=== BASKONIA 17/18 === Au revoir Rodrigue
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Keynes
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Re: === BASKONIA 17/18 === J23 Euroliga @ CSKA - Jueves 22 - 18:00

por Keynes » 22 Feb 2018, 20:36

Dorsy10 escribió:
Rasheed_L escribió:Pues yo he debido ver otra cosa hoy. El partido del equipo ha rayado el sobresaliente, muchas mejores sensaciones que el viernes pasado. Ellos llevan todo el año así, suben mucho el físico al final y nos han sacado de la zona. Es una de las graves carencias del equipo, contra este nivel de rivales que cuentan con 5 americanos tan físicos el equipo no llega. Fin. No sé que cojones esperabais de verdad.



Yo con esto estoy de acuerdo. Lo que no quita que haya cosas que no entiendo. Es que lo del viernes pasado fue vergonzoso y no tuvo ni pies ni cabeza. Hoy era algo reconocible.


Lo peor de todo es que el viernes nos ganó el Barça con el baloncesto más básico posible.

Siendo intensos y muy duros en cada balón y en ataque cosas muy sencillas, el ABC del baloncesto, y en algo que debe ser innegociable no estuvimos a la altura.

Bellido
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Re: === BASKONIA 17/18 === J23 Euroliga @ CSKA - Jueves 22 - 18:00

por Bellido » 22 Feb 2018, 20:37

Rasheed_L escribió:Pues yo he debido ver otra cosa hoy. El partido del equipo ha rayado el sobresaliente, muchas mejores sensaciones que el viernes pasado. Ellos llevan todo el año así, suben mucho el físico al final y nos han sacado de la zona. Es una de las graves carencias del equipo, contra este nivel de rivales que cuentan con 5 americanos tan físicos el equipo no llega. Fin. No sé que cojones esperabais de verdad.


Pues yo esperaba que con la mierda de primera parte de los rusos y el brutal acierto de los nuestros haber controlado el partido y aguantado los arreones y que no nos quitarán el balón de las manos, ni se nos resbalase y nos diera en la cara, ni que nos tropezaramos solos ni diéramos pases al tendido el último cuarto, básicamente.

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Iñigo
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Re: === BASKONIA 17/18 === J23 Euroliga @ CSKA - Jueves 22 - 18:00

por Iñigo » 22 Feb 2018, 20:41

Kemen escribió:
Iñigo escribió:Lo triste es que parece que CSKA solamente ha tenido que apretar un poco para irse en el marcador y coger una ventaja cómoda al final, mientras que nosotros para mantener una ventaja corta durante 3 cuartos hemos tenido que jugar a tope y tener un acierto brutal en el triple. Me ha sentado fatal el último cuarto, porque además sabía que iba a ser así. Como si lo viera. Estos dos últimos partidos contra Barça y CSKA evidencian que nos falta algo, no sé si un base decente por Huertas, un pívot top (ni Poirier, ni Voigtmann ni Diop están entre los mejores 5s europeos) o un Kevin Jones para repartir candela. No lo sé. Lo que sí sé es que en lo que respecta a Europa, seguimos igual un año más, Querejeta se hace mayor, y lo peor de todo, nosotros también y seguimos esperando.


El CSKA lleva haciendo lo de hoy toda la temporada en Euroliga. Nos lo ha hecho hoy a nosotros, pero se lo he visto hacer a equipos mejores; empieza al tran-tran, con desventajas en el marcador, luego saca a Sergio de revulsivo y eso les resulta suficiente contra casi todos. Que hayan tenido que utilizar el último recurso el último cuarto, la dureza, es casi un honor.
El año pasado, en fase regular, les metimos un buen caneo en el primer cuarto en Moscú, pero rompieron el partido antes del descanso y acabamos perdiendo de paliza.
Yo estoy bastante orgulloso de la pelea de los chicos hoy. Jayson ha demostrado que puede ser un buen microondas y lo de la Copa fue un mal día, Luca que tiene futuro, Rodrigue que sale a exhibirse...y por momentos lo consigue, a Janning lo han apiolado los árbitros, Timma y Garino no son superestrellas pero tienen oficio y coraje, Toko un poco por debajo del nivel al que nos tiene acostumbrados, Voightman capaz de lo mejor y de lo peor, Poirier es energía y carácter e Illi es un estupendo especialista defensivo.
No puedo pedir más....bueno sí, un base por favor. Y suerte para lo que queda de temporado con las lesiones.
Aupa Baskonia


Me gustaría ver las cosas como tú, y ojalá tengas razón, pero esta tarde voy a permitirme el "lujo" de ser un cenizo y verlo todo oscuro. No solo veo que estemos en este momento lejos de un equipo candidato a ganar todo; el problema es que veo que nunca vamos a estar cerca. Funcionamos a base de plantillas hechas para una temporada, sin continuidad (porque obviamente no podemos competir con clubes más poderosos), y tiene pinta de que vamos a seguir así. Y así no nos ha valido para ganar la EL que, reconozcámoslo, todos aspiramos a hacerlo alguna vez. Como he dicho, nos vamos haciendo mayores y seguimos esperando, y cada golpe de realidad como éste me hace pensar que nunca podremos conseguirlo. Se pueden hacer machadas como la de hace un par de años, e incluso plantar cara a un trasatlántico como Fener, pero nos sigue faltando algo que no tenemos. Y cada año que pasa veo que nos falta más; no en vano, son 8 años sin ganar nada.

Midnightoil
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Re: === BASKONIA 17/18 === J23 Euroliga @ CSKA - Jueves 22 - 18:00

por Midnightoil » 22 Feb 2018, 20:48

Lo que echo en falta al equipo es mas dureza en el juego ( rebote , defensa uno contra uno, presion....

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kaduko
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Re: === BASKONIA 17/18 === J23 Euroliga @ CSKA - Jueves 22 - 18:00

por kaduko » 22 Feb 2018, 20:48

Dorsy10 escribió:
Rasheed_L escribió:Pues yo he debido ver otra cosa hoy. El partido del equipo ha rayado el sobresaliente, muchas mejores sensaciones que el viernes pasado. Ellos llevan todo el año así, suben mucho el físico al final y nos han sacado de la zona. Es una de las graves carencias del equipo, contra este nivel de rivales que cuentan con 5 americanos tan físicos el equipo no llega. Fin. No sé que cojones esperabais de verdad.



Yo con esto estoy de acuerdo. Lo que no quita que haya cosas que no entiendo. Es que lo del viernes pasado fue vergonzoso y no tuvo ni pies ni cabeza. Hoy era algo reconocible.


Para nada estoy de acuerdo, Dorsy. Puedes ver un partido y otro y analizar jugada por jugada. Lo pdemos comentar las veces que quieras, supongo que no estaremos de acuerdo, pero no hay color.

Y a los dos, 19 pérdidas, los errores de cadete de Poirier, las 4 pérdidas de Granger en la primera parte, la segunda parte de Timma, las faltas en medio campo y línea de tres, los errores de Vildoza, etc. Todo eso os parece sobresaliente? Buffff....

A parte de eso, una pregunta, Pedro ha entrenado algún equipo en Euroleague anteriormente? No me sé su historial, pero le veo verde en muchas situaciones.
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juliambres
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Re: === BASKONIA 17/18 === J23 Euroliga @ CSKA - Jueves 22 - 18:00

por juliambres » 22 Feb 2018, 20:54

Es dificil de creer que baskonia no haya sido capaz de poner remedio a los males que vemos todos desde hace meses, algo que siempre hemos hecho- por lo menos intentarlo, buscar remiendos etc. La pregunta que es obligado hacernos es : están la directiva y este entrenador alineados? yo empiezo a tener mis dudas.
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Kemen
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Re: === BASKONIA 17/18 === J23 Euroliga @ CSKA - Jueves 22 - 18:00

por Kemen » 22 Feb 2018, 20:59

juliambres escribió:Es dificil de creer que baskonia no haya sido capaz de poner remedio a los males que vemos todos desde hace meses, algo que siempre hemos hecho- por lo menos intentarlo, buscar remiendos etc. La pregunta que es obligado hacernos es : están la directiva y este entrenador alineados? yo empiezo a tener mis dudas.


That is the question.
Desde el partido de Copa me pregunto si PM está tratando de mandar un mensaje o una protesta a la directiva, cuando saca a Marce tras un buen comienzo.
"Este es un equipo raro de cojones pero qué jodidamente divertido." Parafraseando a cheatum6 tras el 2-0 al PAO de 2015.

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Iñigo
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Re: === BASKONIA 17/18 === J23 Euroliga @ CSKA - Jueves 22 - 18:00

por Iñigo » 22 Feb 2018, 21:00

Dudo mucho que el entrenador, sea quien sea, saque a un jugador fuera de forma cuando vamos bien para mandar un recado a la directiva.

Kemen
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Re: === BASKONIA 17/18 === J23 Euroliga @ CSKA - Jueves 22 - 18:00

por Kemen » 22 Feb 2018, 21:03

Pues por algo lo hace, no sé, todo el mundo ve que Huertas no está ya para estas historias
"Este es un equipo raro de cojones pero qué jodidamente divertido." Parafraseando a cheatum6 tras el 2-0 al PAO de 2015.

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juliambres
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Re: === BASKONIA 17/18 === J23 Euroliga @ CSKA - Jueves 22 - 18:00

por juliambres » 22 Feb 2018, 21:04

Kemen escribió:
juliambres escribió:Es dificil de creer que baskonia no haya sido capaz de poner remedio a los males que vemos todos desde hace meses, algo que siempre hemos hecho- por lo menos intentarlo, buscar remiendos etc. La pregunta que es obligado hacernos es : están la directiva y este entrenador alineados? yo empiezo a tener mis dudas.


That is the question.
Desde el partido de Copa me pregunto si PM está tratando de mandar un mensaje o una protesta a la directiva, cuando saca a Marce tras un buen comienzo.

pero es que no encontrar remedio en el mercado, teniendo plaza de extranjero libre desde lo de McRae? raro, que nos ha gustado traer temporeros incluso cuando no hacía falta...
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Dorsy10
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Re: === BASKONIA 17/18 === J23 Euroliga @ CSKA - Jueves 22 - 18:00

por Dorsy10 » 22 Feb 2018, 21:04

No. No estamos de acuerdo.

Hoy hemos un último cuarto desastroso más por errores propios que otra cosa. Cierto.

El otro día tras un arranque majo vamos absolutamente todo el partido a remolque haciendo la goma con los puntos de Timma y Beaubois ante un rival que nos barre en intensidad. Y en el último cuarto hay partido porque Voigtmann encuentra a Toko y el Barcelona regala incluso más que nosotros hoy.

Vamos. Dame lo de hoy. Por no hablar del nivel de los rivales.

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Re: === BASKONIA 17/18 === J23 Euroliga @ CSKA - Jueves 22 - 18:00

por Kemen » 22 Feb 2018, 21:07

juliambres escribió:
Kemen escribió:
juliambres escribió:Es dificil de creer que baskonia no haya sido capaz de poner remedio a los males que vemos todos desde hace meses, algo que siempre hemos hecho- por lo menos intentarlo, buscar remiendos etc. La pregunta que es obligado hacernos es : están la directiva y este entrenador alineados? yo empiezo a tener mis dudas.


That is the question.
Desde el partido de Copa me pregunto si PM está tratando de mandar un mensaje o una protesta a la directiva, cuando saca a Marce tras un buen comienzo.

pero es que no encontrar remedio en el mercado, teniendo plaza de extranjero libre desde lo de McRae? raro, que nos ha gustado traer temporeros incluso cuando no hacía falta...


Será que no hay pasta, como se ha sugerido?
"Este es un equipo raro de cojones pero qué jodidamente divertido." Parafraseando a cheatum6 tras el 2-0 al PAO de 2015.

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Re: === BASKONIA 17/18 === J23 Euroliga @ CSKA - Jueves 22 - 18:00

por juliambres » 22 Feb 2018, 21:15

Hasta en los tiempos de Scariolo o Crespi había más movimientos desde la secretaria Tecnica.....no sé se nos escapa algo, que nos confirmará solo el tiempo.
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Re: === BASKONIA 17/18 === J23 Euroliga @ CSKA - Jueves 22 - 18:00

por matthau » 22 Feb 2018, 21:16

Keynes escribió:Para mi este año la gran responsable de no estar a la altura es la directiva.

No se puede ir a la guerra con tirachinas. Huertas hoy otra vez inedito y el 4 sin venir.

Decepción en la Copa, decepción en Euroliga y la sensación de muchas oportunidades perdidas.

El equipo aguanta lo que aguanta.


Ya lo dijo un directivo en verano: "vamos hacia una plantilla corta".

Y tan corta.
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Re: === BASKONIA 17/18 === J23 Euroliga @ CSKA - Jueves 22 - 18:00

por kaduko » 22 Feb 2018, 21:20

Dorsy10 escribió:No. No estamos de acuerdo.

Hoy hemos un último cuarto desastroso más por errores propios que otra cosa. Cierto.

El otro día tras un arranque majo vamos absolutamente todo el partido a remolque haciendo la goma con los puntos de Timma y Beaubois ante un rival que nos barre en intensidad. Y en el último cuarto hay partido porque Voigtmann encuentra a Toko y el Barcelona regala incluso más que nosotros hoy.

Vamos. Dame lo de hoy. Por no hablar del nivel de los rivales.


Estoy de acuerdo en que el Barça tuvo más intensidad y fue mucho más físico, aun así el equipo respondió. El Barça es un equipo mucho más físico que el nuestro y tienes que jugar contra eso.

Pero como te decía podemos ir jugada por jugada y entrar en detalles. Por qué Tomic y Oriola hicieron tantas continuaciones? Cómo se defendía el bloqueo directo? Con "Flash", quién dice que se hace "Flash" en el pick & roll? Por qué no se cambió la defensa de pick & roll?

Y el equipo jugó contra la superioridad física y de intesidad del Barça y estuvo en partido los 40 minutos. Te aseguro que si no conceden tantos tiros libres al final del último cuarto (algunas faltas rigurosas), el Baskonia gana. Es el único error grave que veo aparte de no cambiar defensas.

Cuantos errores como los de hoy hubo el viernes de Copa? Por supuesto que siempre hay errores, pero entre los que se puedan cometer los hay de muy diferentes tipos y los que no se pueden permitir, de éstos últimos ha habido muchos ejemplos hoy. El equipo ha estado en partido por acierto y algunas buenas defensas, y eso que a nivel físico ha competido mejor contra el CSKA que contra el Barça. Pero al equipo se le nota cuando está en partido, y es en las pérdidas.

Hacia mucho tiempo que no veía un CSKA tan errático como el de hoy, en tiro y en pérdidas absurdas y errores. Hoy era para irse de 10 al descanso, si se juega bien. La entidad de los equipos que ha habido en frente el viernes y hoy no se corresponde con cómo han jugado estos partidos.

No lo digo en broma, cuando quieras podemos quedar y nos vemos los dos partidos... aunque no sé si tengo tanto tiempo disponible... :roll:
Última edición por kaduko el 22 Feb 2018, 21:26, editado 4 veces en total.
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Re: === BASKONIA 17/18 === J23 Euroliga @ CSKA - Jueves 22 - 18:00

por matthau » 22 Feb 2018, 21:20

Iñigo escribió:Me gustaría ver las cosas como tú, y ojalá tengas razón, pero esta tarde voy a permitirme el "lujo" de ser un cenizo y verlo todo oscuro. No solo veo que estemos en este momento lejos de un equipo candidato a ganar todo; el problema es que veo que nunca vamos a estar cerca. Funcionamos a base de plantillas hechas para una temporada, sin continuidad (porque obviamente no podemos competir con clubes más poderosos), y tiene pinta de que vamos a seguir así. Y así no nos ha valido para ganar la EL que, reconozcámoslo, todos aspiramos a hacerlo alguna vez. Como he dicho, nos vamos haciendo mayores y seguimos esperando, y cada golpe de realidad como éste me hace pensar que nunca podremos conseguirlo. Se pueden hacer machadas como la de hace un par de años, e incluso plantar cara a un trasatlántico como Fener, pero nos sigue faltando algo que no tenemos. Y cada año que pasa veo que nos falta más; no en vano, son 8 años sin ganar nada.


Señores, estamos de enhorabuena:

¡¡EL SECTOR CICUTA HA VUELTO!!


Y está aquí para quedarse.
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Re: === BASKONIA 17/18 === J23 Euroliga @ CSKA - Jueves 22 - 18:00

por viejobaskonia » 22 Feb 2018, 21:22

el ultimo cuarto se caga principalmente por los 5 tios que salen de inicio.
llegar empatados en moscu y sacar ese quinteto me parece un aviso claro a la presidencia.
en 2 minutos el roto ha sido clave.
y lo sabes, lo sabia, pedro :D
si se exigen resultados que se exijan con otro base y otro 4.
no como el año pasado...que se culpa al pringao cuando la responsabilidad es de otros.

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Re: === BASKONIA 17/18 === J23 Euroliga @ CSKA - Jueves 22 - 18:00

por viejobaskonia » 22 Feb 2018, 21:27

matthau escribió:
Iñigo escribió:Me gustaría ver las cosas como tú, y ojalá tengas razón, pero esta tarde voy a permitirme el "lujo" de ser un cenizo y verlo todo oscuro. No solo veo que estemos en este momento lejos de un equipo candidato a ganar todo; el problema es que veo que nunca vamos a estar cerca. Funcionamos a base de plantillas hechas para una temporada, sin continuidad (porque obviamente no podemos competir con clubes más poderosos), y tiene pinta de que vamos a seguir así. Y así no nos ha valido para ganar la EL que, reconozcámoslo, todos aspiramos a hacerlo alguna vez. Como he dicho, nos vamos haciendo mayores y seguimos esperando, y cada golpe de realidad como éste me hace pensar que nunca podremos conseguirlo. Se pueden hacer machadas como la de hace un par de años, e incluso plantar cara a un trasatlántico como Fener, pero nos sigue faltando algo que no tenemos. Y cada año que pasa veo que nos falta más; no en vano, son 8 años sin ganar nada.


Señores, estamos de enhorabuena:

¡¡EL SECTOR CICUTA HA VUELTO!!


Y está aquí para quedarse.


coño.
es que eso es de sentido comun.
cuando hemos tocado pelo es cuando hemos tenido plantillas muuuy buenas, o cuando los grandes han estado de bajon a la vez, que ya es dificil.
para ganar titulos se tienen que conjuntar muchos astros, como el año pasado en valencia.
hay que aceptar que lo normal es ESTO y que lo de los años gloriosos no se repetira en mucho tiempo.

kepanton
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Re: === BASKONIA 17/18 === J23 Euroliga @ CSKA - Jueves 22 - 18:00

por kepanton » 22 Feb 2018, 21:29

Pues yo creo que Huertas lo esta haciendo muy bien.
Una chica del trabajo que entiende de baloncesto se enfada mucho si digo que huertas es malo... :botepiernas:

Hopkins12
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Re: === BASKONIA 17/18 === J23 Euroliga @ CSKA - Jueves 22 - 18:00

por Hopkins12 » 22 Feb 2018, 21:34

¿Link del partido? Quiero llorar un poco.

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