierto, no? Así lo han ratificado algunos foreros.
Si algunos os taparais la boca antes de escribir algunas cosas sobre quienes traemos algo de informacion (me acuerdo del "sigan inventando" de un ilustre forero de antes de empezar la final) a lo mejor nos evitabámos bastantes retratados. Algunos van coleccionándolos.

[xabibaskonia]

[quote="Agurain"][quote="xabibaskonia"]calificar la final de toko como de vergüenza es faltar a la realidad de forma escandalosa.
Decir que no está acertado de cara al aro? ok
Decir que ha tenido alguna que otra tokada? ok
pero negar que ha aportado mucho en el rebote es faltar a la verdad al igual que dé ir que el equipo juega mejor sin él. Para muestra el partido de ayer[/quote]

Ayer 4 de valoracion. El viernes 6. Bien, rebote puede ser.

Pero lo que mas le debemos achacar es que esta cometiendo los errores de años pasados. Obcecacion con anotar, malos porcentajes de 3 y perdidas al postear. Estos tres detalles en lo que habia mejorado mucho, son imprescindibles para que el Baskonia gane.[/quote]
Con el segundo partido no me meto porque, sinceramente, me parece que no hubo mucho partido... Ayer, si bien la valoración le sale pobre (ya he comentado lo de desacertado de cara al aro y sus 5faltas), no me parece un partido de vergüenza, como calificas tú su serie final.
Parece que jugamos contra el villarriba de Aranjuez y tenemos delante una batería interior de lo más completa. El juego de pues de toko queda completamente anulado por tavares, al igual que nuestras penetraciones, y con eso su juego queda muy limitado. No es precisamente que de vergüenza su final sino que ellos tienen muy bien estudiado cómo anularle.
No te voy a decir que está jugando de pvta madre porque no es real. Pero nunca te voy a comprar que está jugando de vergüenza cuando está currando un huevo en el campo.
Y digo más, si no llega a cometer la 4a falta cuando la comete (que aunque no era, era perfectamente evitable) y el resultado del partido hubiera sido otro, creo yo. Ya que durante 4minutos el equipo sufrió un shock similar al de después del esguince del alemán en el segundo partido

[arkaikoetxea]

A Toko solo le sucede que es nuestro lider. Y por lo tanto, el equipo rival trata de frenarle como sea. Y como ya dije en su momento, Toko es un jugador TOP pero no desiquilibrante y ni capaz de sacar partidos por él mismo.
Es pedirle demasiado y no ser justos con él. Ni tiene una calidad y condiciones excelsas en ataque, ni es un Tavares en defensa, con lo cual, nos deja con un Toko que es un jugador TOP pero sin llegar a ser un jugador que condicione por sí solo los partidos.
Y para mí, debemos aprovecharnos de que lo marquen de manera estrecha, con otros jugadores que puedan aprovechar desequilibrios. Por eso comenté que era importante que los exteriores se aburran de moverse e intentar buscar el espacio.

[Agurain]

Y digo más, si no llega a cometer la 4a falta cuando la comete (que aunque no era, era perfectamente evitable) y el resultado del partido hubiera sido otro, creo yo. Ya que durante 4minutos el equipo sufrió un shock similar al de después del esguince del alemán en el segundo partido

Tu te fijaste como cometio las 3 primeras faltas? Las tres igual.

Defendiendo a Reyes con el antebrazo en su espalda y apoyando todo el peso hacia el. Y en el segundo partido igual. Tiene que espabilar.

[xabibaskonia]

agurain me fijé perfectamente y estoy de acuerdo en eso (aunque la segunda es la típica gilifalta de scola a campazzo).
También me jode que a él sí se las piten pero al resto, excepto la primera de reyes, no. Totalmente de acuerdo en que tiene que espabilar ahí.
Mi pesadez viene por el comentario de final de vergüenza, que no creo que sea así ni mucho menos (no hemos comentado nada del primer partido por ejemplo)
Dejemos el tema que la gente se estará aburriendo y a por ellos mañana, qué parece que volveremos a dar buena entrada
Un saludo

[juliambres]

La final que esta haciendo Toko es de verguenza. Es nuestro mejor jugador, un crack y nos ha dado mucho en la temporada, pero su final es mierda. Sobretodo porque creo que ha vuelto a los errores de años anteriores (no leer bien los partidos, empecinarse en tirar de dentro etc).

El "solo contra el mundo" lo ha vuelto a protagonizar. Ayer en dos o tres ocasiones se emperró en atacar solo contra 3, giros, vuelta, bote, y pérdida, ya sea escapándosele la pelota, que se la robasen o que le pusieran un tapón de esos que dan cosa.

no es de ayer, la eliminatoria de Barcelona ya da muestras de estar en las últimas. Para muestra la jugada de antes de la prórroga....

[Dorsy10]

¿Cómo eres top sin ser desequilibrante? A mí unir esas dos cuestiones en una frase no me entra. Un jugador top es desequilibrante. Si no, imposible que sea top.

Yo en el panorama actual puedo entender que Toko sea uno de los mejores cuatros por físico, condiciones atléticas y recursos. Pero con ese entendimiento del juego... Lo que habla bien a las claras del erial que hay en Europa.

Ayer el problema no es que falle o meta o no. El problema de verdad es que no tiene la más mínima inteligencia para no joder el partido en tres minutos con faltas absurdas y evitables. No puede ser que un compañero cojo acabe jugando casi lo mismo que él por su incapacidad para no hacer el indio. ¡Que hizo 5 faltas en 22 minutos sin defender a un cono!

[juliambres]

¿Cómo eres top sin ser desequilibrante? A mí unir esas dos cuestiones en una frase no me entra. Un jugador top es desequilibrante. Si no, imposible que sea top.

Yo en el panorama actual puedo entender que Toko sea uno de los mejores cuatros por físico, condiciones atléticas y recursos. Pero con ese entendimiento del juego... Lo que habla bien a las claras del erial que hay en Europa.

Ayer el problema no es que falle o meta o no. El problema de verdad es que no tiene la más mínima inteligencia para no joder el partido en tres minutos con faltas absurdas y evitables. No puede ser que un compañero cojo acabe jugando casi lo mismo que él por su incapacidad para no hacer el indio. ¡Que hizo 5 faltas en 22 minutos sin defender a un cono!

pero eso es achacable también a que desde la posición de base se va a arreones, nos falta temple en la dirección porque las cabezas al mando son las que son, y cuando el pastor falla las ovejas se descarrilan.
Veremos mañana, que esto no está todo perdido.

[juliambres]

Otra cosa, podemos dar por descartados a Garino y a Granger para nuevos proyectos del club si siguiese PM? más un Huertas que cobra una pasta para ser el tercer base en el futuro....

[Ainoksab]

Si nada haces, nada cambia.
El primer partido lo ganamos por que veníamos con la adrenalina a tope, por el acierto y también la buena defensa, claro....Y que pillamos al Madril desconectado.
Si el martes hacemos lo mismo que los dos últimos partidos, nada cambiará,....perderemos. Si jugamos al Madril de tu a tu, al final nos pule. Hay que sorprender al rival con algo diferente. No se...un cambio de hombre a zona o viceversa, en un saque de banda ..... Si vamos igualados en el ultimo cuarto una zona press en saque de fondo ......en momentos Vincent de 5 e Illi de 4.....Luca de 2, con Marcelo o Jason de 1......Yo que se....ALGO DIFERENTE!!!
A veces hay que arriesgar para ganar....

[juliambres]

Por cierto yo creo que Ili le está costando más a Tavarras que Poirier, el problema es qeu la confianza que tenía en el tiro que hoy nos vendría de cojones, la perdió por el camino.

[xabibaskonia]

[quote="juliambres"]Otra cosa, podemos dar por descartados a Garino y a Granger para nuevos proyectos del club si siguiese PM? más un Huertas que cobra una pasta para ser el tercer base en el futuro....[/quote]
nunca sabes
mira el primer año de San eme y, con el mismo entrenador, mira después.
Si se le puede vender, entiendo que se intentará pero si no...

[Baskonia-33]

El problema es que Voigtman estabtocado y que Laso ha encontrado el antídoto poniendo a Tavares contra Toko y este no sabe hacerle daño y además lleva un final de temporada bastante flojo y no es una amenaza real. Flotarle a Toko es muy buena estrategia, puede estar acertado un día pero más no y además duda y ahí se le empieza a ir la perola
Todo esto hace que como no se puede pisar la zona pues a tirar triples pero claro bien defendidos y así es complicado, además no tenemos a Carroll
Les ha dado un salto increíble Tavares y sumar eso a lo que ya estaba pues...
Por cierto no me extraña ye no juegue Randolph con Trey así, que jugador...

En los últimos 3 minutos metimos 2 puntos y además Pedro no pedia timeout y no encontraba soluciones

[juliambres]

Otra cosa, podemos dar por descartados a Garino y a Granger para nuevos proyectos del club si siguiese PM? más un Huertas que cobra una pasta para ser el tercer base en el futuro....

nunca sabes
mira el primer año de San eme y, con el mismo entrenador, mira después.
Si se le puede vender, entiendo que se intentará pero si no...

no ayuda mucho eso
creo que PM les pide a sus exteriores tiro- ahi Garino flojea- y a sus bases más manejo del equipo que puntos propios, no ser la primera opción, más pase y menos bote- ahi Granger flojea. Veremos pero el verano será otra vez de los de infartar.

Timma tampoco está teniendo, excepto un primer partido excelso, incidencia donde más se le necesita, anotación exterior.
Se comentaba, no sé donde, que Bertans, el nuestro, puede quedar libre......no nos caerá esa breva.

[Red_Auerbach]

A Garino yo no le descartaría. Llega la FF a Vitoria, con un equipo que mantendrá la columna vertebral y que se irá a un roster de 13-14 jugadores. Quizás pase a un rol más de especialista para partidos en concreto, pero salir, tengo mis dudas.

Con Granger...uffff.