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Mirza boom boom!
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Re: === BASKONIA 17/18 === J23 Euroliga @ CSKA - Jueves 22 - 18:00

por Mirza boom boom! » 23 Feb 2018, 10:07

Como cambian los tiempos y las personas, si hace 4-5 estuviéramos en la misma situación ya se hubieran fichado a 35 temporeros, 12 SWATS y tres dragones.
Pedete: "y dale con huertas, que si no es por su defensa ayer nos vamos -15 al segundo cuarto :D "

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arkaikoetxea
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Re: === BASKONIA 17/18 === J23 Euroliga @ CSKA - Jueves 22 - 18:00

por arkaikoetxea » 23 Feb 2018, 10:21

Me parece bastante lejano a la realidad decir que el equipo en copa falló en intensidad o algo similar. Eso creo que es simplemente atenerse a lo sencillo y no ver la realidad. La realidad es que el Barsa jugó una copa sobresaliente, que se deshizo y era capaz de deshacerse de cualquier equipo ACB que se les pusiera por delante, y que al enfrentarte a ellos, es bastante obvio que nuestro equipo parezca no haberlo intentado en toda su capacidad.

Creo que sobreestimamos a los nuestros, les exigimos ser un Madrid o un Panathinaikos, que sea capaz de tener opciones en Moscu al CSKA, que damos por hecho que perdemos con el Barsa solo porque no pusimos la misma intensidad.
Pues vaya deporte más aburrido si solo se trata de eso. Ni que nuestros jugadores fueran lo mejorcito de la ACB y Europa. Este club para volver a ser un equipo que luche por titulos necesita que se conjunten varios aspectos a la vez, entre ellos, tener dinero para retener a nuestros mejores jugadores. Sino, la alegria nos durará como mucho una temporada, creo que es algo de lógica.

Algunos creo que no sabeis lo que es el Baskonia en la realidad, pero exigir luchar por titulos cada año no es muy realista en mi opinión. Lo extraño es que con nuestro presupuesto, logremos estar varios años luchando por F4 o finales.
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Re: === BASKONIA 17/18 === J23 Euroliga @ CSKA - Jueves 22 - 18:00

por Jmavatar » 23 Feb 2018, 10:27

arkaikoetxea escribió:
Algunos creo que no sabeis lo que es el Baskonia en la realidad, pero exigir luchar por titulos cada año no es muy realista en mi opinión. Lo extraño es que con nuestro presupuesto, logremos estar varios años luchando por F4 o finales.



Cada año no, pero creo que hace mucho, que no peleamos por nada. Quitando si me apuras, la temporada de Bou.

Y lo que me jode que casi siempre es por una nefasta planificación. Por que justo ahí, parece ser que somos TOP con Salazar y Q al mando.

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Red_Auerbach
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Re: === BASKONIA 17/18 === J23 Euroliga @ CSKA - Jueves 22 - 18:00

por Red_Auerbach » 23 Feb 2018, 10:30

Tienes razón. Quizás es demasiado simple achacarlo a lo típico de la "intensidad",ganas...Con ello quería englobar el deficit brutal que hubo para sobreponerse a los "golpes" que nos daba el Barcelona, a ser capaces de subir una marcha mas defensivamente en los momentos necesarios, a tener agilidad e inteligencia en entender mejor las situaciones de juego, a olvidarse totalmente de las señas de identidad del equipo, a una mayor muestra de agresividad en balones divididos...Vamos muchas cosas como para solo decir que "nos faltó intensidad". Pero me refiero a que fallamos en todos estos aspectos. Que van mucho más allá de tener buenos o malos jugadores. Y es por ello por lo que creo que fracasamos estrepitosamente como equipo.
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Re: === BASKONIA 17/18 === J23 Euroliga @ CSKA - Jueves 22 - 18:00

por arkaikoetxea » 23 Feb 2018, 10:30

Jmavatar escribió:
arkaikoetxea escribió:
Algunos creo que no sabeis lo que es el Baskonia en la realidad, pero exigir luchar por titulos cada año no es muy realista en mi opinión. Lo extraño es que con nuestro presupuesto, logremos estar varios años luchando por F4 o finales.



Cada año no, pero creo que hace mucho, que no peleamos por nada. Quitando si me apuras, la temporada de Bou.


Cierto es, y es que ese es nuestro lugar. Y lo será mientras no haya cash en las arcas o no salgan "Scolas" de nuestra cantera. Pero la temporada que estamos haciendo es de mérito, igual que la pasada. Los discursos de muchos no han cambiado nada en cuanto a exigencia respecto a nuestra mejor temporada de la historia.
No creo demasiado justo ni sano seguir anclados a ese nivel.
Última edición por arkaikoetxea el 23 Feb 2018, 10:31, editado 1 vez en total.
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Re: === BASKONIA 17/18 === J23 Euroliga @ CSKA - Jueves 22 - 18:00

por GoBABYgO » 23 Feb 2018, 10:31

Mirza boom boom! escribió:Como cambian los tiempos y las personas, si hace 4-5 estuviéramos en la misma situación ya se hubieran fichado a 35 temporeros, 12 SWATS y tres dragones.


Sigo con mi teoría: se han juntado el hambre con las ganas de comer. En otro contexto, al entrenador de turno se le trae un jugador elegido por la secretaría técnica y punto. Ahora, se pregunta, se trata de consensuar, se le da vueltas, para acabar en la parálisis por el análisis con un trasfondo de uno que prefiere ahorrarse unos duros y de otro que no acaba de saber muy bien cómo gestionar los roles.

Saludos
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Re: === BASKONIA 17/18 === J23 Euroliga @ CSKA - Jueves 22 - 18:00

por Jmavatar » 23 Feb 2018, 10:34

arkaikoetxea escribió:
Jmavatar escribió:
arkaikoetxea escribió:
Algunos creo que no sabeis lo que es el Baskonia en la realidad, pero exigir luchar por titulos cada año no es muy realista en mi opinión. Lo extraño es que con nuestro presupuesto, logremos estar varios años luchando por F4 o finales.



Cada año no, pero creo que hace mucho, que no peleamos por nada. Quitando si me apuras, la temporada de Bou.


Cierto es, y es que ese es nuestro lugar. Y lo será mientras no haya cash en las arcas o no salgan "Scolas" de nuestra cantera. Pero la temporada que estamos haciendo es de mérito, igual que la pasada. Los discursos de muchos no han cambiado nada en cuanto a exigencia respecto a nuestra mejor temporada de la historia.
No creo demasiado justo ni sano seguir anclados a ese nivel.



Hombre, la temporada de mérito no la veo por ningún lado. Esta sequedará en una triste temporada más de la cual nos acordaremos simplemente por el caso Progioni.

Y a mi, que yo tenga este sentimiento, no me gusta un pelo.

Igual estoy saturado, pero la verdad, ayer me aburrí viendo al Baskonia. Probablemente porque no esperaba nada distinto a lo que pasó. :(

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Re: === BASKONIA 17/18 === J23 Euroliga @ CSKA - Jueves 22 - 18:00

por GoBABYgO » 23 Feb 2018, 10:35

Red_Auerbach escribió:Tienes razón. Quizás es demasiado simple achacarlo a lo típico de la "intensidad",ganas...Con ello quería englobar el deficit brutal que hubo para sobreponerse a los "golpes" que nos daba el Barcelona, a ser capaces de subir una marcha mas defensivamente en los momentos necesarios, a tener agilidad e inteligencia en entender mejor las situaciones de juego, a olvidarse totalmente de las señas de identidad del equipo, a una mayor muestra de agresividad en balones divididos...Vamos muchas cosas como para solo decir que "nos faltó intensidad". Pero me refiero a que fallamos en todos estos aspectos. Que van mucho más allá de tener buenos o malos jugadores. Y es por ello por lo que creo que fracasamos estrepitosamente como equipo.


Y, siento decirlo, para mí PM salió muy marcado de ese partido. Su gestión de la plantilla y de las situaciones me pareció pobre. El hecho de salir ayer en Moscú con Garino y Diop de titulares qué indica tras no haber jugado ni un minuto contra el Barcelona? Y la desaparición de Malmanis?

Hay desconcierto en los despachos pero no sólo ahí creo yo.
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Re: === BASKONIA 17/18 === J23 Euroliga @ CSKA - Jueves 22 - 18:00

por Jmavatar » 23 Feb 2018, 10:37

GoBABYgO escribió:
Red_Auerbach escribió:Tienes razón. Quizás es demasiado simple achacarlo a lo típico de la "intensidad",ganas...Con ello quería englobar el deficit brutal que hubo para sobreponerse a los "golpes" que nos daba el Barcelona, a ser capaces de subir una marcha mas defensivamente en los momentos necesarios, a tener agilidad e inteligencia en entender mejor las situaciones de juego, a olvidarse totalmente de las señas de identidad del equipo, a una mayor muestra de agresividad en balones divididos...Vamos muchas cosas como para solo decir que "nos faltó intensidad". Pero me refiero a que fallamos en todos estos aspectos. Que van mucho más allá de tener buenos o malos jugadores. Y es por ello por lo que creo que fracasamos estrepitosamente como equipo.


Y, siento decirlo, para mí PM salió muy marcado de ese partido. Su gestión de la plantilla y de las situaciones me pareció pobre. El hecho de salir ayer en Moscú con Garino y Diop de titulares qué indica tras no haber jugado ni un minuto contra el Barcelona? Y la desaparición de Malmanis?

Hay desconcierto en los despachos pero no sólo ahí creo yo.


Lo de MAlmanis es raro.

O no para de enviar mensajes a la directiva o es que Malmanis anda renqueante de su fascitis. Cosa nada extraña, por otra parte.

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Re: === BASKONIA 17/18 === J23 Euroliga @ CSKA - Jueves 22 - 18:00

por arkaikoetxea » 23 Feb 2018, 10:37

Jmavatar escribió:
arkaikoetxea escribió:
Jmavatar escribió:

Cada año no, pero creo que hace mucho, que no peleamos por nada. Quitando si me apuras, la temporada de Bou.


Cierto es, y es que ese es nuestro lugar. Y lo será mientras no haya cash en las arcas o no salgan "Scolas" de nuestra cantera. Pero la temporada que estamos haciendo es de mérito, igual que la pasada. Los discursos de muchos no han cambiado nada en cuanto a exigencia respecto a nuestra mejor temporada de la historia.
No creo demasiado justo ni sano seguir anclados a ese nivel.



Hombre, la temporada de mérito no la veo por ningún lado. Esta sequedará en una triste temporada más de la cual nos acordaremos simplemente por el caso Progioni.

Y a mi, que yo tenga este sentimiento, no me gusta un pelo.

Igual estoy saturado, pero la verdad, ayer me aburrí viendo al Baskonia. Probablemente porque no esperaba nada distinto a lo que pasó. :(


Es decir, solo te hubieras divertido si ganamos al CSKA, por decirlo así. Creo que esto refrenda lo que yo digo no
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Re: === BASKONIA 17/18 === J23 Euroliga @ CSKA - Jueves 22 - 18:00

por arkaikoetxea » 23 Feb 2018, 10:40

Red_Auerbach escribió:Tienes razón. Quizás es demasiado simple achacarlo a lo típico de la "intensidad",ganas...Con ello quería englobar el deficit brutal que hubo para sobreponerse a los "golpes" que nos daba el Barcelona, a ser capaces de subir una marcha mas defensivamente en los momentos necesarios, a tener agilidad e inteligencia en entender mejor las situaciones de juego, a olvidarse totalmente de las señas de identidad del equipo, a una mayor muestra de agresividad en balones divididos...Vamos muchas cosas como para solo decir que "nos faltó intensidad". Pero me refiero a que fallamos en todos estos aspectos. Que van mucho más allá de tener buenos o malos jugadores. Y es por ello por lo que creo que fracasamos estrepitosamente como equipo.


En esto si estoy de acuerdo, pero a mi me parece normal. Tenemos un entrenador que lleva 3 meses, jugadores novatos y jovenes excepto 4, etc..
Es decir, lo esperado, aunque queramos más y pidamos más, lo lógico es lo que pasó según lo veo yo. Otra cosa es que el Barsa hubiera fallado y aun así nos hubiera ganado.
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Re: === BASKONIA 17/18 === J23 Euroliga @ CSKA - Jueves 22 - 18:00

por Red_Auerbach » 23 Feb 2018, 10:41

GoBABYgO escribió:
Red_Auerbach escribió:Tienes razón. Quizás es demasiado simple achacarlo a lo típico de la "intensidad",ganas...Con ello quería englobar el deficit brutal que hubo para sobreponerse a los "golpes" que nos daba el Barcelona, a ser capaces de subir una marcha mas defensivamente en los momentos necesarios, a tener agilidad e inteligencia en entender mejor las situaciones de juego, a olvidarse totalmente de las señas de identidad del equipo, a una mayor muestra de agresividad en balones divididos...Vamos muchas cosas como para solo decir que "nos faltó intensidad". Pero me refiero a que fallamos en todos estos aspectos. Que van mucho más allá de tener buenos o malos jugadores. Y es por ello por lo que creo que fracasamos estrepitosamente como equipo.


Y, siento decirlo, para mí PM salió muy marcado de ese partido. Su gestión de la plantilla y de las situaciones me pareció pobre. El hecho de salir ayer en Moscú con Garino y Diop de titulares qué indica tras no haber jugado ni un minuto contra el Barcelona? Y la desaparición de Malmanis?

Hay desconcierto en los despachos pero no sólo ahí creo yo.


Yo también hay cosas que no estoy entendiendo de Pedro. No vamos a echarle las culpas por todo los marrones que se ha comido, y lo bien que ha sabido levantar al equipo desde que llegó. Pero a mi parecer, si tras lo ocurrido los meses anteriores, y Copa, no es capaz, no quiere, o prefiere...seguir mas o menos con el mismo guion que hasta ahora, me va a parecer incomprensible y criticable.

Y comparto lo que dice jmvatar. Lo peor de todo es que ya solemos saber con anterioridad lo que acabará sucediendo en el partido. Y eso es preocupante, y lo siempre se ha intentado evitar desde el club para no caer en "mediocridades".
Última edición por Red_Auerbach el 23 Feb 2018, 10:43, editado 1 vez en total.
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Re: === BASKONIA 17/18 === J23 Euroliga @ CSKA - Jueves 22 - 18:00

por Jmavatar » 23 Feb 2018, 10:41

arkaikoetxea escribió:
Jmavatar escribió:
arkaikoetxea escribió:
Cierto es, y es que ese es nuestro lugar. Y lo será mientras no haya cash en las arcas o no salgan "Scolas" de nuestra cantera. Pero la temporada que estamos haciendo es de mérito, igual que la pasada. Los discursos de muchos no han cambiado nada en cuanto a exigencia respecto a nuestra mejor temporada de la historia.
No creo demasiado justo ni sano seguir anclados a ese nivel.



Hombre, la temporada de mérito no la veo por ningún lado. Esta sequedará en una triste temporada más de la cual nos acordaremos simplemente por el caso Progioni.

Y a mi, que yo tenga este sentimiento, no me gusta un pelo.

Igual estoy saturado, pero la verdad, ayer me aburrí viendo al Baskonia. Probablemente porque no esperaba nada distinto a lo que pasó. :(


Es decir, solo te hubieras divertido si ganamos al CSKA, por decirlo así. Creo que esto refrenda lo que yo digo no


No, no. Para nada.

Voy más por la sensación de hartazgo y probablemente, de cierto cansancio mental, estar temporada tras temporada con el mismo sainete de expectativas grandes, movimientos raros, plantillas inacabadas, cierta zozobra, comportamientos y rumores del club nada agradables, etc. Y sobretodo, un estilo de juego sin identidad ni continuidad.

Vamos, que cada vez me siento menos identificado con el equipo y con su directiva.

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Re: === BASKONIA 17/18 === J23 Euroliga @ CSKA - Jueves 22 - 18:00

por arkaikoetxea » 23 Feb 2018, 10:44

Jmavatar escribió:
arkaikoetxea escribió:
Jmavatar escribió:

Hombre, la temporada de mérito no la veo por ningún lado. Esta sequedará en una triste temporada más de la cual nos acordaremos simplemente por el caso Progioni.

Y a mi, que yo tenga este sentimiento, no me gusta un pelo.

Igual estoy saturado, pero la verdad, ayer me aburrí viendo al Baskonia. Probablemente porque no esperaba nada distinto a lo que pasó. :(


Es decir, solo te hubieras divertido si ganamos al CSKA, por decirlo así. Creo que esto refrenda lo que yo digo no


No, no. Para nada.

Voy más por la sensación de hartazgo y probablemente, de cierto cansancio mental, estar temporada tras temporada con el mismo sainete de expectativas grandes, movimientos raros, plantillas inacabadas, cierta zozobra, comportamientos y rumores del club nada agradables, etc. Y sobretodo, un estilo de juego sin identidad ni continuidad.

Vamos, que cada vez me siento menos identificado con el equipo y con su directiva.



Ah Ok, es que yo hablo de aspectos deportivos solamente, es decir, lo que ocurre en la cancha. Si es algo a nivel club en general, ahí ya no me meto, disculpa no te entendí bien.
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Re: === BASKONIA 17/18 === J23 Euroliga @ CSKA - Jueves 22 - 18:00

por Red_Auerbach » 23 Feb 2018, 10:50

Por cierto, matadme, disparadme, reportadme...lo que querais. Pero llevo ya tiempo pensando para mi interior, lo bien que nos hubiera venido esta temporada (y quien sabe si la pasada por tema cupos...) tener a un Carlos Suarez como suplente de Toko. Y seguramente sea uno de los jugadores que peor me cae del panorama Europeo, no lo puedo negar. Termina contrato por cierto.
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Re: === BASKONIA 17/18 === J23 Euroliga @ CSKA - Jueves 22 - 18:00

por Jmavatar » 23 Feb 2018, 10:51

arkaikoetxea escribió:
Jmavatar escribió:
arkaikoetxea escribió:
Es decir, solo te hubieras divertido si ganamos al CSKA, por decirlo así. Creo que esto refrenda lo que yo digo no


No, no. Para nada.

Voy más por la sensación de hartazgo y probablemente, de cierto cansancio mental, estar temporada tras temporada con el mismo sainete de expectativas grandes, movimientos raros, plantillas inacabadas, cierta zozobra, comportamientos y rumores del club nada agradables, etc. Y sobretodo, un estilo de juego sin identidad ni continuidad.

Vamos, que cada vez me siento menos identificado con el equipo y con su directiva.



Ah Ok, es que yo hablo de aspectos deportivos solamente, es decir, lo que ocurre en la cancha. Si es algo a nivel club en general, ahí ya no me meto, disculpa no te entendí bien.


Nada de disculpas!!
:brindo por eso:

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Re: === BASKONIA 17/18 === J23 Euroliga @ CSKA - Jueves 22 - 18:00

por GoBABYgO » 23 Feb 2018, 10:59

Lo que no acabo de entender es cómo no se ve claro desde la directiva y entrenador que el equipo está en una situación complicada y se deben tomar medidas. Se cortó a KJ hace ya un mes, hemos pasado por la Copa con un resultado mucho peor que el año pasado donde estuvimos a un pelo de ganar en semis a un Madrid de potencial mucho mayor que este Barca que nos elimina en cuartos.

En Euroliga, a pesar del pésimo arranque, tras remontar, seguimos a 2 victorias del 8º puesto y nuestra temporada está lejos de ser la que hicimos el año pasado. Cualquier traspiés ya en los partidos en casa nos deja fuera de un Top8 que el año pasado tuvimos casi seguro todo el tiempo y donde caímos al 8º puesto pudiendo estar más arriba sólo por un par de malos partidos al final de la liguilla.

En ACB ya veremos porque aún está el pescado por vender pero sin holgura alguna para ser cabeza de serie de cara a los playoffs.

Que en este contexto, estemos sin un 4 suplente de Toko y ya parezca que va a ser Voigtman cuando hasta hace 2 semanas ni había probado en esa posición y no se tomen decisiones en el base cuando nuestro segundo base supuestamente de prestigio y nivel no nos aguanta ni 3 minutos en cancha, es incomprensible.

Alguien vería a Vildoza jugando en estos momentos (no digo que no tenga futuro) 20 minutos por partido en cualquiera de los equipos Euroliga con aspiraciones a meterse en Top8 o en cualquiera de los 4-5 ACB de nivel? Pues eso.
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Re: === BASKONIA 17/18 === J23 Euroliga @ CSKA - Jueves 22 - 18:00

por Talaveron_ » 23 Feb 2018, 10:59

GoBABYgO escribió:
Red_Auerbach escribió:Tienes razón. Quizás es demasiado simple achacarlo a lo típico de la "intensidad",ganas...Con ello quería englobar el deficit brutal que hubo para sobreponerse a los "golpes" que nos daba el Barcelona, a ser capaces de subir una marcha mas defensivamente en los momentos necesarios, a tener agilidad e inteligencia en entender mejor las situaciones de juego, a olvidarse totalmente de las señas de identidad del equipo, a una mayor muestra de agresividad en balones divididos...Vamos muchas cosas como para solo decir que "nos faltó intensidad". Pero me refiero a que fallamos en todos estos aspectos. Que van mucho más allá de tener buenos o malos jugadores. Y es por ello por lo que creo que fracasamos estrepitosamente como equipo.


Y, siento decirlo, para mí PM salió muy marcado de ese partido. Su gestión de la plantilla y de las situaciones me pareció pobre. El hecho de salir ayer en Moscú con Garino y Diop de titulares qué indica tras no haber jugado ni un minuto contra el Barcelona? Y la desaparición de Malmanis?

Hay desconcierto en los despachos pero no sólo ahí creo yo.





Para mi el partido de ayer es consistente con el resto de la temporada excepto con la copa.

En la copa no se compitió. ¿Por falta de experiencia ? ¿porque te sorprende el rival por su intensidad? ¿Por estadistica ? Pues no se, pero fue asi, fue un partido, no nos rasguemos las vestiduras tanto. De hecho se pudo ganar porque se empató a 3-4 minutos y hubo intercambio de canastas ahi cion alguna falta estupida. O sea, que nos pasaron por encima mucho rato pero tuvimos el 50% de posibilidades de ganar para mi gusto. Se jugóm como el culo, doy fe. Pero se puedo perfectamente ganar al Barsa.

Bueno, LO DE AYER. Ayer sales enchufado, con acierto, con buenas defensas ante un equipo que tiene muchos mas argumentos que tu. Sales con tus dos estrellas y los 3 mas guerrilleros del resto del equipo. Es salir con actitud de « vamos a tope desde el minuto 1, lo que se aguante »

Aguantas lo que puedes, que ya se veia que no iban a ser 40 minutos. De hecho en el 16, nos hacen un parcial 7-0 o algo asi para ponerse por delante. Yo pensaba que se habia acabado y todavia se responde. Pero ellos tenian una velocidad de crucero que se ve claramente que en cuanto fallemos, o suban la defensa, o sus juagdores encadenen acierto, pues agur.

Es muy raro poder ganarle a un CSKA que se lo tome en serio y menos en su cancha. Puedes tener tú acierto todo el partido pero en un dia normal hay tios que lo hacen mejor, tios que lo hacen peor. Unos dias unos, otros dias otros. Podeis salirme con que alguno siempre, bueno. Pero tampoco es para desmerecer el partido que hizo el Baskonia : fue bastante digno, drama queens.

El tema es que este equipo tiene una buena base para hacer cosas pero obviamente no da para mas. Si tus dos mejores jugadores no tienen sustituto es muy claro que eres un equipo que no puede aguantar 40 minutos.


Pd : Yo creo que nos clasificamos. Jugando como ayer se ganan los de casa.

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Re: === BASKONIA 17/18 === J23 Euroliga @ CSKA - Jueves 22 - 18:00

por GoBABYgO » 23 Feb 2018, 11:03

Red_Auerbach escribió:Por cierto, matadme, disparadme, reportadme...lo que querais. Pero llevo ya tiempo pensando para mi interior, lo bien que nos hubiera venido esta temporada (y quien sabe si la pasada por tema cupos...) tener a un Carlos Suarez como suplente de Toko. Y seguramente sea uno de los jugadores que peor me cae del panorama Europeo, no lo puedo negar. Termina contrato por cierto.


Pues sí... Como suplente de Toko para 10-15 min de dureza, rebote y algo de tiro, perfecto.
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Re: === BASKONIA 17/18 === J23 Euroliga @ CSKA - Jueves 22 - 18:00

por Rasheed_L » 23 Feb 2018, 11:05

Red_Auerbach escribió:Por cierto, matadme, disparadme, reportadme...lo que querais. Pero llevo ya tiempo pensando para mi interior, lo bien que nos hubiera venido esta temporada (y quien sabe si la pasada por tema cupos...) tener a un Carlos Suarez como suplente de Toko. Y seguramente sea uno de los jugadores que peor me cae del panorama Europeo, no lo puedo negar. Termina contrato por cierto.

El otro día cuando escribías que si supiésemos a quien se estaba tanteando de cupos para el año que viene iban a correr ríos de bilis me vino a la cabeza de manera automática

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