=== BASKONIA 18/19 === Salen gallinas... entrará alguna?
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Iñigo
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Re: === BASKONIA 18/19 === Victoria fácil contra UCAM...

por Iñigo » 26 Oct 2018, 13:02

Red_Auerbach escribió:
Pikoncio escribió:
Red_Auerbach escribió:Muy decepcionante la derrota de ayer. La puesta en escena que tuvimos nos mató directamente. No entendí muy bien ese quinteto inicial, pero lo que es más incomprensible es la falta de claridad que estamos mostrando en los partidos Euroliga, olvidándonos de lo que nos hacía fuertes el año pasado.

Ayer en el vestuario hubo charlas intensas, por cierto. Entre los propios jugadores y con el entrenador. Sobretodo me comentan que los capitanes fueron bastante duros con sus palabras hacia el equipo.


Hablamos de reproches entre unos y otros?


Más que reproches, un punto de inflexión sobre el rendimiento del equipo. El capi sobretodo, incidió mucho en que no se puede jugar con una mentalidad tan débil, que cuando las cosas van mal, nos venimos abajo. Hay que ser más fuertes.

También lo que comenta cheatum, se ve al equipo muy encorsetado con esquemas y estructuras de juego, y se pierde esa "magia" o ritmos de juego en los que nos sentimos cómdos. Eso es trabajo de Pedro, que es el máximo responsable, y el que tiene que demostrar ahora que realmente es un entrenador de primerísimo nivel Europeo y reconducir el camino.

Y también se le debió de pedir mucho más a Voigtmman, y creo que a Granger, sobretodo.

Ellos son los primeros que quieren competir al máximo y sueñan con meterse en la FF. Más que los aficionados incluso. Y jugando así saben que es totalmente imposible.


Voigtmann, si no recuerdo mal, empezó la temporada encadenando un par de actuaciones reseñables. Desde entonces, ha vuelto a ser el mismo jugador que desespera y al que se le espera. Y no sé por qué seguimos esperando. Yo soy muy crítico con Ili, pero la falta de evolución, incluso involución, de Voigtmann es lo que más me preocupa dentro del equipo. Sí, te hace un partido bueno de diez, contra un equipo que lucha por no descender, y algunos se ponen a defenderle de manera vehemente con el tan manido "yoyadije". Pues no, éste es el tercer año, y no entiendo muy bien a quienes le justifican a estas alturas del partido.

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kaduko
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Re: === BASKONIA 18/19 === Victoria fácil contra UCAM...

por kaduko » 26 Oct 2018, 13:04

Iñigo escribió:
Red_Auerbach escribió:
Pikoncio escribió:
Hablamos de reproches entre unos y otros?


Más que reproches, un punto de inflexión sobre el rendimiento del equipo. El capi sobretodo, incidió mucho en que no se puede jugar con una mentalidad tan débil, que cuando las cosas van mal, nos venimos abajo. Hay que ser más fuertes.

También lo que comenta cheatum, se ve al equipo muy encorsetado con esquemas y estructuras de juego, y se pierde esa "magia" o ritmos de juego en los que nos sentimos cómdos. Eso es trabajo de Pedro, que es el máximo responsable, y el que tiene que demostrar ahora que realmente es un entrenador de primerísimo nivel Europeo y reconducir el camino.

Y también se le debió de pedir mucho más a Voigtmman, y creo que a Granger, sobretodo.

Ellos son los primeros que quieren competir al máximo y sueñan con meterse en la FF. Más que los aficionados incluso. Y jugando así saben que es totalmente imposible.


Voigtmann, si no recuerdo mal, empezó la temporada encadenando un par de actuaciones reseñables. Desde entonces, ha vuelto a ser el mismo jugador que desespera y al que se le espera. Y no sé por qué seguimos esperando. Yo soy muy crítico con Ili, pero la falta de evolución, incluso involución, de Voigtmann es lo que más me preocupa dentro del equipo. Sí, te hace un partido bueno de diez, contra un equipo que lucha por no descender, y algunos se ponen a defenderle de manera vehemente con el tan manido "yoyadije". Pues no, éste es el tercer año, y no entiendo muy bien a quienes le justifican a estas alturas del partido.


Y no esperéis cambios. Voigtmann es así. Lo fue antes de venir, lo ha sido durante las dos etapas anteriores y lo seguirá siendo. No quita que es muy buen jugador.
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Re: === BASKONIA 18/19 === Victoria fácil contra UCAM...

por alby1506 » 26 Oct 2018, 13:59

Hombre, Dorsy (y los que os ponéis muy enfadados lo pensaréis también) dice que los dos últimos años en EL pssssss... ganando al Real en la capital, al Fener de treinta y tantos, a CSKA, enganchando dos rachas de 6-1, al Madrid de 30, al Oly de 32, otra racha 6-0. Sin sacar los resultados del año anterior, claro.
Como siempre, expectativas.
Es muy gracioso: si pienso ganar todos los se casa y todos los de fuera menos los cuatro cocos y dos de entre Pao, Efes, Milán y Barca me voy a un "normal" 24-6. Todo por debajo es malo y por encima... No queda mucho hasta el techo.
Y eso, con unos bases que, sumados, hacen uno bueno, pero que la Fiba no deja sacar al mismo tiempo. Un argentino con garra y ya. Un alemán con clase y ya. Un georgiano buen complemento y ya. Otro que cuando picota es de lo mejor y ya.
Coño, que acabo de leer que se nos cae el chiringuito cuando se sienta el niño grande y queremos ser Top 8 por decreto y FF cada cuatro años, como los Juegos.
U os concienciáis que podemos estar el 6 pero también el 12 o secos va a hacer muuuuuy largo. Y habrá "sacadas" y petardazos. Como "Eze Beti" ayer, vamos.

Y básicamente estoy con Mirza... cuando se atempera.

Salud

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Pikoncio
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Re: === BASKONIA 18/19 === Victoria fácil contra UCAM...

por Pikoncio » 26 Oct 2018, 14:04

Considero a Vildoza la pieza clave para romper esos sistemas y darle otra chispa al equipo. Pedro prefiere la serenidad de Marcelo y no lo entiendo.

Los sistemas se juegan sin ritmo, los pases son malos, y el balón esta demasiado tiempo en manos de ciertos jugadores sin generar nada.

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Gatuoh
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Re: === BASKONIA 18/19 === Victoria fácil contra UCAM...

por Gatuoh » 26 Oct 2018, 14:17

Siempre lo digo, y siempre lo dire. PM no sabe jugar a contracorriente. Si el equipo no juega o no le dejan jugar a lo que el tiene planteado, se obstruye.

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Re: === BASKONIA 18/19 === Victoria fácil contra UCAM...

por Red_Auerbach » 26 Oct 2018, 14:18

Pikoncio escribió:Considero a Vildoza la pieza clave para romper esos sistemas y darle otra chispa al equipo. Pedro prefiere la serenidad de Marcelo y no lo entiendo.

Los sistemas se juegan sin ritmo, los pases son malos, y el balón esta demasiado tiempo en manos de ciertos jugadores sin generar nada.


Yo soy el primero al que no le gusta la configuración de los bases. Pero esto que comentas, Pikoncio, es una mentira como una catedral. Esa definición que pones es la del juego que tenemos con Granger a los mandos, pero con Huertas precisamente, es con el base con el que mejor juego solemos desarrollar. No me refiero a ayer, ni a un partido en concreto, si no de manera general desde que comenzó la temporada.
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Re: === BASKONIA 18/19 === Victoria fácil contra UCAM...

por ChatoMillera » 26 Oct 2018, 14:27

Jmavatar escribió:
ChatoMillera escribió:Aquí me llamaron agonías cuando hablé tras el partido contra el Fuenla.
Ni ese día éramos Rufián ni hoy Casado.
Se ha jugado fatal, sin más.
No tengo ninguna duda del top-8
Joder Chato, eso es ser optimista. El topocho más complicado de la historia y noa ves en el.

Ojala, pero otro año que espero un milagro. Y el anterior ya salió cara.

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El año pasado si la memoria no me falla palmares los 5 primeros partidos?

Truri no next
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Re: === BASKONIA 18/19 === Victoria fácil contra UCAM...

por Truri no next » 26 Oct 2018, 14:29

Huertas por mucho que genere en ataque, penaliza demasiado en defensa. Es tercer base de cajón.

Estoy de acuerdo que la rotación de bases es Vildoza, Granger y Huertas. Por muy mal que Vildoza esté a día de hoy.

IMMI
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Re: === BASKONIA 18/19 === Victoria fácil contra UCAM...

por IMMI » 26 Oct 2018, 14:36


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Re: === BASKONIA 18/19 === Victoria fácil contra UCAM...

por juliambres » 26 Oct 2018, 14:37

Vamos a pensar en positivo: esto tiene arreglo, estamos empezando, y hay una pieza a fichar y plaza para ello.
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Mirza boom boom!
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Re: === BASKONIA 18/19 === Victoria fácil contra UCAM...

por Mirza boom boom! » 26 Oct 2018, 14:41

juliambres escribió:Vamos a pensar en positivo: esto tiene arreglo, estamos empezando, y hay una pieza a fichar y plaza para ello.


Somos el Baskonia no te vengas arriba hombre, que somos pobres y feos, con tener el escudo de la Euroliga en la camiseta deberías estar dando palmas... y respecto al fichaje con repescar a Malmanis o subir a Macura deberías estar satisfecho, no olvidemos que somo pobres eh.
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Re: === BASKONIA 18/19 === Victoria fácil contra UCAM...

por Dorsy10 » 26 Oct 2018, 14:41

Huertas penaliza mucho en defensa. Pues seguramente. Pero, ¿penaliza mucho más que Jay o Vildoza?

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Re: === BASKONIA 18/19 === Victoria fácil contra UCAM...

por juliambres » 26 Oct 2018, 14:48

Gatuoh escribió:Siempre lo digo, y siempre lo dire. PM no sabe jugar a contracorriente. Si el equipo no juega o no le dejan jugar a lo que el tiene planteado, se obstruye.
un poco Dusko en eso , pero yo creo que hay muy pocos entrenadores capaces de cambiar un partido con alguna decisión a parte de Obra e igual el judio.
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Pikoncio
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Re: === BASKONIA 18/19 === Victoria fácil contra UCAM...

por Pikoncio » 26 Oct 2018, 14:49

Red_Auerbach escribió:
Pikoncio escribió:Considero a Vildoza la pieza clave para romper esos sistemas y darle otra chispa al equipo. Pedro prefiere la serenidad de Marcelo y no lo entiendo.

Los sistemas se juegan sin ritmo, los pases son malos, y el balón esta demasiado tiempo en manos de ciertos jugadores sin generar nada.


Yo soy el primero al que no le gusta la configuración de los bases. Pero esto que comentas, Pikoncio, es una mentira como una catedral. Esa definición que pones es la del juego que tenemos con Granger a los mandos, pero con Huertas precisamente, es con el base con el que mejor juego solemos desarrollar. No me refiero a ayer, ni a un partido en concreto, si no de manera general desde que comenzó la temporada.


No se trata de una mentira cuando se basa en la percepción de alguien, no en algo contrastable. Es cierto que Marce juega siempre los sistemas hasta el final, no lo discuto, pero con él en cancha el equipo se vuelve muy predecible. ¿cuántas malos pases hizo ayer Marce intentando jugar el P&R cuando era imposible?

Vildoza tiene algo diferente, y cuando se suelta es cuando mejor jugamos, con otra chispa, otro ritmo. Quizá a Pedro le parezca alocado pero fue cuando remontamos a Oly y cuando ayer casi nos ponemos a 3. Por no hablar que el mejor base del año pasado fue el argentino, eso no me lo discutirás.

En cuanto a lo segundo que comento, es algo generalizado, no solo con Marcelino.

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juliambres
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Re: === BASKONIA 18/19 === Victoria fácil contra UCAM...

por juliambres » 26 Oct 2018, 14:51

Mirza boom boom! escribió:
juliambres escribió:Vamos a pensar en positivo: esto tiene arreglo, estamos empezando, y hay una pieza a fichar y plaza para ello.


Somos el Baskonia no te vengas arriba hombre, que somos pobres y feos, con tener el escudo de la Euroliga en la camiseta deberías estar dando palmas... y respecto al fichaje con repescar a Malmanis o subir a Macura deberías estar satisfecho, no olvidemos que somo pobres eh.

yo creo que alguien va a venir, sino lo de sobrepagar el pasaporte de janning seria un poco de lerdos. Ahora, que el que venga sea de el agrado de sirios o troyanos, ahi.......
Y cuidado, PM se juega tambien su prestigio: ACB ha demostrado dominar, pero euroliga? igaul tiene que dar una vuelta a la tortilla mental y ver que se juega a otra cosa? veremos.

Que Q le va a meter otro americano ahi, lo tengo clarinete.
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Re: === BASKONIA 18/19 === Victoria fácil contra UCAM...

por Red_Auerbach » 26 Oct 2018, 14:54

Pikoncio escribió:
Red_Auerbach escribió:
Pikoncio escribió:Considero a Vildoza la pieza clave para romper esos sistemas y darle otra chispa al equipo. Pedro prefiere la serenidad de Marcelo y no lo entiendo.

Los sistemas se juegan sin ritmo, los pases son malos, y el balón esta demasiado tiempo en manos de ciertos jugadores sin generar nada.


Yo soy el primero al que no le gusta la configuración de los bases. Pero esto que comentas, Pikoncio, es una mentira como una catedral. Esa definición que pones es la del juego que tenemos con Granger a los mandos, pero con Huertas precisamente, es con el base con el que mejor juego solemos desarrollar. No me refiero a ayer, ni a un partido en concreto, si no de manera general desde que comenzó la temporada.


No se trata de una mentira cuando se basa en la percepción de alguien, no en algo contrastable. Es cierto que Marce juega siempre los sistemas hasta el final, no lo discuto, pero con él en cancha el equipo se vuelve muy predecible. ¿cuántas malos pases hizo ayer Marce intentando jugar el P&R cuando era imposible?

Vildoza tiene algo diferente, y cuando se suelta es cuando mejor jugamos, con otra chispa, otro ritmo. Quizá a Pedro le parezca alocado pero fue cuando remontamos a Oly y cuando ayer casi nos ponemos a 3. Por no hablar que el mejor base del año pasado fue el argentino, eso no me lo discutirás.

En cuanto a lo segundo que comento, es algo generalizado, no solo con Marcelino.


Para mí el base con el que mayor nivel podemos alcanzar es con Vildoza. Sin discusión. Solo digo que a Huertas poquito se le puede echar en cara esta temporada. Porque en general es el que mejor combina al equipo y mayor fluidez nos da a los ataques. Está a un muy buen nivel de dirección. Otra cosa es que en defensa te penalice mucho, o que sea mejor apostar por "consagrar" la evolución de Vildoza, o confiar en que Granger puede consolidarse como opción de primer nivel para el equipo (que de momento no).

Vamos, que este año de momento pocas culpas o "mierdas" podemos echar al brasileño. Si queréis, hacerlo al entrenador que ha elegido esta confección, al club por permitírselo, o a los otros dos bases, pero pocos peros se le pueden echar a Marcelinho.

Y vuelvo a reiterar que si hubiera sido por mí no hubiera empezado la temporada...
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Re: === BASKONIA 18/19 === Victoria fácil contra UCAM...

por Mirza boom boom! » 26 Oct 2018, 15:10

Hombre está claro que la culpa no es de Huertas, la culpa claramente es del que decidió ficharle por 2 temporadas y de Pedro que decide mantenerlo cuando era evidente que no daba el nivel. Lo de Jay es más entendible, se le ficha porque se supone que es un jugador de nivel medio-alto en Euroliga y por su condición de cupo, la realidad es que es una mediocridad absoluta y nos lo vamos a tener que tragar porque no creo que haya habido ofertas por el, además no parece tener buen feeling con Pedro. Respecto a Vildoza, es claramente nuestro mejor base pero ha empezado apático y sin chispa, yo le veo encorsetarlo en los sistemas de Pedro.

Pero bueno, esto no es nada nuevo, se sabía antes de que comenzara la temporada. Solo se puede esperar que Jay y Vildoza suban su nivel y Marcelo con que no estorbe ya nos podemos dar con un canto en los dientes.
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Gangadyal
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Re: === BASKONIA 18/19 === Victoria fácil contra UCAM...

por Gangadyal » 26 Oct 2018, 15:21

Pikoncio escribió:Considero a Vildoza la pieza clave para romper esos sistemas y darle otra chispa al equipo. Pedro prefiere la serenidad de Marcelo y no lo entiendo.

Los sistemas se juegan sin ritmo, los pases son malos, y el balón esta demasiado tiempo en manos de ciertos jugadores sin generar nada.

Hombre........... Marcelo y serenidad, pues no sé, debe ser algo nuevo

Gangadyal
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Re: === BASKONIA 18/19 === Victoria fácil contra UCAM...

por Gangadyal » 26 Oct 2018, 15:23

Dorsy10 escribió:Huertas penaliza mucho en defensa. Pues seguramente. Pero, ¿penaliza mucho más que Jay o Vildoza?


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Dorsy10
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Re: === BASKONIA 18/19 === Victoria fácil contra UCAM...

por Dorsy10 » 26 Oct 2018, 15:25

Marcelo, serenidad y predecible. Debe ser otro que no apellida Huertas.

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