=== BASKONIA 17/18 === CERRADO POR DERRIBO, NUEVO POST MÁS ARRIBA!!!!! Moderadores: tiko5, hastrakan, der König81

[viejobaskonia]

ncias las vemos todos.
Y el año pasado no había carencias??
Un juego interior putapenico, que seguimos sin solucionar bien.
Lo que no se puede es culpar al coach, el que sea, por las carencias de su plantillon.
Lo de peras fue un milagro.
Y con gente con dos años en el equipo, algo de continuidad, y un tío con el culto pelado y de calidad máxima.
Aquí estamos con gente que no ha jugado nunca euroliga, que por jugar bien un europeo donde estaba Rumanía, se le supone mejor que hanga en su mejor momento.
Un lesionado crónico que sería la hostia si estuviera sano.
Como bargani y Jordan con 25 años.
El único 5 que se pega no lo conocían más que en su casa.
Janning como sustituto de un supuesto Crick.
Jones, que llevaba 6 meses sin jugar.
Granger que lleva sin explotar....A ver si aquí explota.
Diop es diop.
Y todo aderazado con un comienzo de temporada ruinoso, gracias al tino que tenemos fichando coach.
Demasiado estamos compitiendo, y el año pasado igual, digan lo que digan, con las carencias que tenemos.

Queremos un patrón pero no le damos el timón.
Sólo le culpamos de las tormentas.

[JO TAU KE]

Creo que unos de los factores del mal juego actual esta relacionado tanto con las lesiones, lo que además ha supuesto un esfuerzo extra para algunos jugadores, las entradas posteriores en las rutinas del equipo, y tambien el ritmo frenetico de partidos y viajes que en el ultimo mes se ha metido 11 partidos entre pecho y espalda, con viajes a murcia, estambul, tenerife, etc.

El calendario se va a suavizar un poco, y además sólo nos quedan 2 viajes malos en euroleague (moscu y atenas), que comparado con los viajes que nos hemos metido hasta ahora (Estambul 2 veces, Moscu, Atenas, Tel aviv, Zalguiris, Belgrado, Bamberg, ...) va a suponer que tengamos mas tiempo para descansar y para entrenar, incluso todos los viajes malos de acb tambien estan ya hechos (los 2 a canarias y el de Andorra). A ver si esto nos ayuda a recuperar un poco de chispa y energia, que puede ser uno de los factores por los que ahora se estan perdiendo los partidos en el 4ª cuarto, y tambien los partidos igualados, cosa que antes no sucedia.

[Mirza boom boom!]

ncias las vemos todos.
Y el año pasado no había carencias??
Un juego interior putapenico, que seguimos sin solucionar bien.
Lo que no se puede es culpar al coach, el que sea, por las carencias de su plantillon.
Lo de peras fue un milagro.
Y con gente con dos años en el equipo, algo de continuidad, y un tío con el culto pelado y de calidad máxima.
Aquí estamos con gente que no ha jugado nunca euroliga, que por jugar bien un europeo donde estaba Rumanía, se le supone mejor que hanga en su mejor momento.
Un lesionado crónico que sería la hostia si estuviera sano.
Como bargani y Jordan con 25 años.
El único 5 que se pega no lo conocían más que en su casa.
Janning como sustituto de un supuesto Crick.
Jones, que llevaba 6 meses sin jugar.
Granger que lleva sin explotar....A ver si aquí explota.
Diop es diop.
Y todo aderazado con un comienzo de temporada ruinoso, gracias al tino que tenemos fichando coach.
Demasiado estamos compitiendo, y el año pasado igual, digan lo que digan, con las carencias que tenemos.

Queremos un patrón pero no le damos el timón.
Sólo le culpamos de las tormentas.

Me quedo con la última frase, es exactamente lo que pasa.

[alby1506]

De los que en octubre habíamos tirado la temporada, estamos fuera del Top Ocho a ONCE PARTIDOS de acabar.

Estoy con Viejo: no tenemos tan buena plantilla, hay carencias,... coño, como el 80% de los equipos EL.
¿O es que no hemos mirado los roster de los demás?
Pero todos tienen un aquél que lo compensa: la defensa y a Rochestie de Estrella Roja; la mano de Jasikevicius en Kaunas aderezada por un director técnico que encuentra lo que busca; un culo pelao en el banquillo de Maccabi; un backcourt espectacular (y eso que Goudelock me aterra) y obreros que conocen sus limitaciones en Milán;...

¿Qué oponemos nosotros? Competitividad (qué risa cuando todos los principios de temporada los foreros claman por ella cuando quieren decir victoria), un par de jugadores que tienen nivel de igual a igual y mucho nuevo, mucho jugador bueno en Eurocup, Argentina o Francia, pero que necesita perder, jugar, ganar, agotarse y empezar otra vez el ciclo para aprender.

Poirier acabará en CSKA (alguno se lo podría poner de firma) y lo único que espero es que lo podamos disfrutar un par de años. Hay otros tres o cuatro a los que pasará lo mismo. Si jugamos a medio plazo (dos, tres años) ganaremos más; si esto en vez de un Club deportivo empieza a ser una agencia de compraventa de jugadores, que es lo que me temo...

Salud

[thor27]

Respecto a Garino, parece ser que no cuenta para PM, o no tiene un rol definido para el, lo cual es preocupante, esa era mi opinióny hoy en supercanasta a han sacado a relucir.

Y Marce no esta para jugar, y mejor así. Un cagada que puede echar por tierra cualquier aspiración.

El equipo así no puede competir, se necesita un base USA, y el problema quien sale, a PM le gusta Jones, pero sin Base puro determinarte no hay nada que hacer.

[moñigo]

Respecto a Garino, parece ser que no cuenta para PM, o no tiene un rol definido para el, lo cual es preocupante, esa era mi opinióny hoy en supercanasta a han sacado a relucir.

Y Marce no esta para jugar, y mejor así. Un cagada que puede echar por tierra cualquier aspiración.

El equipo así no puede competir, se necesita un base USA, y el problema quien sale, a PM le gusta Jones, pero sin Base puro determinarte no hay nada que hacer.

Marce tendría que hacer como Pablo el año pasado.Renunciar y retirarse,si no está para jugar es lo que debería de hacer.

[Dorsy10]

Pero es que hablais de que lo sucedido esta semana puede condenar a PM y alucino. Porque analizas lo ocurrido y es que hemos estado dentro de los dos ultimos minutos de los dos partidos por delante en el marcador, es decir con opciones claras de victoria y hemos perdido por 2 y 1 punto respectivamente. Cual es el problema? Esto es DEPORTE señores y cabe la posibilidad de que te ganen y no pasa nada por ello y mas viendo como estamos compitiendo...las victorias llegaran por si solas...

Echar a Pedro en verano me parecería un suicidio y no creo que Josean piense en ello...lo dudo muy mucho...

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Coger el resultado de ayer y decir que ha sido un partido ajustado y tal... Es como hacerse un poco de trampa. Un poco mucho.

Hombre que tampoco se fueron 25 arriba como en la ida. Tuvieron controlado mas o menos el partido, pero no mucho mas de lo que lo tuvo el Baskonia en Madrid y tambien se cayó. Repito esto es DEPORTE en el que el contrario juega un papel importante y puedes perder o ganar la diferencia es minima. No hay que hacer un drama, eso si no quita para que ayer me pusiese de muy mala hostia al perder pero pasado unas horas lo ves con perspectiva...

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Estuvieron durante tres cuartas partes del choque entre +6 y +12. Y sin jugar de maravilla, aprovechando más que nada el partido malísimo que hizo Baskonia. Que se mete en partido con un arbitraje euroliguero de los de la antigua Fiba, que si no ni hay opciones de ganar. Y que, además, hasta ayer era el peor equipo de la competición y había ganado un partido fuera a un equipo muerto como el Valencia que cogieron.

El partido del Baskonia de ayer es una castaña. De lo peorcito de la temporada. Lo miremos como lo miremos. Y si se hubiese ganado, la mierda seria igual de grande pero a la gente le olería de maravilla.

[Dorsy10]

Oye, otra vez me gustaría veros a algunos de vosotros en vuestros trabajos. ¿Habéis renunciado a vuestros sueldos por tener algún día malo? Que yo sepa, Huertas no le puso a nadie una pistola para que le firmase un contrato. Y, repito una vez más, Marce está tremendamente mal, pero de momento ninguna de las alternativas que se manejaba entonces está mucho mejor.

[Dorsy10]

Y para terminar. Un par de reflexiones.

Imagino que muchos de los que por aquí escribís estáis también en Twitter. Y otros sé que no. Como aficionado de este equipo, leer que Toko es una leyenda, gran capitán, merecedor de no sé qué y no sé cuál... O no conocemos la historia del club lo suficiente o la memoria es muy corta o los raseros de medir unas y otras cosas los tenemos algunos en sitios completamente diferentes. Lo que no quita para que sea el mejor jugador de este equipo.

Segunda. Yo como aficionado me estoy empezando a cansar bastante de este entramado de competición que se ha montado. La acumulación de partidos lo único que está provocando es que veamos cada vez un espectáculo de peor calidad, con muchos partidos que no son de competición porque vamos hacia un proceso de americanización en el que cada día no tiene tanta relevancia. O se busca una alternativa lógica (para mí, estirar los meses de competición) o esto acaba explotando por alguna parte porque los equipos no llegan y no dan más de sí. Si lo unimos a la fuga de talento que se va a seguir produciendo, cuidado.

[oi polloi]

Primer mensaje aquí después de estar leyendo el foro durante un montón de años. La verdad que después de lo ayer el bajón es grande. Al principio de la temporada tenia unas ilusiones tremendas en como se estaba haciendo el equipo, Pablo dirigiendo el equipo, fichajes ilusionantes como Timma y Mc Rae, renovación de Toko, codeando codo con codo con el Barsa por quedarnos a Hanga y Larkin (parecía indicar que había pasta), y todo ello sumado a Poirier, Granger Garino Vildoza y Marce, más Rodrigo, Ili y Voightman hacian creer en una temporada ilusionarte. Pero al final como el año anterior se nos joden las cosas. La verdad que llevamos dos años con muy mala suerte con nuestro fichaje estrella (el año pasado bargnani, este mc rae).
Para esta temporada en euroliga, la verdad que no espero nada (ojala que me confunda) quizas con muchas suerte nos metamos en euroliga octavos para pinchar en eliminatorias con cska o madrid .
En cuanto a la copa ahi si que creo que debemos estar si o si. Lo demás seria decepción total y quien sabe si se puede dar la campanada. No veo un claro favorito debido a las bajas del Madrid.
La liga es otro cantar ya con el madrid con plantilla completa (equipo al que veo muy superior a todos los demás)
De todas formas que no se nos olvide somos BASKONIA un equipazo de una pequeña ciudad teniendo que competir con grandes tras antlanticos, estamos en la elite por méritos propios, por muchos años de dar guerra siempre estando en la brecha. Asi que Gaur ta beti BASKONIA. Beti zurekin

[ilarios]

Y para terminar. Un par de reflexiones.

Imagino que muchos de los que por aquí escribís estáis también en Twitter. Y otros sé que no. Como aficionado de este equipo, leer que Toko es una leyenda, gran capitán, merecedor de no sé qué y no sé cuál... O no conocemos la historia del club lo suficiente o la memoria es muy corta o los raseros de medir unas y otras cosas los tenemos algunos en sitios completamente diferentes. Lo que no quita para que sea el mejor jugador de este equipo.

Segunda. Yo como aficionado me estoy empezando a cansar bastante de este entramado de competición que se ha montado. La acumulación de partidos lo único que está provocando es que veamos cada vez un espectáculo de peor calidad, con muchos partidos que no son de competición porque vamos hacia un proceso de americanización en el que cada día no tiene tanta relevancia. O se busca una alternativa lógica (para mí, estirar los meses de competición) o esto acaba explotando por alguna parte porque los equipos no llegan y no dan más de sí. Si lo unimos a la fuga de talento que se va a seguir produciendo, cuidado.

Yo creo dorsy que el mayor problema que tenemos y que hay en general es la ACB.

Con tanto equipo que no tiene jugadores de nivel, la competición baja, y practicamente no hay un partido interesante quitando dos o tres.

La solución es facil sin alargar el calendario, sería reducir la acb a 10 equipos y cada vez que haya doble jornada de la euroliga, dar descanso a todos los equipos. Asi se mantendria la competitividad en la acb, habria mas partidos interesantes, y los equipos de euroliga podrian competir siempre, tanto en la acb como en la euroliga.

Ademas, cuanto mas equipos mediocres haya, menos publico va haber, y la cosa caera por si sola. Como decía Josean en colgados del aro, liga cerrada con equipos y ciudades que tengan unos mínimos.

Pd: no estaría mal fochar a Sony Weems, aunque creo que tiene acomodo en China.

[matthau]

Segunda. Yo como aficionado me estoy empezando a cansar bastante de este entramado de competición que se ha montado. La acumulación de partidos lo único que está provocando es que veamos cada vez un espectáculo de peor calidad, con muchos partidos que no son de competición porque vamos hacia un proceso de americanización en el que cada día no tiene tanta relevancia. O se busca una alternativa lógica (para mí, estirar los meses de competición) o esto acaba explotando por alguna parte porque los equipos no llegan y no dan más de sí. Si lo unimos a la fuga de talento que se va a seguir produciendo, cuidado.

Reflexión muy importante y muy acertada.

No se puede estar intenso todo el rato. Es imposible, en algún momento se cae.

Que alguien me explique los 30 puntos que le mete el Khimki al Olympiakos de Spanioulis.

[Mirza boom boom!]

Otro handicap que tenemos nosotros es que de los equipos de la Euroliga, la liga domestica mas dura es la ACB con diferencia. Rusos (CSKA, Khimki, lituanos (Zalgiris), griegos (Panathinakos, Oly), israelíes (Maccabi) y alguno mas tienen ligas domesticas que me dan la risa.

Lo mejor sería hacer como la NBA y crear una competición potente con los mejores equipos de Europa, de esta forma subiría el nivel de la competición y no habría tanta fuga de talentos. Eso sí, habría que existir un sistema de ascenso/descenso.

[Dorsy10]

Y para terminar. Un par de reflexiones.

Imagino que muchos de los que por aquí escribís estáis también en Twitter. Y otros sé que no. Como aficionado de este equipo, leer que Toko es una leyenda, gran capitán, merecedor de no sé qué y no sé cuál... O no conocemos la historia del club lo suficiente o la memoria es muy corta o los raseros de medir unas y otras cosas los tenemos algunos en sitios completamente diferentes. Lo que no quita para que sea el mejor jugador de este equipo.

Segunda. Yo como aficionado me estoy empezando a cansar bastante de este entramado de competición que se ha montado. La acumulación de partidos lo único que está provocando es que veamos cada vez un espectáculo de peor calidad, con muchos partidos que no son de competición porque vamos hacia un proceso de americanización en el que cada día no tiene tanta relevancia. O se busca una alternativa lógica (para mí, estirar los meses de competición) o esto acaba explotando por alguna parte porque los equipos no llegan y no dan más de sí. Si lo unimos a la fuga de talento que se va a seguir produciendo, cuidado.

Yo creo dorsy que el mayor problema que tenemos y que hay en general es la ACB.

Con tanto equipo que no tiene jugadores de nivel, la competición baja, y practicamente no hay un partido interesante quitando dos o tres.

La solución es facil sin alargar el calendario, sería reducir la acb a 10 equipos y cada vez que haya doble jornada de la euroliga, dar descanso a todos los equipos. Asi se mantendria la competitividad en la acb, habria mas partidos interesantes, y los equipos de euroliga podrian competir siempre, tanto en la acb como en la euroliga.

Ademas, cuanto mas equipos mediocres haya, menos publico va haber, y la cosa caera por si sola. Como decía Josean en colgados del aro, liga cerrada con equipos y ciudades que tengan unos mínimos.

Pd: no estaría mal fochar a Sony Weems, aunque creo que tiene acomodo en China.

Pues yo, al contrario, donde veo el problema actual es en la suma de partidos de EL.

Compaginar dos competiciones se ha hecho toda la vida, pero los problemas para los EL han llegado por dos decisiones que ellos mismos han tomado.

La primera de ellas, habilitar los viernes como fecha de partidos cambiando la secuencia miércoles-jueves por la jueves-viernes que es mucho más dañina de cara a la preparación de partidos ACB.

La segunda, el actual sistema de competición con muchos más partidos en el mismo tiempo. No hay manera humana de preparar el segundo partido cuando tocan semanas dobles. Las semanas dobles para un equipo suponen cinco partidos en diez días con tres de EL y dos de competición doméstica. Eso es una puñetera barbaridad y del todo insostenible.

El Baskonia está ahora en una serie viernes-domingo-miércoles-viernes-domingo. Y suerte que has tenido tres partidos en casa y uno en Madrid enlazado con el de Tenerife. No es ninguna casualidad que los partidos mejor jugados hayan sido el primero y el tercero. Ninguna casualidad.

Estamos viendo partidos de resultados totalmente asombrosos y bastante impropios de Europa. Hay tantos partidos, que cada uno individualmente pierde una parte importante de su valor porque hay capacidad de reacción. En cuanto se abren brechas importantes, el que pierde baja generalmente los brazos y se deja ir.

Aquí alguien se tiene que sentar a pensar bien las cosas. Si quiere sesta EL, y la quieren, no queda otra que alargar las semanas de competición. Porque encima el objetivo claro es ampliar esta competición, por lo que las semanas dobles van a ser más a partir de ahora.

[crespo]

A diez no, pero rebajar la ACB a 16 –a diferencia de los dos últimos años, esta campaña doméstica me parece más atractiva, no me atrevo a decir de mayor nivel– sí me parece una solución. Que no la solución, porque retocar la Euroliga –léase Eurocup o cualquier otra competición continental–, haciendo que empiece antes y/o que acabe más tarde –y que sea julio el mes del parón total y para los despachos–, va a tener que suceder.

[JO TAU KE]

Alargar la competicion, tal y como proponeis, es inviable.
La idea es la contraria, en la medida de lo posible acortarla.
Los jugadores, sobretodo los americanos no quieren estar tantos meses fuera de USA, de hecho uno de los atractivos de la liga china para ellos es que termina muy pronto.
Además todos los gastos se disparan, salarios, vivienda, dietas, ...
Por ahi no van a ir los tiros.

[JO TAU KE]

Para mi la unica solucion es aumentar la euroleague a 18-20 equipos,
Añadirle competiciones como copa europea (jugada por los 8 primeros de la primera vuelta o mediante eliminatorias), supercopa y all star.
Estos equipos no jugarian ligas nacionales, y los partidos se jugarian entre viernes y domingo.
Como mucho jugarian una especie de copa, con un formato diferente al actual, en el que por ejemplo participasen los conjuntos acb y los euroleague, clasificandose mediante eliminatorias (o liguillas con grupos de 4) a partido unico jugados entre semana en casa de los equipos acb, y con una final a 4 o final a 8. Seria una manera de compensar y generar recursos a los equipos de las ligas nacionales.
El problema son los organismos institucionales; fiba, feb, csd, abp, ...

[bisa]

Pues igual yo soy un poco antiguo, pero a mí no me gustaría que la liga ACB desapareciera para el Baskonia, me gustaría que se siguiese jugando, eso sí, con menos equipos. Coincido con muchas de las cosas que ha escrito Dorsy, el tema de jugar partidos el viernes es una auténtica faena. Los miércoles daban otro margen distinto para poder preparar todo con cierta solvencia. Es evidente que algo habrá que hacer porque así no parece que vayan bien las cosas.

Una de las cosas en las que no coincido tiene que ver con Toko. No sé yo si hablar de leyenda es exagerado, posiblemente sí, pero tanto en sus declaraciones como en sus actitudes en la cancha, sí da la impresión de sentir una identificación real con el club, sentimiento que no es muy habitual por aquí últimamente, bien porque muchos jugadores no se quedan el tiempo suficiente o bien porque salen de mala manera. Creo que esas figuras son muy importantes y tengo para mí que Toko podría cumplir muy bien esa función.

Relacionado con lo anterior, le leo a nuestro querido Xabier en tuiter que el Baskonia parece que está optando por hacer contratos largos. Creo que es importantísimo que el Baskonia se decida a hacer un proyecto por lo menos a medio plazo que tenga estabilidad, que sea identificable y en el que un cuerpo técnico solvente, léase PM, tenga oportunidad de trabajar con tranquilidad y hacerlo sólido. ¿No era para eso la licencia A de Euroliga? Sigo manteniendo que el Baskonia no puede permitirse andar cambiando de entrenador cada año, y casi de jugadores. Sé que es muy complicado, sé que será extremadamente difícil porque competir de tú a tú con los grandes transatlánticos europeos es un reto, pero hay que encontrar un timonel y una base de jugadores con vocación de permanencia. Y rezar para que el Alavés siga en Primera.

Saludos

[JoseCJ23]

Otro handicap que tenemos nosotros es que de los equipos de la Euroliga, la liga domestica mas dura es la ACB con diferencia. Rusos (CSKA, Khimki, lituanos (Zalgiris), griegos (Panathinakos, Oly), israelíes (Maccabi) y alguno mas tienen ligas domesticas que me dan la risa.

Lo mejor sería hacer como la NBA y crear una competición potente con los mejores equipos de Europa, de esta forma subiría el nivel de la competición y no habría tanta fuga de talentos. Eso sí, habría que existir un sistema de ascenso/descenso.

para eso habría q subir el número de equipos considerablemente, ya no por mi equipo q es Unicaja si no porq hay equipos con buen presupuesto y buena ciudad q tb se quedaría fuera ya sea Bayern, Lokomotiv, Unics, Darrusafaka, Galatasaray Valencia y alguno mas q seguro q m dejo y potenciar la Eurocup( mas dinero) para q los equipos q sigan en esa competición y no se vayan a la Champions Basketball( q pone mas dinero en caso de ganarla creo q es mas de 1 millón de€) aunq a mi la ACB no m gustaría q desapareciera, pero si urge un cambio importante en calendarios y equipos

[Linton Townes]

Se podría dar alicientes como que los tres últimos Euroliga bajan a Eurocup y los tres primeros Eurocup pasan a Euroliga. Así todas las temporadas.

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